От Сибиряк
К объект 925
Дата 21.11.2020 08:58:44
Рубрики Прочее; WWII;

Ре: О всяком

>>Вы загляните в послужные командиров дивизий и корпусов 1941-го - там просто типовые биографии - окончание кадетского корпуса, начало службы до 1914-го, капитан или ротмистр к концу войны, затем - Рейхсвер.

>1. где статистика?

По 2-й танковой группе: командующий группой, командиры корпусов, дивизий, командир полка "GD". Всего 13 человек. Годы рождения с 1886 по 1892, поступление на службу с 1904 по 1911.

Самые молодые:

Walther Nehring (18 тд), 1892 г.р., 1911 Fahnenjunker, 1913 лейтенант, 1916 обер-лейтенант

Wilhelm-Hunold von Stockhausen ("GD"), 1892 г.р., 1911 Fähnrich, 1912 л-т

Otto Moritz Walter Model (3 тд), 1891, 1910 л-т, 1917 к-н

Далее, опыт по нарастающей. Поскольку Гудериан немного выскочка, то он был на год-два моложе двух командиров корпусов и одного из командиров дивизий.
От объект 925
К Сибиряк (21.11.2020 08:58:44)
Дата 21.11.2020 14:09:59

Я правильно понял, что ни один из ниx не был офицером Генштаба? (-)
От Сибиряк
К объект 925 (21.11.2020 14:09:59)
Дата 21.11.2020 15:21:09

нет, конечно не правильно

С Генштабом нужно внимательнее разбираться, поэтому полную сводку по этой графе давать не готов.

Частные случаи:
У Гудериана должности генерального штаба с 1917, у Моделя - с 1921, а соответствующее обучение прошёл в 1916.

Кстати, встретился один пример, не служившего в Рейхсвере:

Sigfrid Henrici(16 мд), р. 1889, 1907 Fahnenjunker, 1909 Lt., 1914 OLt.,
1918 Generalstab. С 1920 в полиции/МВД, вновь принят в вермахт полковником в 1935.
От объект 925
К Сибиряк (21.11.2020 15:21:09)
Дата 21.11.2020 15:40:26

Ре: нет, конечно...

>Частные случаи:
++++
ето бестолковый разговор. Скачки от имени к имени, ничего не дадут.
Лучше всего, вот вы назвали корпус и иx и дальше долбить. Общую цифру и сколько из ниx генштабистов.
То же самое по КА. Взять обьединение и смотреть. Работа большая, можно научную статью писать. :)
Следующее- офицер ПМВ но без Академии и унтер/прапорщик ПМВ с Академией, они по уровню равны?
Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (21.11.2020 15:40:26)
Дата 21.11.2020 15:54:56

Ре: нет, конечно...

>ето бестолковый разговор. Скачки от имени к имени, ничего не дадут.
>Лучше всего, вот вы назвали корпус и иx и дальше долбить. Общую цифру и сколько из ниx генштабистов.

Я беру командиров подвижных соединений подряд - по корпусам и группам - на июнь 1941-го и пока отслеживаю следующие признаки - возраст, начало службы, звание на конец ПМВ. Ну и параллельно, что интересного успевает глаз ухватить, например, образование - кадетский корпус или абитур, если указано. Генштаб, если указано.

>То же самое по КА. Взять обьединение и смотреть.

да, тоже интересно.

>Работа большая, можно научную статью писать. :)
>Следующее- офицер ПМВ но без Академии и унтер/прапорщик ПМВ с Академией, они по уровню равны?
>Алеxей
От объект 925
К Сибиряк (21.11.2020 15:54:56)
Дата 21.11.2020 16:41:24

Ре: нет, конечно...

> возраст, начало службы, звание на конец ПМВ. Ну и параллельно, что интересного успевает глаз ухватить, например, образование - кадетский корпус или абитур, если указано.
+++
ето в виде статданныx есть в книге
Auswahl und Ausbildung junger Offiziere 1930–1945
Zur sozialen Genese des deutschen Offizierkorps
https://d-nb.info/975984101/34

Das Offizierkorps des ehemaligen Reichheeres, des Bundesheeres, umfaßte 227.081 Offiziere. Davon waren 38.118 aktive Offiziere, die diesen Beruf als Lebensweg gewählt hatten und über keine andere Berufsausbildung verfügten.
Seite 17
Von den 38.118 aktiven Offizieren waren rund 15.000 während des Krieges zu Offizieren befördert worden.
Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (21.11.2020 16:41:24)
Дата 23.11.2020 14:02:56

Ре: нет, конечно...

>> возраст, начало службы, звание на конец ПМВ. Ну и параллельно, что интересного успевает глаз ухватить, например, образование - кадетский корпус или абитур, если указано.
>+++
>ето в виде статданныx есть в книге
>Auswahl und Ausbildung junger Offiziere 1930–1945
>Zur sozialen Genese des deutschen Offizierkorps
> https://d-nb.info/975984101/34

Офицерский состав Рейхсвера на 1919-й год (S. 14):
Diese setzten sich zusammen aus: 3 Generale, 14 Generalleutnante, 24 Generalmajore, 105 Obersten, 189 Oberstleutnante, 373 Majore, 1.098 Hauptleute und Rittmeister, 1.274 Oberleutnante und 637 Leutnante summa = 3.718 Truppenoffiziere. Dazu kamen noch 80 Offiziere mit Spezialaufgaben
und 202 Militärbeamte, so daß die Zahl 4.000 erreicht wurde.

Все, начиная с капитана/ротмистра, - это довоенные кадры. Значительная часть обер-лейтенантов - тоже. Т.е. офицеры военного времени в Рейхсвере составляли абсолютное меньшинство.

>Das Offizierkorps des ehemaligen Reichheeres, des Bundesheeres, umfaßte 227.081 Offiziere. Davon waren 38.118 aktive Offiziere, die diesen Beruf als Lebensweg gewählt hatten und über keine andere Berufsausbildung verfügten.
>Seite 17
>Von den 38.118 aktiven Offizieren waren rund 15.000 während des Krieges zu Offizieren befördert worden.
>Алеxей
От объект 925
К объект 925 (21.11.2020 16:41:24)
Дата 21.11.2020 17:14:14

Ре: нет, конечно...

So hatte das Reichsheer 1928 117 ehemalige Unteroffiziere als
Offiziere. Das waren 3,5 % der Gesamtstärke des Korps107

Das Heer umfaßte am 1. Mai 1933 exakt 3.858 Offiziere. Addiert man zu diesen noch 80 Offiziere der Sonderlaufbahnen und 202 im Offizierrang stehende Militärbeamte hinzu211 , so erhält man die in der Literatur allgemein genannten 4.000 Offiziere. Die Steigerung von 4.000 auf 21.000 Offiziere bedeutete also eine Verfünffachung des Offizierkorps.

Das Korps der
Truppenoffiziere der Reichswehr setzte sich zusammen aus:
 48 Generälen, also Offizieren im Range vom Generalmajor bis Generaloberst,
 704 Stabsoffizieren vom Major bis zum Oberst,
 1.152 Hauptleuten und Rittmeistern. Diese Offiziere bildeten eine eigene Gruppe, wobei bei der Kavallerie die Bezeichnung Rittmeister verwendet wurde, welcher dem Hauptmann der Infanterie gleichgestellt war.
 1.954 Leutnanten und Oberleutnanten.

Соцпроисхождение стр. 23
Количество кандидатов в офицеры стр. 34
Alexej
От Сибиряк
К объект 925 (21.11.2020 17:14:14)
Дата 23.11.2020 13:48:21

Ре: нет, конечно...

>Das Heer umfaßte am 1. Mai 1933 exakt 3.858 Offiziere.

Можно сопоставить с положением в Красной Армии. А.В. Ганинин приводит следующие данные ("Русский офицерский корпус в годы Гражданской войны"):

"На 1 февраля 1927 г. среди 45 347 человек комсостава РККА оставалось 9005 бывших офицеров, в т.ч. 503 выпускника академий старой России, 2006 выпускников военных училищ мирного времени и 6496 бывших офицеров военного времени."

Но это уже 1927-й, когда "бывших" изрядно подсократили, т.к. дискуссии на эту тему происходили ещё в 1923-24. А в 1922-м согласно Ганину в РККА числилось 4710 кадровых офицеров, получивших образование до 14 июля 1914 и 16592 офицера военного времени

> 704 Stabsoffizieren vom Major bis zum Oberst,

Это, по-видимому, и есть в основном довоенные кадры, из которых заполнялись генеральские должности в начале войны.
От Iva
К Сибиряк (23.11.2020 13:48:21)
Дата 23.11.2020 19:53:34

Ре: нет, конечно...

Привет!

>"На 1 февраля 1927 г. среди 45 347 человек комсостава РККА оставалось 9005 бывших офицеров, в т.ч. 503 выпускника академий старой России, 2006 выпускников военных училищ мирного времени и 6496 бывших офицеров военного времени."

>Но это уже 1927-й, когда "бывших" изрядно подсократили, т.к. дискуссии на эту тему происходили ещё в 1923-24. А в 1922-м согласно Ганину в РККА числилось 4710 кадровых офицеров, получивших образование до 14 июля 1914 и 16592 офицера военного времени

>> 704 Stabsoffizieren vom Major bis zum Oberst,
>
>Это, по-видимому, и есть в основном довоенные кадры, из которых заполнялись генеральские должности в начале войны.

после 01.02.1927 по РККА проходит волна борьбы с троцкистами, а потом со старыми офицерами - дело Весна.


Владимир
От Сибиряк
К Сибиряк (21.11.2020 08:58:44)
Дата 21.11.2020 11:11:50

Ре: О всяком

Ой, пардон, не разглядел сослепу! Самый старый во 2-й ТГр в июне 1941 - командир "Райха" Paul Hausser, 1880 г.р., л-т в 1899, к-н в 1913, ПМВ закончил майором. И это - СС, где, казалось бы, можно было ожидать какого-нибудь малограмотного сына лавочника 1900 г.р., быстро выдвинувшегося на партийной борьбе.

>
>По 2-й танковой группе: командующий группой, командиры корпусов, дивизий, командир полка "GD". Всего 13 человек. Годы рождения с 1886 по 1892, поступление на службу с 1904 по 1911.

Получается за вычетом сильно выделяющегося своим возрастом и службой в СС Хаусера 12 человек в интервале с 1886 по 1892.

>Самые молодые:

>Walther Nehring (18 тд), 1892 г.р., 1911 Fahnenjunker, 1913 лейтенант, 1916 обер-лейтенант

>Wilhelm-Hunold von Stockhausen ("GD"), 1892 г.р., 1911 Fähnrich, 1912 л-т

>Otto Moritz Walter Model (3 тд), 1891, 1910 л-т, 1917 к-н

>Далее, опыт по нарастающей. Поскольку Гудериан немного выскочка, то он был на год-два моложе двух командиров корпусов и одного из командиров дивизий.
От Сибиряк
К Сибиряк (21.11.2020 11:11:50)
Дата 21.11.2020 13:08:23

3 ТГр

3 ТГр в июне 1941. Командующий группой, два командира корпуса, семь командиров дивизий – всего 10 генералов. Годы рождения с 1885 по 1891. Девять – кадровые военные, поступившие на службу в 1904-1911. Один (из наиболее молодых) - Hans Freiherr von Funck (7 тд)– офицер военного времени, 1891 г.р., в 1914 году, не закончив университет, поступил в армию. С 1915 в звании л-та, в котором и закончил войну.

Ещё один молодой генерал:
Hans Zorn (20 мд), р. 1891, 1911 Fähnrich, 1913 л-т, 1917 об.л-т

Самый старший здесь Готт:
Hermann Hoth, р. 1885, 1904 Fähnrich, 1905 л-т, 1912 об.л-т, 1914 к-н

>Ой, пардон, не разглядел сослепу! Самый старый во 2-й ТГр в июне 1941 - командир "Райха" Paul Hausser, 1880 г.р., л-т в 1899, к-н в 1913, ПМВ закончил майором. И это - СС, где, казалось бы, можно было ожидать какого-нибудь малограмотного сына лавочника 1900 г.р., быстро выдвинувшегося на партийной борьбе.

>>
>>По 2-й танковой группе: командующий группой, командиры корпусов, дивизий, командир полка "GD". Всего 13 человек. Годы рождения с 1886 по 1892, поступление на службу с 1904 по 1911.
>
>Получается за вычетом сильно выделяющегося своим возрастом и службой в СС Хаусера 12 человек в интервале с 1886 по 1892.

>>Самые молодые:
>
>>Walther Nehring (18 тд), 1892 г.р., 1911 Fahnenjunker, 1913 лейтенант, 1916 обер-лейтенант
>
>>Wilhelm-Hunold von Stockhausen ("GD"), 1892 г.р., 1911 Fähnrich, 1912 л-т
>
>>Otto Moritz Walter Model (3 тд), 1891, 1910 л-т, 1917 к-н
>
>>Далее, опыт по нарастающей. Поскольку Гудериан немного выскочка, то он был на год-два моложе двух командиров корпусов и одного из командиров дивизий.