От nnn
К Константин Дегтярев
Дата 10.11.2020 10:32:41
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Идеальный компромисс


>А что оставалось делать? Россия неожиданно получила casus belli и Алиеву оставалось либо убиться об стену, либо идти на мирное соглашение.

Сорри, а Вы полагаете что сбитие вертушки - заставило Баку согласиться ?

Так вице-спикер законодательного собрания Ульяновской области Айрат Гибатдинов еще вчера сообщил об отправке в Нагорный Карабах российских десантников 31 бригады.
Судя по всему процесс шел давно
От AMX
К nnn (10.11.2020 10:32:41)
Дата 10.11.2020 12:28:56

Re: Идеальный компромисс

>Сорри, а Вы полагаете что сбитие вертушки - заставило Баку согласиться ?

>Судя по всему процесс шел давно

Однозначно сбитие вертолета это чей-то отчаянный шаг, направленный на срыв переговоров.
От Ustinoff
К AMX (10.11.2020 12:28:56)
Дата 10.11.2020 20:33:36

Re: Идеальный компромисс

>Однозначно сбитие вертолета это чей-то отчаянный шаг, направленный на срыв переговоров.

Однозначно что он должен был себя вести как в зоне БД. Отстреливать ловушки и не светить бортовыми огнями.
И как правильно сказали, самое правильное - там должен был быть беспилотник, а не вертолет.
А так все правильно.
От Alex Medvedev
К nnn (10.11.2020 10:32:41)
Дата 10.11.2020 12:19:43

Если конспироложить, то вертолет сбили турки или их агентура

но Алиев не дурак и тут же извинился и уступил, а подставивших его турков на законных основаниях пошлет в пешее эротическое.
От Prepod
К Alex Medvedev (10.11.2020 12:19:43)
Дата 10.11.2020 14:10:04

Больше похоже на танцы Гейдар-оглы со своими военными

>но Алиев не дурак и тут же извинился и уступил, а подставивших его турков на законных основаниях пошлет в пешее эротическое.
Ну или это был способ оттеснить сейчас и на будущее своих военных (возможно, ориентированных на Турцию или просто страдающих "головокружением от успехов"): от "ну ладно, уговорили, давайте русню поддавим, а ничего не сделают, весь Карабах наш будет" ДО инцидента, и "что ж вы натворили, самки собаки? папы на вас нет, теперь придется великому Ильхаму Гейдар-оглы самому договариваться без сопливых" ПОСЛЕ инцидента.
Стандартная восточная история. Я скорее в нее поверю, чем в козни турецкой агентуры.
От Константин Дегтярев
К nnn (10.11.2020 10:32:41)
Дата 10.11.2020 10:48:33

Re: Идеальный компромисс

>Так вице-спикер законодательного собрания Ульяновской области Айрат Гибатдинов еще вчера сообщил об отправке в Нагорный Карабах российских десантников 31 бригады.
>Судя по всему процесс шел давно

Я полагаю, что сбитие вертушки сделало процесс необратимым и сильно его ускорило. А так, понятно, что колонна шла куда надо, в места сосредоточения перед развертыванием.
От Евгений Путилов
К Константин Дегтярев (10.11.2020 10:48:33)
Дата 10.11.2020 11:15:18

Re: Идеальный компромисс


>>Так вице-спикер законодательного собрания Ульяновской области Айрат Гибатдинов еще вчера сообщил об отправке в Нагорный Карабах российских десантников 31 бригады.
>>Судя по всему процесс шел давно
>
>Я полагаю, что сбитие вертушки сделало процесс необратимым и сильно его ускорило. А так, понятно, что колонна шла куда надо, в места сосредоточения перед развертыванием.

Это предположение имело бы смысл, если бы масштабы переброски и сосредоточения войск в исходных районах были таковы, что создали явную угрозу значительного вторжения в Азербайджан. Ну, например, на Приморском направлении. Но ничего такого не наблюдается, а полумеры в таком деле не воздействуют.

Думаю, грядущий уход Трампа, который сквозь пальцы смотрел на геополитическую активность Эрдогана (если вообще не симпатизировал ему лично), подвигли Эрдогана сворачивать войну на победном аккорде. Вот это могло повлиять и на Алиева.

Но, конечно, это все мы можем только предполагать, так как нет четкой информации, о чем же там договорились. Подозреваю, там есть непубличные соглашения. Иначе мне непонятно, как можно было пойти на соглашение об удалении российских МС из региона через 4,5 года, если Баку однозначно заявит об этом. Предрекаю: Баку заявит об этом. И что тогда? Воевать за Карабах в новых физико-географических условиях уже будет бесмыссленно.

Ну, или просто договорились зфиксироваться на текущем этапе, а что там случится за 5 лет - кто его знает?! Ткой вот горизонт планирования.
От TMU
К Евгений Путилов (10.11.2020 11:15:18)
Дата 11.11.2020 12:33:15

Re: Идеальный компромисс

>Думаю, грядущий уход Трампа, который сквозь пальцы смотрел на геополитическую активность Эрдогана (если вообще не симпатизировал ему лично), подвигли Эрдогана сворачивать войну на победном аккорде. Вот это могло повлиять и на Алиева.


Я бы еще добавил, что после падения Шуши ожидалось скорое падение Степанакерта, окончательный крах армянской обороны и продвижение азербайджанцев уже не по преимущественно заброшенным (ранее азербайджанским) территориям, а по территориям, традиционно населенным армянами. Со всевозможными неизбежными "эксцессами". Портить же картинку и выступать авторами нового геноцида ни Алиеву, ни Эрдогану, при всем их отношении к армянам, неинтересно.
Они и так получат все, пусть не прямо сейчас. Карабах теперь, по соглашению, отрезается от Армении. Да, Лачинский коридор, но Шуша-то у азербайджанцев. Никаких вооруженных формирований у армян там не остается. Я думаю, за 5 лет там из армян останутся либо упертые националисты, которые "умру, но не сойду с родной земли", либо те, кому ну совсем-совсем некуда уезжать (при прочности родственных связей у армян, когда троюродный брат или двоюродный дядя - близкий родственник, и размерах диаспоры таких сравнительно немного). Сознавать, что твоя жизнь целиком зависит от милости победителей и российских миротворцев - так себе ощущение. Да и экономически это будет еще большая дыра, чем сейчас.
От Prepod
К Евгений Путилов (10.11.2020 11:15:18)
Дата 10.11.2020 13:51:28

Re: Идеальный компромисс

>Но, конечно, это все мы можем только предполагать, так как нет четкой информации, о чем же там договорились. Подозреваю, там есть непубличные соглашения. Иначе мне непонятно, как можно было пойти на соглашение об удалении российских МС из региона через 4,5 года, если Баку однозначно заявит об этом. Предрекаю: Баку заявит об этом. И что тогда? Воевать за Карабах в новых физико-географических условиях уже будет бесмыссленно.
Это, разумеется, будет предметом торга. Но торга не только с азерами, торга и с армянами тоже. Альтернатива: мы позволяет азерам сказать "нет" и уходим, а дальше рабирайтесь как хотите. Эта подвешенная ситуация работает в обе стороны, а в Ереване не дружественный России режим.
И, разумеется, соглашение достигалось на фоне полного и безоговорочного военного поражения армян. Дави - не дави, а это факт. Амриканцам и туркам молчаливо признавать, что они не сковырнули кровавого диктатора Асада тоже не приятно, но военная победа есть военная победа.
И да, соглашение окончательно достигли только после того, как Россия получила казус белли. Оно явно имеет вид сложного компромисса, но компромисса, на этапе перговоров отвергнутого Азербайджаном. Сбитый вертолет позволил додавить.
Почему не продавили более приемлемые условия?
Две причины. 1. Рвать любые места за американскую марионетку в Ереване резона нет. 2. России был нужен результат немедленно после инцидента.
Поэтому остановились на последнем варианте, который обсуждался на переговорах.
От Евгений Путилов
К Prepod (10.11.2020 13:51:28)
Дата 10.11.2020 18:28:40

только, думаю, вертолет - это просто совпадение во времени


>И да, соглашение окончательно достигли только после того, как Россия получила казус белли. Оно явно имеет вид сложного компромисса, но компромисса, на этапе перговоров отвергнутого Азербайджаном. Сбитый вертолет позволил додавить.

Мне кажется, что история с вертолетом натянутая. Он не имел уже значения. Министр обороны и министр иностранных дел Турции прилетали к Алиеву еще до истории с вертолетом. Значит, наметки каких-то соглашений были достигнуты раньше.
От Манлихер
К Евгений Путилов (10.11.2020 18:28:40)
Дата 12.11.2020 12:47:40

Как раз не факт, возможно, попытка сорвать договоренности (-)
От Evg
К Евгений Путилов (10.11.2020 11:15:18)
Дата 10.11.2020 12:32:04

Re: Идеальный компромисс

> Иначе мне непонятно, как можно было пойти на соглашение об удалении российских МС из региона через 4,5 года, если Баку однозначно заявит об этом.

ЕМНИП, это стандартное требование к именно миротворческим контингентам - располагаться на определённое время и с согласия всех сторон конфликта.
От СОР
К Евгений Путилов (10.11.2020 11:15:18)
Дата 10.11.2020 11:38:43

Re: Идеальный компромисс


>Баку заявит об этом. И что тогда?

Действительно и что тогда? Грузинский сценарий?
От apple16
К СОР (10.11.2020 11:38:43)
Дата 10.11.2020 11:47:00

В смысле грузинский? Баку просто заберет Карабах.

РФ нет смысла вмешиваться пока нет перспективы прямых поставок углеводородов, а ее нет.

Долгосрочно похоже у Армении сохранить территории только один вариант - проситься в автономные области в РФ. Но их сильно разгуляли и РФ это опять таки это не очень нужно.
От nnn
К СОР (10.11.2020 11:38:43)
Дата 10.11.2020 11:44:08

Re: Идеальный компромисс


>>Баку заявит об этом. И что тогда?
>
>Действительно и что тогда? Грузинский сценарий?

Боюсь, что за 5 лет, в Азербайджане могут официально появиться турецкие вооенные базы, подписан договор о Мире и Дружбе с Турцией и т д
От Константин Дегтярев
К nnn (10.11.2020 11:44:08)
Дата 10.11.2020 12:01:08

А надо ли это Азербайджану?

... как суверенной стране с независимым источником доходов?
Уверяю вас, "тюркское единство" - такая же лукавая штука, как славянское братство. Алиеву до конца жизни хватит "доблести и славы", он всего, что хотел, добился.
От Prepod
К Константин Дегтярев (10.11.2020 12:01:08)
Дата 10.11.2020 13:56:23

Зависит от того, что у турок есть "под ковром"

>... как суверенной стране с независимым источником доходов?
>Уверяю вас, "тюркское единство" - такая же лукавая штука, как славянское братство. Алиеву до конца жизни хватит "доблести и славы", он всего, что хотел, добился.
Если нет каких-то непубличных договоренностей и рычагов (речь, разумеется, не о компромате на Алиева лично), турецких баз, разумеется, не будут. Но поддержка в возврате Карабаха это дорогой подарок, турки могли подстаховаться. Хотя, признаю, это крайне маловероятно.
От Евгений Путилов
К Prepod (10.11.2020 13:56:23)
Дата 10.11.2020 18:25:43

конечно же есть непубличные договоренности. Вот пара подозрений


>Если нет каких-то непубличных договоренностей и рычагов (речь, разумеется, не о компромате на Алиева лично), турецких баз, разумеется, не будут. Но поддержка в возврате Карабаха это дорогой подарок, турки могли подстаховаться. Хотя, признаю, это крайне маловероятно.

Вчера министр обороны и министр иностранных дел Турции прилетали к Алиеву. Явно говорили о том, что достигнуты какие-то соглашения. А вот теперь узнаем, что будет еще какое-то российско-турецкое соглашение по миротворцам в Карабахе. Наверное, еще есть что-то непубличное... "договор о дружбе и границах", например :-))).
От СОР
К Евгений Путилов (10.11.2020 18:25:43)
Дата 10.11.2020 22:15:05

Re: конечно же...


https://ria.ru/20201110/karabakh-1584008966.html
От Евгений Путилов
К СОР (10.11.2020 22:15:05)
Дата 11.11.2020 21:30:11

Re: конечно же...



> https://ria.ru/20201110/karabakh-1584008966.html


http://interfax.az/view/819132
От СОР
К Евгений Путилов (11.11.2020 21:30:11)
Дата 11.11.2020 22:48:15

Re: конечно же...



>> https://ria.ru/20201110/karabakh-1584008966.html
>

> http://interfax.az/view/819132



https://ria.ru/20201111/karabakh-1584195437.html

Про Карабах не говорится.
От Евгений Путилов
К СОР (11.11.2020 22:48:15)
Дата 12.11.2020 09:29:29

Re: конечно же...



>>> https://ria.ru/20201110/karabakh-1584008966.html
>>
>
>> http://interfax.az/view/819132
>


> https://ria.ru/20201111/karabakh-1584195437.html

>Про Карабах не говорится.

Боюсь, что просто не договаривается. Или, как это часто бывает, каждая сторона вкладывает свой смысл в договоренное.
Но уже упоминааются во взаимосвязи урегулирование в Карабахской и Сирийской историях (по крайней мере у турок).
От СОР
К Евгений Путилов (12.11.2020 09:29:29)
Дата 12.11.2020 22:18:04

Re: конечно же...



>>>> https://ria.ru/20201110/karabakh-1584008966.html
>>>
>>
>>> http://interfax.az/view/819132
>>
>

>> https://ria.ru/20201111/karabakh-1584195437.html
>
>>Про Карабах не говорится.
>
>Боюсь, что просто не договаривается. Или, как это часто бывает, каждая сторона вкладывает свой смысл в договоренное.
>Но уже упоминааются во взаимосвязи урегулирование в Карабахской и Сирийской историях (по крайней мере у турок).

Месяц назад главный турок говорил - Россия потеряла право быть миротворцем. 30 лет она игнорировала эту проблему. Теперь неприемлемо, чтобы она участвовала в миротворчестве...


От марат
К СОР (12.11.2020 22:18:04)
Дата 13.11.2020 10:35:10

Re: конечно же...

Здравствуйте!
>Месяц назад главный турок говорил - Россия потеряла право быть миротворцем. 30 лет она игнорировала эту проблему. Теперь неприемлемо, чтобы она участвовала в миротворчестве...
Подгорает у Эрдогана. Как же так, вписались за Азербайджан, все сделали для его победы, а мирит Россия почему-то.

С уважением, Марат