ВИФ2 NE: Ветка : Введение погонов была ошибкой?

От	Олег Рико
К	All
Дата	31.10.2020 23:33:01
Рубрики	WWII; Современность; Униформа;

Введение погонов была ошибкой?

Введение в КА в форму одежды погон вроде бы как всегда обосновывают как попытку, говоря по современному, смену имиджа. Мол была армия начала войны, которую немцы били, а теперь мы и сами их бьем, вот и новый внешний вид.
Но если с современных воззрений, то петлицы и знаки различия на рукаве более правильный выбор, особенно в полевой форме.

От	zahar
К	Олег Рико (31.10.2020 23:33:01)
Дата	14.11.2020 19:40:26

А как долго носили погоны со старой формой?

До Курской битвы точно.
Было ли позднее?
Как к старой форме с отложным воротником их крепили?

От	apple16
К	Олег Рико (31.10.2020 23:33:01)
Дата	01.11.2020 15:58:13

Практичность значения не имеет. Задача шла по линии политуправления

В ОБД легко поднять бумажку например Западного фронта (дело 208-0002511-2298 страничка 00000251) с описанием как правильно готовить пиар акцию. Нитками снабдить бойцов например, чтобы было что с погонами делать. Описаны базовые приемы надувания щек при выдаче погонов.

В 47 сд вообще не парились (2279-0000001-0011 страничка 00000288)
Есть мол статья Рувима Морана в Красной Звезде от 28 января 1943 года - по ней и пойте
https://m.mywebs.su/blog/history/37327/

Там два тезиса если воду убрать:
1. Выдача погонов — это не просто техническая операция
2. Красная Армия, преемница славы доблестной русской армии, принимает традиционные погоны как символ верности воинскому долгу и отечеству

Кто автор идеи интересно даже, хотя общее движение к реставрации имперских институтов налицо.

От	Eddie
К	apple16 (01.11.2020 15:58:13)
Дата	06.11.2020 19:10:40

Re: Практичность значения...

>Кто автор идеи интересно даже, хотя общее движение к реставрации имперских институтов налицо.

Преддполагается, что Сталину идею высказал граф Игнатьев, но конкретные детали мне не попадались

С уважением, Андрей

От	ttt2
К	Олег Рико (31.10.2020 23:33:01)
Дата	01.11.2020 14:41:54

Нет

>Введение в КА в форму одежды погон вроде бы как всегда обосновывают как попытку, говоря по современному, смену имиджа. Мол была армия начала войны, которую немцы били, а теперь мы и сами их бьем, вот и новый внешний вид.

большее обоснование то что СССР теперь воевал в едином фронте причем как равный партнер, а у американцев, англичан погоны были. И как то подстраивались под общий формат. ИМХО совершенно разумная мера. Кроме того просматривался возврат к боевым традициям русского оружия, там тоже погоны были. Если уж городам возвращали дореволюционные названия, то лишние нашивки... На эскизах так вообще эполеты были и золотошвейки

Вообще, СССР с того времени шел ИМХО вслед за американской военной модой (далеко не один такой)

>Но если с современных воззрений, то петлицы и знаки различия на рукаве более правильный выбор, особенно в полевой форме.

Воззрения меняются постоянно.

С уважением

От	Iva
К	ttt2 (01.11.2020 14:41:54)
Дата	01.11.2020 14:50:46

Re: Нет

Привет!

>Вообще, СССР с того времени шел ИМХО вслед за американской военной модой (далеко не один такой)

нет, Сталин восстанавливал империю. Вплоть до раздельного обучения мальчиков и девочек.
министерства вместо наркоматов, директора и т.д.
Имперские понятия, знаки и слова сменяли революционную словесность и знаки.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (01.11.2020 14:50:46)
Дата	01.11.2020 20:18:54

Re: Нет

>нет, Сталин восстанавливал империю. Вплоть до раздельного обучения мальчиков и девочек.
>министерства вместо наркоматов, директора и т.д.
>Имперские понятия, знаки и слова сменяли революционную словесность и знаки.

Ну скажем раздельное обучение ввели не копируя империю, а просто после нескольких неприятных высокопоставленным родителям инцидентов. И то - пусть об учебе думают, а не об амурах. Я так поддерживаю. :)

>Владимир
С уважением

От	объект 925
К	ttt2 (01.11.2020 20:18:54)
Дата	01.11.2020 22:58:14

Ре: вы заблуждаетесь. И сильно

>Ну скажем раздельное обучение ввели не копируя империю, а просто после нескольких неприятных высокопоставленным родителям инцидентов.
+++
Раздельное обучение ввели в ___1943____ году.
Раздельное обучение было введено в связи с усилением в школе военной, допризывной, военно-физической и специальной подготовки.
Так только на военную подготовку количество часов в октябре 1942-го было увеличено и составило в учебном году:
для 1-2 классов – 33 часа, 3-4 классов – 66 часов, 5-7 классов – 99 часов, 8-9 классов – 132 часа, 10 классов – 165 часов.
Кроме того, для юношей 8-9 классов отводилось 120 часов для прохождения программы лагерного сбора.
Мальчики в школе проходили обучение "одиночный боец", а девочки готовились по программе "сандружинниц".
Были и специальные виды подготовки типа радист, снайпер и т.д..
Алеxей

От	ttt2
К	объект 925 (01.11.2020 22:58:14)
Дата	02.11.2020 13:08:44

Ре: вы заблуждаетесь.

>Раздельное обучение ввели в ___1943____ году.
>Раздельное обучение было введено в связи с усилением в школе военной, допризывной, военно-физической и специальной подготовки.
>Так только на военную подготовку количество часов в октябре 1942-го было увеличено и составило в учебном году:
>для 1-2 классов – 33 часа, 3-4 классов – 66 часов, 5-7 классов – 99 часов, 8-9 классов – 132 часа, 10 классов – 165 часов.
>Кроме того, для юношей 8-9 классов отводилось 120 часов для прохождения программы лагерного сбора.

Вы как часто бывает путаете причину и следствие. Раз мальчиков и девочек разделили сам бог велел в воюющей стране поучить их полезному на войне соответственно полу. Тем более по воспоминаниям мальчики военную подготовку встретили с восторгом (собственно как мы много позже - вес РПД до сих пор на плечах чувствуется :)

С уважением

От	объект 925
К	ttt2 (02.11.2020 13:08:44)
Дата	02.11.2020 15:51:03

Ре: вы заблуждаетесь.

>Вы как часто бывает путаете причину и следствие. Раз мальчиков и девочек разделили сам бог велел в воюющей стране поучить их полезному на войне соответственно полу.
++++
Дополнительные часы ввели в октябре 1942-го. Разделили Постановлением от 15.07.1943-го.
А не наоборот, сначала разделили, потом решили чем занять.
И да, я ето не сам придумал, а подчерпнул из _нескольких_ научных работ.
Алеxей

От	ttt2
К	объект 925 (02.11.2020 15:51:03)
Дата	03.11.2020 17:38:41

Ре: вы заблуждаетесь.

>>Вы как часто бывает путаете причину и следствие. Раз мальчиков и девочек разделили сам бог велел в воюющей стране поучить их полезному на войне соответственно полу.
>++++
>Дополнительные часы ввели в октябре 1942-го. Разделили Постановлением от 15.07.1943-го.
>И да, я ето не сам придумал, а подчерпнул из _нескольких_ научных работ.

И что? Получили суворовские училища? Обыкновенные общеобразовательные школы, причем с катастрофическим упадком дисциплины в школах для мальчиков. И уходом оттуда лучших педагогических кадров. Это не упоминают в "нескольких научных работах"? Из за 100 часов в год? 3 часа в неделю?

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	ttt2 (03.11.2020 17:38:41)
Дата	03.11.2020 17:54:07

Ре: вы заблуждаетесь.

>И что?
++++
ну кяп мы прояснили истинную причину для появления раздельных школ в СССР.

> Обыкновенные общеобразовательные школы, причем с катастрофическим упадком дисциплины в школах для мальчиков. И уходом оттуда лучших педагогических кадров.
++++
я так полагаю, речь идет о послевоенном времени.
Ваш аргумент расxодится во временном пространстве с реальностью военных лет.

>Это не упоминают в "нескольких научных работах"? Из за 100 часов в год? 3 часа в неделю?
+++
Ваши вопросы, показывают глубокое непонимание причин для введения углубленной военной подготовки в школах.
Фашисты на Волге и Красная Армия отступает. Ето кроет все аргументы против.
Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (01.11.2020 22:58:14)
Дата	01.11.2020 23:09:24

Ре: вы заблуждаетесь....

>8-9 классов – 132 часа, ...
>Кроме того, для юношей 8-9 классов отводилось 120 часов для прохождения программы лагерного сбора.
++++
т.е. 4 часа в неделю плюс 16 дней лагерных сборов. А если учесть военно-физическую и специальную подготовку, то учебные программы с девочками сильно отличались. Отсюда и решение, разделить.
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (01.11.2020 20:18:54)
Дата	01.11.2020 20:45:47

Re: Нет

>>нет, Сталин восстанавливал империю. Вплоть до раздельного обучения мальчиков и девочек.
>>министерства вместо наркоматов, директора и т.д.
>>Имперские понятия, знаки и слова сменяли революционную словесность и знаки.
>
>Ну скажем раздельное обучение ввели не копируя империю, а просто после нескольких неприятных высокопоставленным родителям инцидентов. И то - пусть об учебе думают, а не об амурах. Я так поддерживаю. :)

Странная позиция. Одна из задач школы - социализация. Общение с противоположным полом очень важная часть. И как предлагается решать?

От	ttt2
К	Дмитрий Козырев (01.11.2020 20:45:47)
Дата	01.11.2020 22:19:13

Re: Нет

>Странная позиция. Одна из задач школы - социализация. Общение с противоположным полом очень важная часть. И как предлагается решать?

Никаких проблем с социализацией в странах где обучение раздельное не было и нет.

И откуда им взяться? :) Природа свое возьмет. Никто ж не запирает детей в подвалах.

А в школе учиться надо.

С уважением

От	apple16
К	Дмитрий Козырев (01.11.2020 20:45:47)
Дата	01.11.2020 21:44:16

Раздельное обучение хорошо коррелирует с высокой рождаемостью

Особенно если женское образование заведомо максимум среднее.

>Странная позиция. Одна из задач школы - социализация. Общение с противоположным полом очень важная часть. И как предлагается решать?

Компенсировать потери от войны как-то надо было - вот и запустили процесс.
Но это хлипкая гипотеза.

Гораздо проще посмотреть на список школ, где ввели обучение и сделать выводы.
1. Вводили где есть техническая возможность - в больших городах (те детей много)
2. Вводили там, где есть возможность получить профит в виде башковитых мальчиков чтобы сокращать отставание в науке и технике. (суворовские училища дадут офицеров, а вот головастиков надо тоже разводить)

Чего отменили - наверное оказалось не так эффективно - проще в вузах отбирать.

От	zahar
К	ttt2 (01.11.2020 14:41:54)
Дата	01.11.2020 14:47:08

Re: Нет

>Вообще, СССР с того времени шел ИМХО вслед за американской военной модой (далеко не один такой)

А в чем проявлялось это?

Погоны - явно не американская мода, а отечественная.

От	ttt2
К	zahar (01.11.2020 14:47:08)
Дата	01.11.2020 20:15:18

Re: Нет

>>Вообще, СССР с того времени шел ИМХО вслед за американской военной модой (далеко не один такой)
>
>А в чем проявлялось это?

Достаточно примеров. Дальнейший отказ от гимнастерок. Фуражки вместо пилоток. Генеральская форма с середины 50-х

>Погоны - явно не американская мода, а отечественная.

На начало войны американская

С уважением

От	Locke
К	Олег Рико (31.10.2020 23:33:01)
Дата	01.11.2020 09:57:45

Re: Введение погонов...

>Введение в КА в форму одежды погон вроде бы как всегда обосновывают как попытку, говоря по современному, смену имиджа. Мол была армия начала войны, которую немцы били, а теперь мы и сами их бьем, вот и новый внешний вид.

Важно отличать погон как место нанесения знака различия и погон как эмуляцию плечевого доспеха, который из любого хлюпика делает атлета.
Мне представляется, что советская практика появления погона в 1943 году не в меньшей, а возможно в бОльше

>Но если с современных воззрений, то петлицы и знаки различия на рукаве более правильный выбор, особенно в полевой форме.

От	Locke
К	Locke (01.11.2020 09:57:45)
Дата	01.11.2020 10:10:23

Re: Введение погонов...

>
>Важно отличать погон как место нанесения знака различия и погон как эмуляцию плечевого доспеха, который из любого хлюпика делает атлета.
>Мне представляется, что советская практика появления погона в 1943 году не в меньшей, а возможно в бОльшей степени имела ввиду второе: бесформенность ф\о ниже пояса, выраженная в сочетании галифе и сапог, должна была быть нивелирована подчеркнутой атлетичностью восприятия выше пояса, где за счет жестких и длинных погон, а также ватных накладок под них на плечи в большинстве элементов ф\о для не-летнего времени создавала именно этот эффект.
Ведь понятно, что именно такой погон - длинный, широкий, жесткий, пришитый по периметру к подчеркнуто утолщенному плечу собственно кителя, тужурки, бушлата, шинели, да и ватника тоже - это очень неудобная штука в бою, сковывающая движения руки. Но зато внешнее, "парадное" восприятие - совсем наоборот: разворот плеч, их ширина, контраст цветов - это такая, пропагандонская вещь.
И немецкие, и прочие погоны были существенно скромнее и имели целью показать именно знаки различия, а не удалую мощь носителя. Кроме того, знаки различия в петлицах или на рукавах в боевых условиях действительно лучше видны, а чтобы рассмотреть что-то на здоровенных погонах, приходится одновременно оценивать и прочие элементы статусности носителя: шитьё, качество материала формы, манеру держаться и пр. То есть ввод погон советского образца 1943 - это намёк не столько на текущие победы, сколько на будущие парады: для парада

>>Но если с современных воззрений, то петлицы и знаки различия на рукаве более правильный выбор, особенно в полевой форме.

Не особенно, а именно. Именно в полевой. Но нынче и полевая форма легко встречается на парадах... Самый удачный тренд - это вот этот единственный погон на солнечном сплетении или чуть выше.

От	smertch
К	Locke (01.11.2020 10:10:23)
Дата	02.11.2020 01:42:23

Re: Погоны к форме обр. 1943г. пристегивались,

>>
>>Важно отличать погон как место нанесения знака различия и погон как эмуляцию плечевого доспеха, который из любого хлюпика делает атлета.
>>Мне представляется, что советская практика появления погона в 1943 году не в меньшей, а возможно в бОльшей степени имела ввиду второе: бесформенность ф\о ниже пояса, выраженная в сочетании галифе и сапог, должна была быть нивелирована подчеркнутой атлетичностью восприятия выше пояса, где за счет жестких и длинных погон, а также ватных накладок под них на плечи в большинстве элементов ф\о для не-летнего времени создавала именно этот эффект.
>Ведь понятно, что именно такой погон - длинный, широкий, жесткий, пришитый по периметру к подчеркнуто утолщенному плечу собственно кителя, тужурки, бушлата, шинели, да и ватника тоже - это очень неудобная штука в бою, сковывающая движения руки. Но зато внешнее, "парадное" восприятие - совсем наоборот: разворот плеч, их ширина, контраст цветов - это такая, пропагандонская вещь.
>И немецкие, и прочие погоны были существенно скромнее и имели целью показать именно знаки различия, а не удалую мощь носителя. Кроме того, знаки различия в петлицах или на рукавах в боевых условиях действительно лучше видны, а чтобы рассмотреть что-то на здоровенных погонах, приходится одновременно оценивать и прочие элементы статусности носителя: шитьё, качество материала формы, манеру держаться и пр. То есть ввод погон советского образца 1943 - это намёк не столько на текущие победы, сколько на будущие парады: для парада

а не пришивались. Полевые погоны - толстоватые, байковые, но мягкие. Будучи не намертво зафиксированными в двух точках на плече, они совершенно не стесняли движения, ерзая, складываясь "домиком" и т.п. И принимали на себя нагрузку различных ремней и лямок оружия и снаряжения, а иногда и самого оружия (ПТР, к примеру). Более жесткие цветные и металлизированные погоны - для повседневной и парадно-выходной формы, в которой руками размахивать не пристало. Для любителей пофорсить в усиленных, жестких полевых погонах-крыльях вырезались и выпиливались вставки из чего угодно от картона до фанеры и дюраля. Но любители пофорсить обычно не окапывались лежа и не впрягались в постромки перекатывания орудия расчетами на поле боя, да и подвесную систему парашютов не каждый день одевали.

Форма, к которой действительно пришивались по периметру погоны - это 70-80е годы. Причем к форме, бушлатам и солдатским шинелям еще на заводе пришивались плотные детали по форме погон и петлиц, поверх которых пришивались цветные повседневные погоны и петлицы для солдат (кроме бушлатов). Солдатская повседневная превращалась в полевую отпарыванием цветных погонов с х\б и шинелей и пришиванием темно-красных полевых лычек на упомянутые детали. На парадно-выходной форме таких вставок не было. Мне лично на срочной ни "бутерброд" из цветного погона + плечевая деталь, ни цветной погон на танковом комбинезоне не мешали ни катать квадратное, ни перетаскивать круглое, равно как нырять-выныривать из разной бронетанковой техники. Носить же разные тяжести на подбитом ватой и тканью + прокладка + погон плече шинели гораздо лучше для здоровья плеча (хоть и не удобно из-за плохого сгибания руки). Если выбирать между сбитыми родными плечами и неудобством, солдат предпочитает неудобство.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	zahar
К	Locke (01.11.2020 10:10:23)
Дата	01.11.2020 12:39:28

Re: Введение погонов...

>пришитый по периметру

Откуда Вы это взяли?!

https://yandex.ru/images/search?text=фото%20вов%20в%20погона&img_url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-zen_doc%2F30884%2Fpub_5cd17ed4bb427000b36e1ba7_5cd18730b539b500b33db312%2Fscale_1200&pos=0&rpt=simage&stype=image&lr=213&source=wiz

От	объект 925
К	zahar (01.11.2020 12:39:28)
Дата	01.11.2020 13:34:44

На последней форме перед афганкой. (-)

От	zahar
К	объект 925 (01.11.2020 13:34:44)
Дата	01.11.2020 14:34:39

Там контекст введение погон в 43 году (-)

От	Secator
К	Locke (01.11.2020 10:10:23)
Дата	01.11.2020 12:33:13

Re: Введение погонов...

А вы сами с собой дискуссию ведете? ))) Сами пишите, сами возражаете ))

С уважением Secator

От	Коля-Анархия
К	Secator (01.11.2020 12:33:13)
Дата	01.11.2020 12:57:57

первое сообщение оно же оборванное. (-)

От	Secator
К	Коля-Анархия (01.11.2020 12:57:57)
Дата	01.11.2020 14:09:01

тогда понятно (-)

От	Secator
К	Locke (01.11.2020 10:10:23)
Дата	01.11.2020 12:32:07

Re: Введение погонов...

>Ведь понятно, что именно такой погон - длинный, широкий, жесткий, пришитый по периметру к подчеркнуто утолщенному плечу собственно кителя, тужурки, бушлата, шинели, да и ватника тоже - это очень неудобная штука в бою, сковывающая движения руки.

Мешает поднять руки что бы сдаться в плен. ))

>Но зато внешнее, "парадное" восприятие - совсем наоборот: разворот плеч, их ширина, контраст цветов - это такая, пропагандонская вещь.

распределяет нагрузку более равномерно от автомата или винтовки

>Не особенно, а именно. Именно в полевой.

Ну так вы посмотрите какой погон сейчас на полевой форме.

>а чтобы рассмотреть что-то на здоровенных погонах, приходится одновременно оценивать и прочие элементы статусности носителя: шитьё, качество материала формы, манеру держаться и пр.

Это не так. Повседневные и парадные погоны легко читаются. А полевые и не надо видеть издалека.

>Самый удачный тренд - это вот этот единственный погон на солнечном сплетении или чуть выше.

Этот не тренд не прижился в РА. Погон на груди под броником или амуницией не видно.

С уважением Secator

От	Чайник
К	Secator (01.11.2020 12:32:07)
Дата	01.11.2020 14:54:53

Погон

>...Погон на груди под броником или амуницией не видно.
=============
Броник или амуниция не также закрывают погоны на плечах?

От	Secator
К	Олег Рико (31.10.2020 23:33:01)
Дата	01.11.2020 09:37:41

Re: Введение погонов...

>Введение в КА в форму одежды погон вроде бы как всегда обосновывают как попытку, говоря по современному, смену имиджа. Мол была армия начала войны, которую немцы били, а теперь мы и сами их бьем, вот и новый внешний вид.
>Но если с современных воззрений, то петлицы и знаки различия на рукаве более правильный выбор, особенно в полевой форме.

Мебельщик хотел отменить, но армия была резко против и Шойгу их ввел назад одним из первых приказов
Я к тому, что пользователи с вами не согласны.
С уважением Secator

От	zahar
К	Secator (01.11.2020 09:37:41)
Дата	01.11.2020 12:47:58

Re: Введение погонов...

>Мебельщик хотел отменить, но армия была резко против и Шойгу их ввел назад одним из первых приказов
>Я к тому, что пользователи с вами не согласны.

В 43 были пользователи не согласные с введением погон. Отчеты особых отделов есть на эту тему.

От	Secator
К	zahar (01.11.2020 12:47:58)
Дата	01.11.2020 13:21:50

Re: Введение погонов...

>>Мебельщик хотел отменить, но армия была резко против и Шойгу их ввел назад одним из первых приказов
>>Я к тому, что пользователи с вами не согласны.
>
>В 43 были пользователи не согласные с введением погон. Отчеты особых отделов есть на эту тему.

Были несогласные, а большинство поддержало.

С уважением Secator

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (01.11.2020 13:21:50)
Дата	01.11.2020 15:02:24

Re: Введение погонов...

>>>Мебельщик хотел отменить, но армия была резко против и Шойгу их ввел назад одним из первых приказов
>>>Я к тому, что пользователи с вами не согласны.
>>
>>В 43 были пользователи не согласные с введением погон. Отчеты особых отделов есть на эту тему.
>
>Были несогласные, а большинство поддержало.

Как большинство может не поддержать решение тов. Сталина?

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (01.11.2020 15:02:24)
Дата	01.11.2020 15:31:43

Re: Введение погонов...

>Как большинство может не поддержать решение тов. Сталина?

Не ставьте телегу впереди лощади. Решение поддержали, потому что это было удобно, практично и красиво, а не потому что это было решение т. Сталина. И т. Сталин старался принимать обдуманные решения.

С уважением Secator

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (01.11.2020 15:31:43)
Дата	01.11.2020 16:47:05

Re: Введение погонов...

>>Как большинство может не поддержать решение тов. Сталина?
>
>Не ставьте телегу впереди лощади. Решение поддержали, потому что это было удобно, практично и красиво,

В погонах нет ничего удобного, практичного (кто пришивал на шинель -поймет) и красивого.
Погоны ввели по политическим причинам - ввести атрибутику, выделяющую "касту офицеров" ("как при дедушке"). Т.е. командир становился бойцам, не "товарищем", а выделялся в отдельную социальную страту.
Сюда же введение прислуги (денщиков-ординарцев )

>а не потому что это было решение т. Сталина. И т. Сталин старался принимать обдуманные решения.

Тов. Сталин решение несомненно обдумал. Вопрос - о чем он думал?

От	Олег Рико
К	Дмитрий Козырев (01.11.2020 16:47:05)
Дата	01.11.2020 23:40:31

Re: Введение погонов...

>>>Как большинство может не поддержать решение тов. Сталина?
>>
>>Не ставьте телегу впереди лощади. Решение поддержали, потому что это было удобно, практично и красиво,
>
>В погонах нет ничего удобного, практичного (кто пришивал на шинель -поймет) и красивого.
Согласен. Кто пришивал эти долбанные погоны на шинель, хб, парадку и вс, тот поймёт:)

От	smertch
К	Олег Рико (01.11.2020 23:40:31)
Дата	02.11.2020 00:55:25

Re: Вот только погоны на форму обр. 1943г. не пришивались.

>>
>>В погонах нет ничего удобного, практичного (кто пришивал на шинель -поймет) и красивого.
>Согласен. Кто пришивал эти долбанные погоны на шинель, хб, парадку и вс, тот поймёт:)

Они пристегивались. Длинный язычок с внутренней части погона продевался через хлястик, пришитый на фабрике к форме, пропускался через хлястик, пришитый к внутренней части погона (чтобы зафиксировать погон), потом язычок через прорезь на его конце одевался на пуговицу, пришитую к форме. Потом через такую же прорезь на эту же пуговицу одевался погон. Все. Процесс пристегивания занимал меньше времени, чем написание этого сообщения. В усовершенствованном варианте пуговица не пришивалась, а выдавалась при получении формы, при этом она шла с куском грубой веревочки, продетой в ее ушко. На форме же при пошиве пробивались и обметывались 2 дырочки. Веревочка последовательно продевалась в прорезь погона, ушка и дырочки на плече и затвязывалась с внутренней стороны формы. Процесс более трудоемкий, т.к. лохматую веревочку с матом надо протаскивать через лохматые отверстия.
Т.ч. плачь по страданиям бедных солдатиков не уместен, так же как и собственные воспоминания о пришивании погон к форме 70-8ох гг.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	Дмитрий Козырев
К	smertch (02.11.2020 00:55:25)
Дата	02.11.2020 11:06:48

В подветке обсуждаются погоны как сущность

>>>
>>>В погонах нет ничего удобного, практичного (кто пришивал на шинель -поймет) и красивого.
>>Согласен. Кто пришивал эти долбанные погоны на шинель, хб, парадку и вс, тот поймёт:)
>
>Они пристегивались.

Спасибо за уточнение.

>Т.ч. плачь по страданиям бедных солдатиков не уместен, так же как и собственные воспоминания о пришивании погон к форме 70-8ох гг.

т.е. на форме 70-80 х гг погоны перестали быть практичными.

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (02.11.2020 11:06:48)
Дата	02.11.2020 13:24:39

Re: В подветке...

>т.е. на форме 70-80 х гг погоны перестали быть практичными.

Сейчас они пристегиваются практически на всей форме одежде, кроме парадки. На парадку могут пришить специально обученные люди за относительно небольшие деньги.
С уважением Secator

От	smertch
К	Дмитрий Козырев (02.11.2020 11:06:48)
Дата	02.11.2020 11:38:21

Re: В подветке...

>>>>
>>>>В погонах нет ничего удобного, практичного (кто пришивал на шинель -поймет) и красивого.
>>>Согласен. Кто пришивал эти долбанные погоны на шинель, хб, парадку и вс, тот поймёт:)
>>
>>Они пристегивались.
>
>Спасибо за уточнение.

>>Т.ч. плачь по страданиям бедных солдатиков не уместен, так же как и собственные воспоминания о пришивании погон к форме 70-8ох гг.
>
>т.е. на форме 70-80 х гг погоны перестали быть практичными.

Я в своем ответе выше по ветке описал нюансы формы 70-80х гг. Она шла с пришиваемыми на фабрике плотными деталями - накладками (усилениями) по форме погонов и петлиц. После выдачи формы на эти детали пришивались уже цветные повседневные погоны и петлицы, кроме бушлатов. При спарывании цветных погон и петлиц форма превращалась в полевую, накладки играли роль полевых погон + обеспечивали защиту плечей от потертостей.
В мирное время цветные повседневные погоны и петлицы практичны с ТЗ различения л\с, особенно в крупных гарнизонах, где в рамках одного соединения есть пехота (алые), черные и голубые (вертолетная эскадрилья) погоны. Ну а потом это красиво)).
Зеленые плотные накладки практичны так же, как и накладки на локтях и коленях формы. Практичность теряется при массовом переходе на разные виды разгрузок вместо плечевых ремней и лямок и пристегивающиеся элементы защиты локтей и коленей - кому они необходимы.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	Дмитрий Козырев
К	smertch (02.11.2020 11:38:21)
Дата	02.11.2020 11:51:41

Re: В подветке...

>>>>>
>>>>>В погонах нет ничего удобного, практичного (кто пришивал на шинель -поймет) и красивого.
>>>>Согласен. Кто пришивал эти долбанные погоны на шинель, хб, парадку и вс, тот поймёт:)
>>>
>>>Они пристегивались.
>>
>>Спасибо за уточнение.
>
>>>Т.ч. плачь по страданиям бедных солдатиков не уместен, так же как и собственные воспоминания о пришивании погон к форме 70-8ох гг.
>>
>>т.е. на форме 70-80 х гг погоны перестали быть практичными.
>
>Я в своем ответе выше по ветке описал нюансы формы 70-80х гг. Она шла с пришиваемыми на фабрике плотными деталями - накладками (усилениями) по форме погонов и петлиц. После выдачи формы на эти детали пришивались уже цветные повседневные погоны и петлицы,

Никогда такого не видел. В смысле чтоб форму со склада выдавали с такими накладками.

>В мирное время цветные повседневные погоны и петлицы практичны с ТЗ различения л\с, особенно в крупных гарнизонах, где в рамках одного соединения есть пехота (алые), черные и голубые (вертолетная эскадрилья) погоны. Ну а потом это красиво)).

Так петлицы (со знаками различия) и нарукавные знаки тоже самое обеспечивают.
Погоны "лишние" получаются.

Хотя вот например на рубашку - только погоны и можно.

От	smertch
К	Дмитрий Козырев (02.11.2020 11:51:41)
Дата	02.11.2020 13:16:32

Re: В подветке...

>>>>>>
>>>>>>В погонах нет ничего удобного, практичного (кто пришивал на шинель -поймет) и красивого.
>>>>>Согласен. Кто пришивал эти долбанные погоны на шинель, хб, парадку и вс, тот поймёт:)
>>>>
>>>>Они пристегивались.
>>>
>>>Спасибо за уточнение.
>>
>>>>Т.ч. плачь по страданиям бедных солдатиков не уместен, так же как и собственные воспоминания о пришивании погон к форме 70-8ох гг.
>>>
>>>т.е. на форме 70-80 х гг погоны перестали быть практичными.
>>
>>Я в своем ответе выше по ветке описал нюансы формы 70-80х гг. Она шла с пришиваемыми на фабрике плотными деталями - накладками (усилениями) по форме погонов и петлиц. После выдачи формы на эти детали пришивались уже цветные повседневные погоны и петлицы,
>
>Никогда такого не видел. В смысле чтоб форму со склада выдавали с такими накладками.
хб:

[141K]

хб1:

[133K]

>>В мирное время цветные повседневные погоны и петлицы практичны с ТЗ различения л\с, особенно в крупных гарнизонах, где в рамках одного соединения есть пехота (алые), черные и голубые (вертолетная эскадрилья) погоны. Ну а потом это красиво)).
>
>Так петлицы (со знаками различия) и нарукавные знаки тоже самое обеспечивают.
>Погоны "лишние" получаются.

При вхождении в\частей в Действующую армию все цветные петлицы снимались, знаки различия и эмблемы родов войск окрашивались в защитный цвет, нарукавные шевроны спарывались. Т.е. отличить на защитной петлице зеленый кубарь от зеленого треугольника уже трудно метров с трех, а с учетом тонкости и мягкости защитной петлицы и ее тенденции заворачиваться вместе с воротником в трубочку - еще труднее. Вольность оставлять цветные петлицы и нарукавные знаки на фронте позволяли себе только ВВС и генералы (и то вдали от передовой). То, что таковые иногда имеют место быть на фото - ну так достал человек хранимую с довойны гимнастерку для фотосессии.
С учетом упрощения технологий и материалов для изготовления снаряжения, а так же его нехватки для экипировки массы вновь произведенного \ призванного из запаса комначсостава, отличить его от бойцов становилось еще труднее. Пилотки темного сукна с кантом, гимнастерки с кантом, скрипучие ремни и прочее осталось в основном в лете 1941г. Если пересматривать массивы фото 41-42гг., можно заметить излишнюю частоту ношения комначсоставом фуражек, вместо положенных на фронте пилоток и касок. Хоть как-то выделяться командирам надо? надо. Погоны снимали эту проблему, т.к. офицерские просветы никак не спутаешь с голыми погонами рядовых или темно-красными лычками сержантов.

>Хотя вот например на рубашку - только погоны и можно.

А кому были с 1943г. положены рубашки?

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	Юрий А.
К	smertch (02.11.2020 13:16:32)
Дата	02.11.2020 17:27:42

Re: В подветке...

>>>Я в своем ответе выше по ветке описал нюансы формы 70-80х гг. Она шла с пришиваемыми на фабрике плотными деталями - накладками (усилениями) по форме погонов и петлиц. После выдачи формы на эти детали пришивались уже цветные повседневные погоны и петлицы,
>>
>>Никогда такого не видел. В смысле чтоб форму со склада выдавали с такими накладками.
>хб:
>
>[141K]

>хб1:
>
>[133K]

Интересно. Всегда считал, что это полевая форма, которая от повседневной цветом погон отличалась.
Чисто так из личного опыта на сборах нам выдали вперемешку полевую и повседневную форму. И тем, кому досталась повседневная с черными погонами (их оказалось меньшинство в роте), погоны пришлось спарывать а взамен пришивать зеленые полевые погоны. Никаких "зеленых подкладок" в форме погон под черными не было. Зеленые погоны (ношенные, споротые с полевой формы) им выдал старшина.

Если бы повседневных оказалось бы больше, пришлось бы портняжить тем, кому досталась полевая форма.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	smertch
К	Юрий А. (02.11.2020 17:27:42)
Дата	02.11.2020 22:22:42

Re: В подветке...

>>>>Я в своем ответе выше по ветке описал нюансы формы 70-80х гг. Она шла с пришиваемыми на фабрике плотными деталями - накладками (усилениями) по форме погонов и петлиц. После выдачи формы на эти детали пришивались уже цветные повседневные погоны и петлицы,
>>>
>>>Никогда такого не видел. В смысле чтоб форму со склада выдавали с такими накладками.
>>хб:
>>
>>[141K]
>
>>хб1:
>>
>>[133K]
>
>Интересно. Всегда считал, что это полевая форма, которая от повседневной цветом погон отличалась.
>Чисто так из личного опыта на сборах нам выдали вперемешку полевую и повседневную форму. И тем, кому досталась повседневная с черными погонами (их оказалось меньшинство в роте), погоны пришлось спарывать а взамен пришивать зеленые полевые погоны. Никаких "зеленых подкладок" в форме погон под черными не было. Зеленые погоны (ношенные, споротые с полевой формы) им выдал старшина.

>Если бы повседневных оказалось бы больше, пришлось бы портняжить тем, кому досталась полевая форма.

Чисто полевая форма практически не выдавалась в мирное время, разве что в Афгане или "партизанам" - она шла с пришитыми защитными пуговицами, на мобсклады и ее полагалось носить с крашенными или анодированными стальными пряжками ремней, ремни тесьмяные с пропиткой или без. Пришивать цветные погоны взятым на сборы не пришлось бы - это аттрибут только кадровых, срочников. М.б. на излете Союза, когда сначала сняли шифровки с цветных погон, а потом и сами погоны и перешли исключительно на полевые для срочников при повседневной и полевой форме, стали выпускать форму без плечевых и воротниковых деталей, не знаю.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	Юрий А.
К	smertch (02.11.2020 22:22:42)
Дата	03.11.2020 10:32:01

Re: В подветке...

>>Интересно. Всегда считал, что это полевая форма, которая от повседневной цветом погон отличалась.
>>Чисто так из личного опыта на сборах нам выдали вперемешку полевую и повседневную форму. И тем, кому досталась повседневная с черными погонами (их оказалось меньшинство в роте), погоны пришлось спарывать а взамен пришивать зеленые полевые погоны. Никаких "зеленых подкладок" в форме погон под черными не было. Зеленые погоны (ношенные, споротые с полевой формы) им выдал старшина.
>
>>Если бы повседневных оказалось бы больше, пришлось бы портняжить тем, кому досталась полевая форма.
>
>Чисто полевая форма практически не выдавалась в мирное время, разве что в Афгане или "партизанам" - она шла с пришитыми защитными пуговицами, на мобсклады и ее полагалось носить с крашенными или анодированными стальными пряжками ремней, ремни тесьмяные с пропиткой или без. Пришивать цветные погоны взятым на сборы не пришлось бы - это аттрибут только кадровых, срочников. М.б. на излете Союза, когда сначала сняли шифровки с цветных погон, а потом и сами погоны и перешли исключительно на полевые для срочников при повседневной и полевой форме, стали выпускать форму без плечевых и воротниковых деталей, не знаю.

Срочники в это время уже в афганках ходили, еще в зеленых не камуфлированных. Были ли на черных погонах литеры СА не помню уже за давностью лет и фотографий с черными погонами не сохранилось, так как погоны в первый же день спарывали. Наверно были.
Цвет пуговиц, кстати тоже не помню. Вроде бы все-таки не защитные. Звезды на пилотках были зеленые, эмблемы на петлицы крепили тоже зеленые. Пряжки на ремнях повседневные.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	smertch
К	Юрий А. (03.11.2020 10:32:01)
Дата	03.11.2020 13:57:02

Re: В подветке...

>>>Интересно. Всегда считал, что это полевая форма, которая от повседневной цветом погон отличалась.
>>>Чисто так из личного опыта на сборах нам выдали вперемешку полевую и повседневную форму. И тем, кому досталась повседневная с черными погонами (их оказалось меньшинство в роте), погоны пришлось спарывать а взамен пришивать зеленые полевые погоны. Никаких "зеленых подкладок" в форме погон под черными не было. Зеленые погоны (ношенные, споротые с полевой формы) им выдал старшина.
>>
>>>Если бы повседневных оказалось бы больше, пришлось бы портняжить тем, кому досталась полевая форма.
>>
>>Чисто полевая форма практически не выдавалась в мирное время, разве что в Афгане или "партизанам" - она шла с пришитыми защитными пуговицами, на мобсклады и ее полагалось носить с крашенными или анодированными стальными пряжками ремней, ремни тесьмяные с пропиткой или без. Пришивать цветные погоны взятым на сборы не пришлось бы - это аттрибут только кадровых, срочников. М.б. на излете Союза, когда сначала сняли шифровки с цветных погон, а потом и сами погоны и перешли исключительно на полевые для срочников при повседневной и полевой форме, стали выпускать форму без плечевых и воротниковых деталей, не знаю.
>
>Срочники в это время уже в афганках ходили, еще в зеленых не камуфлированных. Были ли на черных погонах литеры СА не помню уже за давностью лет и фотографий с черными погонами не сохранилось, так как погоны в первый же день спарывали. Наверно были.
>Цвет пуговиц, кстати тоже не помню. Вроде бы все-таки не защитные. Звезды на пилотках были зеленые, эмблемы на петлицы крепили тоже зеленые. Пряжки на ремнях повседневные.

Шифровки на цветных погонах отменены в 1988г. При обмундировании взятых на разные сборы основной принцип был - чтобы "партизаны" отличались от срочников. Т.е. цветные погоны и петлицы исключались. В части остальной экипировки принцип не всегда выдерживался, все зависило от в\ч и ее складов и, главное - от важности сборов. Когда наш батальон окружного подчинения показательно разворачивали по штатам военного времени, для приписников сняли со складов положенную форму - с защитными пуговицами, защитными прягами на тесьмяных ремнях, с суконными пилотками для офицерского состава. Мы потом (срочники) еще долго дербанили старшинские склады, устраивая этакую "фронду", т.е. используя "партизанские" элементы. Нам, "дедам" это очень заходило))). Как-то набрали комплекты максимальных размеров, под 60й и оделись и вышли на утреннее построение. Протестовали против вечной борьбы офицеров с подгонкой обмундирования)).
На менее значимых сборах "партизан" могли одевать эклетично, в разное б\у и подменку. Главное - без цветных погонов.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	Юрий А.
К	smertch (03.11.2020 13:57:02)
Дата	03.11.2020 16:27:22

Re: В подветке...

>На менее значимых сборах "партизан" могли одевать эклетично, в разное б\у и подменку. Главное - без цветных погонов.

Как уже сказал выше, решение какие погоны спарывать, а какие нашивать было принято по результатам банального пересчета тех кому достались зеленые погоны, а кому черные. Так как зеленых было больше, спарывали черные и нашивали зеленые. Было бы больше черных, нашивали бы
черные.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Kazak
К	smertch (03.11.2020 13:57:02)
Дата	03.11.2020 14:13:49

У вас что то с памятью

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Шифровки на цветных погонах отменены в 1988г.

Конечно же никто их в 1988 году не отменял.
Вроде отменили цветные элементы на летней повседневке, но тогда уже параллельно шла афганка у шурупов, а у нас камуфляж. На пш и шинелях все было по старому.

Извините, если чем обидел.

От	smertch
К	smertch (02.11.2020 22:22:42)
Дата	02.11.2020 23:18:38

Re: Порылся в закромах

в своем складе и друга)) Выявил куртку солдатскую х\б без накладок, клеймо 1971г. Все остальное датировано с 1973г., имеет накладки. Т.ч. скорее не на излете ношения этой формы, а в начале ее использования накладки отсутствовали. По правилам ношения формы обр. 1969г. полевая форма - с цветными погонами без шифровки, цветными петлицами и шевроном рода войск на шинели, ремень с латунной бляхой. А с 1973г.полевая такая же, но с зеленой бляхой, т.е. постоянно вносились изменения.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	Юрий А.
К	smertch (02.11.2020 23:18:38)
Дата	03.11.2020 10:26:35

Re: Порылся в...

>в своем складе и друга)) Выявил куртку солдатскую х\б без накладок, клеймо 1971г. Все остальное датировано с 1973г., имеет накладки. Т.ч. скорее не на излете ношения этой формы, а в начале ее использования накладки отсутствовали. По правилам ношения формы обр. 1969г. полевая форма - с цветными погонами без шифровки, цветными петлицами и шевроном рода войск на шинели, ремень с латунной бляхой. А с 1973г.полевая такая же, но с зеленой бляхой, т.е. постоянно вносились изменения.

Т.е. получается, что со складов было выдано обмундирование, равное нам по возрасту. ))))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	sap
К	Юрий А. (03.11.2020 10:26:35)
Дата	07.11.2020 16:21:01

Re: Порылся в...

>Т.е. получается, что со складов было выдано обмундирование, равное нам по возрасту. ))))

Или бу. В каждой части свои особенности были. Мы цветные погоны пришивали на "зеленные", а стоящие в нашем же городке учебки и связисты - зеленные спарывали. Автобат и артиллеристы ввведенные из групп цветные носили поверх зеленных.

От	Дмитрий Козырев
К	smertch (02.11.2020 13:16:32)
Дата	02.11.2020 14:03:50

Re: В подветке...

>>Никогда такого не видел. В смысле чтоб форму со склада выдавали с такими накладками.
>хб:
>
>[141K]

>хб1:
>
>[133K]

Я понимаю, что Вы это не выдумали. Но это идет вразрез с моим личным опытом и соответсвенно требует осмысления где, что и когда поменялось?

>>>В мирное время цветные повседневные погоны и петлицы практичны с ТЗ различения л\с, особенно в крупных гарнизонах, где в рамках одного соединения есть пехота (алые), черные и голубые (вертолетная эскадрилья) погоны. Ну а потом это красиво)).
>>
>>Так петлицы (со знаками различия) и нарукавные знаки тоже самое обеспечивают.
>>Погоны "лишние" получаются.
>
>При вхождении в\частей в Действующую армию все цветные петлицы снимались, знаки различия и эмблемы родов войск окрашивались в защитный цвет, нарукавные шевроны спарывались. Т.е. отличить на защитной петлице зеленый кубарь от зеленого треугольника уже трудно метров с трех, а с учетом тонкости и мягкости защитной петлицы и ее тенденции заворачиваться вместе с воротником в трубочку - еще труднее. Вольность оставлять цветные петлицы и нарукавные знаки на фронте позволяли себе только ВВС и генералы (и то вдали от передовой). То, что таковые иногда имеют место быть на фото - ну так достал человек хранимую с довойны гимнастерку для фотосессии.
>С учетом упрощения технологий и материалов для изготовления снаряжения, а так же его нехватки для экипировки массы вновь произведенного \ призванного из запаса комначсостава, отличить его от бойцов становилось еще труднее. Пилотки темного сукна с кантом, гимнастерки с кантом, скрипучие ремни и прочее осталось в основном в лете 1941г. Если пересматривать массивы фото 41-42гг., можно заметить излишнюю частоту ношения комначсоставом фуражек, вместо положенных на фронте пилоток и касок. Хоть как-то выделяться командирам надо? надо. Погоны снимали эту проблему, т.к. офицерские просветы никак не спутаешь с голыми погонами рядовых или темно-красными лычками сержантов.

>>Хотя вот например на рубашку - только погоны и можно.
>
>А кому были с 1943г. положены рубашки?

>'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	smertch
К	Дмитрий Козырев (02.11.2020 14:03:50)
Дата	02.11.2020 14:33:33

Re: В подветке...

>>>Никогда такого не видел. В смысле чтоб форму со склада выдавали с такими накладками.
>>хб:
>>
>>[141K]
>
>>хб1:
>>
>>[133K]
>
>Я понимаю, что Вы это не выдумали. Но это идет вразрез с моим личным опытом и соответсвенно требует осмысления где, что и когда поменялось?

Накладки пришивались на х\б, бушлаты и шинели. На п\ш, ч\ш, парадную, ватники и комбинезоны накладки не пришивались.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (02.11.2020 14:03:50)
Дата	02.11.2020 14:05:58

Ето только на x/б и шинели. На п/ш и парадке не было. (-)

От	объект 925
К	Secator (01.11.2020 15:31:43)
Дата	01.11.2020 16:28:43

Воротник стойка неудобен. Но такие носили отцы. (-)

От	Koshak
К	объект 925 (01.11.2020 16:28:43)
Дата	01.11.2020 23:43:44

а какая альтернатива если гимнастерка об. 1943г? (-)

От	объект 925
К	Koshak (01.11.2020 23:43:44)
Дата	01.11.2020 23:55:26

Воротник как у предыдущего образца, к которому вернулись в 1969-м. (-)

От	Koshak
К	объект 925 (01.11.2020 23:55:26)
Дата	02.11.2020 00:12:36

Это воротник разбогатевшей страны :-) (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (01.11.2020 09:37:41)
Дата	01.11.2020 12:45:44

Re: Введение погонов...

>Мебельщик хотел отменить, но армия была резко против и Шойгу их ввел назад одним из первых приказов
>Я к тому, что пользователи с вами не согласны.

Пользователи еще при Александре 3м хотели цветовой дифференциации штанов и не хотели переодеваться в "мужицкую форму".
К их мнению надо относится критически.

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (01.11.2020 12:45:44)
Дата	01.11.2020 13:19:41

Re: Введение погонов...

>>Мебельщик хотел отменить, но армия была резко против и Шойгу их ввел назад одним из первых приказов
>>Я к тому, что пользователи с вами не согласны.
>
>Пользователи еще при Александре 3м хотели цветовой дифференциации штанов и не хотели переодеваться в "мужицкую форму".
>К их мнению надо относится критически.

Странный подход. Теоретики пытаются решить за пользователей как им надо.

С уважением Secator

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (01.11.2020 13:19:41)
Дата	01.11.2020 14:56:51

Re: Введение погонов...

>>>Мебельщик хотел отменить, но армия была резко против и Шойгу их ввел назад одним из первых приказов
>>>Я к тому, что пользователи с вами не согласны.
>>
>>Пользователи еще при Александре 3м хотели цветовой дифференциации штанов и не хотели переодеваться в "мужицкую форму".
>>К их мнению надо относится критически.
>
>Странный подход. Теоретики пытаются решить за пользователей как им надо.

Как им надо "демонстрировать ранг"? Там еще анекдот про папахи был. Или даже два.

А в целом так всегда и бывает. Практики овладевают имеющимся и добиваются совершенства в использовании. А теоретики видят существующие недостатки и пути их улучшения.
Консерватизм практиков преодолевать сложно.

От	zahar
К	Secator (01.11.2020 13:19:41)
Дата	01.11.2020 13:28:16

Re: Введение погонов...

>Странный подход. Теоретики пытаются решить за пользователей как им надо.

Смотря в каких условиях пользователь "пользует": в военном учреждении, на боевом дежурстве пол землей, в поле, на параде.

По фуражками "теоретики" явно прогрессивнее практиков.

От	Secator
К	zahar (01.11.2020 13:28:16)
Дата	01.11.2020 14:07:46

Re: Введение погонов...

>>Странный подход. Теоретики пытаются решить за пользователей как им надо.
>
>Смотря в каких условиях пользователь "пользует": в военном учреждении, на боевом дежурстве пол землей, в поле, на параде.

Открою вам секрет. Форма одежды под разные случаи - разная.

>По фуражками "теоретики" явно прогрессивнее практиков.

Не понял вашу мысль

С уважением Secator

От	zahar
К	Secator (01.11.2020 14:07:46)
Дата	01.11.2020 14:36:39

Re: Введение погонов...

>Открою вам секрет.
Это не секрет

>Форма одежды под разные случаи - разная.
Так место расположения знаков должно соответствовать различным ситуациям

>>По фуражками "теоретики" явно прогрессивнее практиков.
>
>Не понял вашу мысль

Размер фуражек

>С уважением Secator

От	Secator
К	zahar (01.11.2020 14:36:39)
Дата	01.11.2020 14:49:00

Re: Введение погонов...

>Это не секрет

Для вас похоже было секретом.

>>Форма одежды под разные случаи - разная.
>Так место расположения знаков должно соответствовать различным ситуациям

Оно и соответствует.

>>>По фуражками "теоретики" явно прогрессивнее практиков.
>Размер фуражек

Это просто мода. Они не на поле боя их носят. Гражданские же ходят в неудобных и не практичных костюмах, рубашках и галстуках.

С уважением Secator

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (01.11.2020 14:49:00)
Дата	01.11.2020 15:00:31

Re: Введение погонов...

>Это просто мода. Они не на поле боя их носят. Гражданские же ходят в неудобных и не практичных костюмах, рубашках и галстуках

Это не мода, это дресс-код, надеваемый не по собственной воле. Не слыхал про протесты менеджеров по продажам "требуем ношения галстуков"

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (01.11.2020 15:00:31)
Дата	01.11.2020 15:32:45

Re: Введение погонов...

>Это не мода, это дресс-код, надеваемый не по собственной воле. Не слыхал про протесты менеджеров по продажам "требуем ношения галстуков"

На свадьбу тоже не по собственной воле в костюм и галстук загоняют? или на выпускной?

С уважением Secator

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (01.11.2020 15:32:45)
Дата	01.11.2020 16:42:23

Re: Введение погонов...

>>Это не мода, это дресс-код, надеваемый не по собственной воле. Не слыхал про протесты менеджеров по продажам "требуем ношения галстуков"
>
>На свадьбу тоже не по собственной воле в костюм и галстук загоняют? или на выпускной?

Конечно. "Так принято, надо как у людей". Традиция. Причем надевают даже те кто потом костюмы и галстуки не носит. Ну и наоборот - достаточно примеров, одевающихся на свадьбу или выпускной красиво, нарядно, но не в костюм с галстуком.

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (01.11.2020 16:42:23)
Дата	02.11.2020 13:21:12

Re: Введение погонов...

>Конечно. "Так принято, надо как у людей". Традиция. Причем надевают даже те кто потом костюмы и галстуки не носит. Ну и наоборот - достаточно примеров, одевающихся на свадьбу или выпускной красиво, нарядно, но не в костюм с галстуком.

Что значит достаточно? Это исчезающе малая величина:
https://www.google.com/search?q=%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0&rlz=1C1GCEU_ruRU821RU821&sxsrf=ALeKk00sy3sTNiwcZQp6jYAaXXJBPL6X7w:1604312410972&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjPgPW60ePsAhXj-ioKHfWUDUgQ_AUoAXoECBEQAw&biw=1920&bih=969

С уважением Secator

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (02.11.2020 13:21:12)
Дата	02.11.2020 17:48:08

Re: Введение погонов...

>>Конечно. "Так принято, надо как у людей". Традиция. Причем надевают даже те кто потом костюмы и галстуки не носит. Ну и наоборот - достаточно примеров, одевающихся на свадьбу или выпускной красиво, нарядно, но не в костюм с галстуком.
>
>Что значит достаточно? Это исчезающе малая величина:
> https://www.google.com/search?q=%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0&rlz=1C1GCEU_ruRU821RU821&sxsrf=ALeKk00sy3sTNiwcZQp6jYAaXXJBPL6X7w:1604312410972&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjPgPW60ePsAhXj-ioKHfWUDUgQ_AUoAXoECBEQAw&biw=1920&bih=969

А как Вы считаете статистику по выдаче гугля?
А если вот так?
https://www.google.com/search?q=тематическая+свадьба&client=safari&channel=iphone_bm&prmd=inv&sxsrf=ALeKk00loDy4hNT-17QIShoSxye-OqpKQg:1604328404482&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjlppuFjeTsAhWHk4sKHcBkC0QQ_AUoAXoECAMQAQ&biw=724&bih=375&dpr=3

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (02.11.2020 17:48:08)
Дата	02.11.2020 21:42:37

Re: Введение погонов...

>А как Вы считаете статистику по выдаче гугля?
>А если вот так?
> https://www.google.com/search?q=тематическая+свадьба&client=safari&channel=iphone_bm&prmd=inv&sxsrf=ALeKk00loDy4hNT-17QIShoSxye-OqpKQg:1604328404482&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjlppuFjeTsAhWHk4sKHcBkC0QQ_AUoAXoECAMQAQ&biw=724&bih=375&dpr=3

тематическая свадьба 779 запросов в месяц
свадьба 5,8 млн.
Я же говорю исчезающе малая величина. Да и в таком виде половина все равно в костюмах и галсчтуках (бабочках) А в удобной одежде почти никого.
С уважением Secator

От	bedal
К	Secator (02.11.2020 13:21:12)
Дата	02.11.2020 13:57:37

Придиразм: в этой выборке - минимум 10% без галстуков и 15% в неофисных бабочках (-)

От	объект 925
К	bedal (02.11.2020 13:57:37)
Дата	02.11.2020 14:02:12

15% в неофисных бабочках- ето как раз подтвержает слова Secator-a

что одевают вне традиции и несмотря на "неудобно".
Алеxей

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (01.11.2020 15:00:31)
Дата	01.11.2020 15:07:33

Ре: Введение погонов...

>>Это просто мода. Они не на поле боя их носят. Гражданские же ходят в неудобных и не практичных костюмах, рубашках и галстуках
>
>Это не мода, это дресс-код, надеваемый не по собственной воле. Не слыхал про протесты менеджеров по продажам "требуем ношения галстуков"
++++
он прав. Есть люди которые носят ето потому что им ето нравится.
Кяп ето та категория которые не менеджеры по продажам.
Папа у него носил. Он одевается как папа одевался. Мы же копируем наших родителей в каких-то вещах.
Алеxей

От	zahar
К	Secator (01.11.2020 14:49:00)
Дата	01.11.2020 14:56:12

Re: Введение погонов...

>>Это не секрет
>
>Для вас похоже было секретом.

Вы этого знать не можете. Зачем пишите?

>>>Форма одежды под разные случаи - разная.
>>Так место расположения знаков должно соответствовать различным ситуациям
>
>Оно и соответствует.

Во всех ситуациях погон на плече. В чем же разница?

>>>>По фуражками "теоретики" явно прогрессивнее практиков.
>>Размер фуражек
>
>Это просто мода. Они не на поле боя их носят.

Это была очень вредная мода

>Гражданские же ходят в неудобных и не практичных костюмах, рубашках и галстуках.

Ходят, те у кого это не вызывает отторжения настолько, что бы сменить работу, или нравится.

>С уважением Secator

От	Secator
К	zahar (01.11.2020 14:56:12)
Дата	01.11.2020 15:28:47

Re: Введение погонов...

>Во всех ситуациях погон на плече. В чем же разница?

В модели погона.

>Это была очень вредная мода

В чем вредность?

>Ходят, те у кого это не вызывает отторжения настолько, что бы сменить работу, или нравится.

Весь высший аппарат ходит так и все граждане на официальные мероприятия и додуматься, что это не удобно не могут которое десятилетие. Т

С уважением Secator

От	zahar
К	Secator (01.11.2020 15:28:47)
Дата	01.11.2020 16:01:22

Re: Введение погонов...

>>Во всех ситуациях погон на плече. В чем же разница?
>
>В модели погона.

Вы не противоречите себе?
Про "броник" под которым погон не виден.

https://www.vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2941669.htm

>>Это была очень вредная мода
>
>В чем вредность?

Размеры, пружины.
Туда же вставки в погоны, хлястик и т.д.
Будь оно все не ладно.

>>Ходят, те у кого это не вызывает отторжения настолько, что бы сменить работу, или нравится.
>
>Весь высший аппарат ходит так и все граждане на официальные мероприятия и додуматься, что это не удобно не могут которое десятилетие. Т

Я же написал, что они не вызывают отторжения настолько что бы сменить работы.
Костюмы бывают крайне удобные, а галстуки очень красивые

>С уважением Secator

От	Secator
К	zahar (01.11.2020 16:01:22)
Дата	01.11.2020 16:13:22

Re: Введение погонов...

>Вы не противоречите себе?
>Про "броник" под которым погон не виден.

Нет.
https://novostipmr.com/sites/default/files/filefield_paths/2017-10-092.jpg

>>В чем вредность?
>
>Размеры, пружины.
>Туда же вставки в погоны, хлястик и т.д.

Это декоративные элементы. типа пиджака и галстука. Да они избыточны. Дань моде. Сейчас от этого отказались.

>>>Ходят, те у кого это не вызывает отторжения настолько, что бы сменить работу, или нравится.
>>
>>Весь высший аппарат ходит так и все граждане на официальные мероприятия и додуматься, что это не удобно не могут которое десятилетие. Т
>
>Я же написал, что они не вызывают отторжения настолько что бы сменить работы.
>Костюмы бывают крайне удобные, а галстуки очень красивые

>>С уважением Secator
С уважением Secator

От	zahar
К	Secator (01.11.2020 16:13:22)
Дата	01.11.2020 16:19:47

А что это фото должно продемонстрировать?

Что на нем видна лишь часть погона?
И сколько на нем звезд или "лычек" не видно?

От	Secator
К	zahar (01.11.2020 16:19:47)
Дата	02.11.2020 13:19:08

Re: А что...

>Что на нем видна лишь часть погона?
>И сколько на нем звезд или "лычек" не видно?

Видно. На полевой форме знаки различия ближе к краю погона
https://forma-odezhda.ru/image/data/wp-content/uploads/2018/03/znaki-razlichiya-v-armii-09.jpg

С уважением Secator

От	digger
К	Олег Рико (31.10.2020 23:33:01)
Дата	01.11.2020 02:07:19

Re: петлицы и знаки различия на рукаве

А есть в наше время армия без погон? Гуглу неведомо.

От	Octolobus
К	digger (01.11.2020 02:07:19)
Дата	02.11.2020 23:09:22

Re: петлицы и...

> А есть в наше время армия без погон? Гуглу неведомо.
Полевая форма КНДР - петлицы
https://forma-odezhda.ru/image/data/ill/gallerys/photos/534.jpg

От	zahar
К	Octolobus (02.11.2020 23:09:22)
Дата	03.11.2020 10:30:20

Борзый сержант

>> А есть в наше время армия без погон? Гуглу неведомо.
>Полевая форма КНДР - петлицы
> https://forma-odezhda.ru/image/data/ill/gallerys/photos/534.jpg

Руки в карманы. Дедушка.:)

От	объект 925
К	digger (01.11.2020 02:07:19)
Дата	01.11.2020 02:12:28

пиндосы и шведы. (-)

От	zahar
К	объект 925 (01.11.2020 02:12:28)
Дата	01.11.2020 12:40:55

Re: пиндосы и...

https://yandex.ru/images/search?text=погоны%20в%20сша%20фото&stype=image&lr=213&source=wiz

От	объект 925
К	zahar (01.11.2020 12:40:55)
Дата	01.11.2020 13:26:33

Ре: еще австрийцы

https://i2.wp.com/www.operationmilitarykids.org/wp-content/uploads/2019/10/Chief-Petty-Officers-wearing-the-Navy-Khaki-service-uniform.png?resize=600%2C422&ssl=1&is-pending-load=1
https://i1.wp.com/www.operationmilitarykids.org/wp-content/uploads/2019/10/navy-working-uniforms.png?resize=412%2C388&is-pending-load=1#038;ssl=1
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/40/Five_US_Navy_petty_officers_in_uniform.jpg/1024px-Five_US_Navy_petty_officers_in_uniform.jpg

Алеxей

От	zahar
К	объект 925 (01.11.2020 13:26:33)
Дата	01.11.2020 13:30:41

США

Пиндосы как всегда раз проявили практичность.
Если погоны не мешают несению службы, то они вполне уместны, если мешают, то есть иные способы - рукав, ворот, головной убор.

От	digger
К	zahar (01.11.2020 13:30:41)
Дата	02.11.2020 03:21:58

Re: США

Да, их нет только на полевой форме. А в Австрии и Швеции вообще нет и вместо них петлицы или что еще?

От	объект 925
К	digger (02.11.2020 03:21:58)
Дата	02.11.2020 15:08:28

Ре: США

> Да, их нет только на полевой форме.
++++
у моряков нет и на парадной.

>А в Австрии и Швеции вообще нет и вместо них петлицы или что еще?
++++
петлицы на полевой. У австрияков на парадке есть погоны. Как у шведов на парадке, не знаю.
Алеxей

От	Boris
К	объект 925 (02.11.2020 15:08:28)
Дата	02.11.2020 22:07:58

Все в порядке)

Доброе утро,
>> Да, их нет только на полевой форме.
>++++
>у моряков нет и на парадной.

>>А в Австрии и Швеции вообще нет и вместо них петлицы или что еще?
>++++
>петлицы на полевой. У австрияков на парадке есть погоны. Как у шведов на парадке, не знаю.

https://www.forsvarsmakten.se/imagevault/publishedmedia/empl2d15xs1mouany1zf/micael-byden-overbefalhavare.jpg

С уважением, Boris.

От	digger
К	Boris (02.11.2020 22:07:58)
Дата	03.11.2020 13:29:10

Re: Все в...

Т.е. ни одной армии типа РККА вообще без погон где-либо нет?

От	digger
К	digger (02.11.2020 03:21:58)
Дата	02.11.2020 04:07:44

Re: США

Гугл говорит, что есть, но может не на всех видах формы.