От объект 925
К объект 925
Дата 26.10.2020 19:45:43
Рубрики Современность; Армия;

Ну и мнение- если у тебя есть "прямой провод" к огневому взводу, батарее,

дивизиону и т.д.- Град, Мста, Малка, Акация, Гвоздика и т.д. то вся выше перечисленная хрень, не нужна.
Исключения- бои в городе где много гражданских.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (26.10.2020 19:45:43)
Дата 27.10.2020 13:17:12

В общем, правильно, ИМХО, мнение

>дивизиону и т.д.- Град, Мста, Малка, Акация, Гвоздика и т.д. то вся выше перечисленная хрень, не нужна.
>Исключения- бои в городе где много гражданских.
В общем, правильно, ИМХО, мнение, однако простой и дешевый ПТУР для мотострелкового отделения с дальностью метров в 500-600 был бы очень полезен. Метис на новой элементной базе, белее легкий, дешевый и управляемый по проводам, без новомодных наворотов, был бы очень полезен.
От объект 925
К Prepod (27.10.2020 13:17:12)
Дата 27.10.2020 16:19:16

Ре: для отделения кмк за глаза хватит

>В общем, правильно, ИМХО, мнение, однако простой и дешевый ПТУР для мотострелкового отделения с дальностью метров в 500-600
++++
того же РПГ-26 (2,9кг), РШГ-2 (3,8 кг) и РПО (4,7 кг), все на одном "шасси".

>был бы очень полезен. Метис на новой элементной базе, белее легкий, дешевый и управляемый по проводам, без новомодных наворотов, был бы очень полезен.
++++
Метис первой модификации 6,3 кг. Дальность 1000 метров по проводу.
Сделать ему ОФ и/или термобарную голову. И во взвод-роту.
Как и ОСВ-96/АСВК.
Не хватает токо навесного одня. АГС, гранатка слабая.
Если давать каждому взводу Херо-20, ето сумашедшие деньги. Проще коптер и миномет.
Алеxей
От Llandaff
К объект 925 (27.10.2020 16:19:16)
Дата 27.10.2020 16:26:17

Термобар-метисы давно есть (-)
От объект 925
К Llandaff (27.10.2020 16:26:17)
Дата 27.10.2020 16:29:28

На М2. У них калибр и вес другой. Я именно про первые. (-)
От объект 925
К Prepod (27.10.2020 13:17:12)
Дата 27.10.2020 13:35:42

А с другой стороны, шведская стрелковая рота конца 30-x

с 3-мя 50-мм минометами, винтовкой G/40 и пулеметом под патрон 8x63 будут иметь преимущество в дистанции со стандартной стрелковой ротой 80-x. Да и нынешних наверно тоже.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (27.10.2020 13:35:42)
Дата 28.10.2020 00:42:23

Re: А с...

>с 3-мя 50-мм минометами, винтовкой G/40 и пулеметом под патрон 8x63 будут иметь преимущество в дистанции со стандартной стрелковой ротой 80-x. Да и нынешних наверно тоже.
>Алеxей
У САшной МСР был пулеметный взвод с 6 ПК-банально большая плотность огня против магазинных винтовок.
От объект 925
К Blitz. (28.10.2020 00:42:23)
Дата 28.10.2020 03:48:48

Ре: А с...

>У САшной МСР был пулеметный взвод с 6 ПК-банально большая плотность огня против магазинных винтовок.
+++
у шведов полагаю 3 станкача с водянным охлаждением и патроном 8x63 посылающим 9,5- грамовую пулю со скоростью 930 м/с на значительно большю дальность. Ну кяп 9 ручников, тоже под винтовчный патрон. С большей дальностью чем у РПК.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (28.10.2020 03:48:48)
Дата 28.10.2020 20:16:37

Ре: А с...

>у шведов полагаю 3 станкача с водянным охлаждением и патроном 8x63 посылающим 9,5- грамовую пулю со скоростью 930 м/с на значительно большю дальность. Ну кяп 9 ручников, тоже под винтовчный патрон. С большей дальностью чем у РПК.
Т.е. как минимум баланс с 6 ПК, остальное магазинные винтовки от которых мало толку даже большей дистанции где с АК и РПК засчет массовой автоматической стрельбы вероятность попадания будет выше.
От Prepod
К объект 925 (27.10.2020 13:35:42)
Дата 27.10.2020 13:58:12

Re: А с...

>с 3-мя 50-мм минометами, винтовкой G/40 и пулеметом под патрон 8x63 будут иметь преимущество в дистанции со стандартной стрелковой ротой 80-x. Да и нынешних наверно тоже.
Если серьезно, то 50-мм минометы это ИМХО какое-то всеобщее заблуждение 30-х годов в обоснованном стремлении подкинуть огоньку в низовые подразделения. Не то чтобы совсем бесполезны, но французско-апериканский 60-мм миномет на мой вкус более адекватен.
От объект 925
К Prepod (27.10.2020 13:58:12)
Дата 27.10.2020 14:22:14

Ре: я почему о них вспомнил, самый легкий барражирующий боеприпас

Hero 20, весит 1,8 кг и несет 0,2 кг взрывчатки. Т.е. уровень 50-мм миномета.
По поводу 60-мм миномета. Я недавно писал, что мина 50-мм весит от 0,8 до 1 кг. Мина 60-мм от 1,5 до 2 кг. Т.е. выбор между иметь 30 мин например и 15. При одинаковом носимом весе.
Мини-таблица про легкие барражирующие боеприпасы
https://vif2ne.su/nvk/forum/files/Alexej/(201027142059)_dron-kamikadze.doc
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (27.10.2020 14:22:14)
Дата 27.10.2020 14:41:56

Ре: я почему...

>Hero 20, весит 1,8 кг и несет 0,2 кг взрывчатки. Т.е. уровень 50-мм миномета.
С этим согласен, аналогия годная.
>По поводу 60-мм миномета. Я недавно писал, что мина 50-мм весит от 0,8 до 1 кг. Мина 60-мм от 1,5 до 2 кг. Т.е. выбор между иметь 30 мин например и 15. При одинаковом носимом весе.
Да, я помню, но все же в данном случае вдвое большая масса мины и ВВ однозначно лучше - мина перестает быть скорее психологическим фактором. Ну и в низовых подразделениях объем и удобство переноски важнее массы, так что скорее не 15, а 20 мин или больше.
Что характерно, у барражирующих средств тоже неизбежно встанет аналогичный вопрос.
От объект 925
К Prepod (27.10.2020 14:41:56)
Дата 27.10.2020 14:55:58

Ре: я почему...

>Ну и в низовых подразделениях объем и удобство переноски важнее массы, так что скорее не 15, а 20 мин или больше.
+++
ето как? Разве не вес опредлеяет носимый обьем и удобство?

>Что характерно, у барражирующих средств тоже неизбежно встанет аналогичный вопрос.
++++
поетому им закупают что-то типа Polaris-Defender. Для возки.
Но возить можно не везде и всегда.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (27.10.2020 14:55:58)
Дата 27.10.2020 16:09:29

Ре: я почему...

>>Ну и в низовых подразделениях объем и удобство переноски важнее массы, так что скорее не 15, а 20 мин или больше.
>+++
>ето как? Разве не вес опредлеяет носимый обьем и удобство?
Вес, конечно, точнее и вес тоже. Я о том, что масса от увеличения калибра растет нелинейно. В ящик для 50-мм мин их влезато ЕМНИП не то 7, не то 8, не помню уже, а 60-мм мин в ящик с такой же длиной и шириной, но чуть более "пузатый", влезет а глаз штук 5. то есть не в два раза меньше.
>>Что характерно, у барражирующих средств тоже неизбежно встанет аналогичный вопрос.
>++++
>поетому им закупают что-то типа Polaris-Defender. Для возки.
>Но возить можно не везде и всегда.
>Алеxей
От объект 925
К Prepod (27.10.2020 16:09:29)
Дата 27.10.2020 16:25:40

Ре: я почему...

>Вес, конечно, точнее и вес тоже. Я о том, что масса от увеличения калибра растет нелинейно. В ящик для 50-мм мин их влезато ЕМНИП не то 7, не то 8, не помню уже, а 60-мм мин в ящик с такой же длиной и шириной, но чуть более "пузатый", влезет а глаз штук 5. то есть не в два раза меньше.
+++
не, ну веса мин известны. Разница именно в два раза.

Алеxей
От Prepod
К объект 925 (27.10.2020 16:25:40)
Дата 28.10.2020 16:12:18

Ре: я почему...

>>Вес, конечно, точнее и вес тоже. Я о том, что масса от увеличения калибра растет нелинейно. В ящик для 50-мм мин их влезато ЕМНИП не то 7, не то 8, не помню уже, а 60-мм мин в ящик с такой же длиной и шириной, но чуть более "пузатый", влезет а глаз штук 5. то есть не в два раза меньше.
>+++
>не, ну веса мин известны. Разница именно в два раза.
Это так, и это не обсуждается. Но тяжелое и компктное бывает легче тягать (и транспортировать, и ручками), чем более легкое, но габаритное.
Для большей наглядности. Снарядный ящик с 2 выстрелами к М-30 за один раз унесут двое. Унести ящики с 50-мм минами соправимой массы им за один раз уже будет сложнее -)
От объект 925
К Prepod (28.10.2020 16:12:18)
Дата 28.10.2020 16:20:02

Ре: я почему...

ето все так. Но в данном случае, и то и другое малогабаритное и основным критерием будет вес.
Опять же, если довести вашу мысль до "логического" конца, то 60-мм как большие по размерам, будет хуже носить. :)

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (27.10.2020 13:35:42)
Дата 27.10.2020 13:43:15

В смысле, при прочих равных- абстракция. (-)