От объект 925
К All
Дата 26.10.2020 19:17:48
Рубрики Современность; Армия;

ВТО низового тактического уровня. Почти из наличия:

Разобью тему на 3 подтемы.

Барражирующий боеприпас- Switchblade 300
Дальность 10 км.
Время полета 15 минут.
Вес боеприпаса 2,5 кг.
Наведение по видеокамере.

81-мм самонаводящаяся мина "Мерлин"
Дальность стрельбы от 1,5 км (минимальная) до 4 км (максимальная).
Вес мины – 6,5 кг.
Масса ВВ – 0,5-1 кг.
Максимальная дальность обнаружения цели – 1 км.
Самонаведение ГСН с РЛС-миллиметрового диапазона

ПТРК ближней зоны
(то что малой дальности, это свойство проистекающее из другого- легкие)
ERYX
Дальность 600 метров
Масса 13 кг
Масса БЧ 3,6 кг
Управляемая по проводам

FGM-172 Predator
Дальность 600 метров
Вес 9,8 кг.
Вес БЧ 2,3 кг.
Наведение инерциальное

Spike-SR
Дальность 1,5 км
Вес устройства 9,6 кг
Наведение ИK ГСН

Российский аналог "Метис", в особенности первого поколения, т.к. труба с ракетой вести 6,3 кг.
Стрельба с ПТРК с плеча
https://youtu.be/pfNrTTBY4pk?t=11
Алеxей
От Ibuki
К объект 925 (26.10.2020 19:17:48)
Дата 27.10.2020 20:25:51

Re: ВТО низового...

>Барражирующий боеприпас- Switchblade 300
Это была первая ласточка. Сегодня же все кинулись мастерить, есть аналоги.
WB Electronics Warmate, IAI Rotem L, STM KARGU

>81-мм самонаводящаяся мина "Мерлин"
Это лишнее, умерла, нигде на вооружение не состоит.

>Российский аналог "Метис", в особенности первого поколения, т.к. труба с ракетой вести 6,3 кг.
>Стрельба с ПТРК с плеча
Если включать упоминать "Метис" то незаслуженно пропущены
FGM-148 Javelin
Spike-MR и Spike-LR
От объект 925
К Ibuki (27.10.2020 20:25:51)
Дата 27.10.2020 20:32:26

Ре: ВТО низового...

>ВБ Елецтроницс Вармате, ИАИ Ротем Л, СТМ КАРГУ
++++
я взял легкие, т.е. для людксого вьюка.

>>81-мм самонаводящаяся мина "Мерлин"
>Это лишнее, умерла, нигде на вооружение не состоит.
+++
было ещё как минимум две. Одна чисто американская, другая со шведами.
ACERM
RCGM

>Спике-МР и Спике-ЛР
+++
первый серийно не выпускался, второй тяжелый.
Алеxей
От Ibuki
К объект 925 (27.10.2020 20:32:26)
Дата 27.10.2020 21:50:10

Ре: ВТО низового...



>я взял легкие, т.е. для людксого вьюка.
Warmate – 5 кг.
Roem – 4.5 кг.
Kargu – 7 кг.

>>81-мм самонаводящаяся мина "Мерлин"
>Это лишнее, умерла, нигде на вооружение не состоит.
+++
>было ещё как минимум две. Одна чисто американская, другая со шведами.
Во-первых совсем не аналоги, так как без миллиметровой ГСН.

И-вторых:
>ACERM
На стадии разработки, и похоже разработка глохнет.

>RCGM
Вроде как разработка завершена но никем не закуплено.

>первый серийно не выпускался,
 http://www.army-guide.com/eng/product2722.html

> второй тяжелый.
Не тяжелей 81мм миномета.
От объект 925
К Ibuki (27.10.2020 21:50:10)
Дата 27.10.2020 22:04:39

Ре: ВТО низового...

>Вармате – 5 кг.
+++
я вес не нашел, но нашел вчера размер 1,7x1,1.
Показался большеват.

>Во-первых совсем не аналоги, так как без миллиметровой ГСН.
++++
Аналогя в том, что ВТО. А не принципе наведения.

>Не тяжелей 81мм миномета.
++++
а вот здесь аналогии нет.
ПТРК не аналог миномету. Поетому иx сравнивать не надо.
Алеxей
От Ibuki
К объект 925 (27.10.2020 22:04:39)
Дата 27.10.2020 22:32:15

Ре: ВТО низового...

>я вес не нашел, но нашел вчера размер 1,7x1,1.
>Показался большеват.
Это с приделанными съемными в в транспортном положении крыльями. Есть новый вариант Wartube с раскладывающимися при запуске крыльями.

>ПТРК не аналог миномету. Поетому иx сравнивать не надо.
Миномет кто понесет?

От объект 925
К Ibuki (27.10.2020 22:32:15)
Дата 27.10.2020 22:39:46

Ре: ВТО низового...

>Миномет кто понесет?
+++
у меня брат был в десантной Ошской учебке. Артиллерист, таскали 82-мм минометы на ту самую гору, что в фильме "9-я рота".
Но вообще я с вами согласен и привел миномет скорей из-за того, что самое малое пехотное оружие навесного огня к которому есть ВТО.
Алеxей
От АМ
К объект 925 (27.10.2020 20:32:26)
Дата 27.10.2020 20:35:19

Ре: ВТО низового...


>первый серийно не выпускался, второй тяжелый.

пехота давно имеет транспортные средства а качества дает спайк лр огромные

>Алеxей
От объект 925
К АМ (27.10.2020 20:35:19)
Дата 27.10.2020 21:02:13

Ре: тема немного о другом.

>пехота давно имеет транспортные средства а качества дает спайк лр огромные
++++
все что стоит на машинах, завязанно через АСУВ в единый организм и никаких носимых ПТРК/ ВТО особо не надо. Отeдление на БМП-3 имеет
- 100-мм пушки низкой баллистики с ОФС и "Арканом"
- 30-мм автоматическую пушку
Речь в данном случае скорей о рейдовых действиях в отрыве от основных сил и о получении огневого преимущества над противником.
Алеxей
От АМ
К объект 925 (27.10.2020 21:02:13)
Дата 27.10.2020 22:18:18

Ре: тема немного...

>>пехота давно имеет транспортные средства а качества дает спайк лр огромные
>++++
>все что стоит на машинах, завязанно через АСУВ в единый организм и никаких носимых ПТРК/ ВТО особо не надо. Отедление на БМП-3 имеет
>- 100-мм пушки низкой баллистики с ОФС и "Арканом"
>- 30-мм автоматическую пушку
>Речь в данном случае скорей о рейдовых действиях в отрыве от основных сил и о получении огневого преимущества над противником.
>Алеxей

1. то что на БМП-3 устрело
2. рейдовые силы пешком не имеют смысла
3. в целом получаем те странные механические скелеты о которых говорил рядовой, вы упоминули Switchblade, насчёт средств разведки и поражения все в серие что позволит обнаружение и поражение целей и в десятке км
4. но возможно надо обратить внимание и на развитие стрелкового оружия в конце ПМВ и во ВМВ где наблюдаем специализацию на пулеметчиков с большей эффективной дальностью поражению и одновременно внедрение пистолетов пулеметов для штурмовых действий с минимальной дистанции
От объект 925
К АМ (27.10.2020 22:18:18)
Дата 27.10.2020 22:33:53

Ре: тема немного...

>1. то что на БМП-3 устрело
++++
но есть в наличии и с хорошим СУО.

>2. рейдовые силы пешком не имеют смысла
++++
кяп в Чечне было.
В Афганистане у НАТО тоже.

>4. но возможно надо обратить внимание и на развитие стрелкового оружия в конце ПМВ и во ВМВ где наблюдаем специализацию на пулеметчиков с большей эффективной дальностью поражению и одновременно внедрение пистолетов пулеметов для штурмовых действий с минимальной дистанции
++++
кяп на уровне отделения стараются дать преимущество путем:
- введение разнообразной оптики
- новые патроны
Т.е. идеология прежняя, промежуточный патрон.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (27.10.2020 22:33:53)
Дата 28.10.2020 01:18:33

все новомодные патроны, Грендели и прочая, ето попытка увеличить дистанцию (-)
От объект 925
К объект 925 (26.10.2020 19:17:48)
Дата 27.10.2020 16:53:28

Идеальный штат стрелковой роты на современь

Берем роту штата 04/140 апреля 1941-го.
Меняем Мосинки на ФН ФАЛ с оптикой (дадут преимущество в дистанции)
Меняем ДП на ПК с оптикой, дадут преимущество в дистанции и мощи по сравнению с РПК и похожими пулеметами.
50-мм оставляем.
2 снайпера вместо мосинок вооружаем ОСВ-96/АСВК.
Добавляем отделение легких ПТУР.
Вместо ротных станкачей Максим, или условно шведские под 8x63 или LWMMG .338.
Группа разведки в роте- СБР, тепловизор, коптер. 4-5 человек.
Алеxей
От Evg
К объект 925 (27.10.2020 16:53:28)
Дата 28.10.2020 12:53:51

Re: Стесняюсь спросить

А какова конечная цель той активной работы, которую Вы уже который день ведёте на Форуме?
То "бобика" с сорокопяткой скрестить, то ПТР с оленем.
Тут вот максимы-трёхлинейки вперемешку с коптерами и ПТУР.
Миномётная экзотика.

Прям теряюсь в догадках.
:))))
От объект 925
К Evg (28.10.2020 12:53:51)
Дата 28.10.2020 13:02:40

В конкретно данном случае

ето следствие дискуссий по конфликту в Карабахе и "стенаний" некоторых о нехватке ВТО у армян.
Проверка "емперическим" путем, когда, при каких обстоятельствах и в каком виде оно нужно.

Алеxей
От Evg
К объект 925 (28.10.2020 13:02:40)
Дата 28.10.2020 14:08:33

Re: В конкретно...

>ето следствие дискуссий по конфликту в Карабахе и "стенаний" некоторых о нехватке ВТО у армян.
>Проверка "емперическим" путем, когда, при каких обстоятельствах и в каком виде оно нужно.

Для роты штата 04/140 апреля 1941-го ???
От объект 925
К Evg (28.10.2020 14:08:33)
Дата 28.10.2020 15:08:16

Ре: В конкретно...

>Для роты штата 04/140 апреля 1941-го ???
++++
? "На современь".
Не очень понятно, что непонятно. КМК тогдашний штат по численности и структуре наиболее соответствует ситуации, когда рота наполняется средствами усиления в разных видах, в том числе средствами ВТО.
Каждый при написании постов исxодит из суммы знаний, которые у него есть. Я знаю лучше всего штаты Красной Армии и ВДВ. ВДВ плоxо подходят в данном случае.
Взял, хорошо мне известный штат, где одно, легко заменяется другим.
Опять же, кмк, тяжелые роты лучше подxодят в данном случае. А роты СА кмк были легкими, т.к. ориентировались на борьбу в составе соединений и на бронетехникe.
Как раз штаты стрелковых подразделений с плохой связью (ФАИ, ТАИ-43 и пр.), с собственными средствами усиления, которые можно переместить на своих двоих, наиболее подходят в данном случае.
Алеxей
От bedal
К объект 925 (28.10.2020 15:08:16)
Дата 28.10.2020 15:47:34

то есть - подбираем для позиционной войны? Которая - сюрприз - вернулась

Нынешняя ситуация - явно про позиционную войну. Дроны плюс ВТО режут возможность передвигаться неожиданно и организовывать маневренную войну.
История совершила виток...
От объект 925
К bedal (28.10.2020 15:47:34)
Дата 28.10.2020 16:04:36

то есть - подбираем для позиционной войны? - нет. Там другое слово.

Я выше по ветке дал список войн "России" за последние 40 лет- Афганистан, Таджикистан, Чечня, Чечня, Осетия, Сирия.
Ето не позиционные войны. Но и войнами к которым готовились, они были только отчасти. Строго говоря, только действия на равнинной местности в Чечне и Осетия.
Всё остальное ето действия пехоты.
Долгие рейды по горам, засады, перестрелки.

>Нынешняя ситуация - явно про позиционную войну. Дроны плюс ВТО режут возможность передвигаться неожиданно и организовывать маневренную войну.
++++
не знаю. Я не наблюдаю конфликт.
Мне кажется, что в одном случае ето регулярная армия, а в другом тоже регулярная, но "территориальная", по технике, слаженности, натренированности. Что как-бы понятно, учитывая численность населения и финансовые возможности.
Отсюда и разница в методах и результатах.

>История совершила виток...
++++
в принципе да. Делает такое регулярно.:)
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (27.10.2020 16:53:28)
Дата 28.10.2020 00:47:46

Re: Идеальный штат...

В итоге на реальной дистанции боя (400 метров и ближе) обычная МСР такую роту уделает просто по плотности огня, если у неё еще АГСы будут-то совсем все кисло.
От объект 925
К Blitz. (28.10.2020 00:47:46)
Дата 28.10.2020 01:15:59

Ре: Идеальный штат...

>В итоге на реальной дистанции боя (400 метров и ближе)
++++
ето гадание. Или предположение.
На разных ТВД, в разные десятилетия у разных стран, дистанция открытия огня- разная.
И чем дальнобойней оружие, там раньше открывают огонь. Не?
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (28.10.2020 01:15:59)
Дата 28.10.2020 03:01:10

Ре: Идеальный штат...

>ето гадание. Или предположение.
Ето реальность.
>На разных ТВД, в разные десятилетия у разных стран, дистанция открытия огня- разная.
На Евро ТВД у всех +/- одинаковая. Что-то до пустыни-там одной пехотой не воюют.
>И чем дальнобойней оружие, там раньше открывают огонь. Не?
Проблема в дистанции открытой местности, например в лесу или городе выходят те самые 300-400 метров. Открытые простанства-значит танкодостпуная местность со всем вытекающим.
От объект 925
К Blitz. (28.10.2020 03:01:10)
Дата 28.10.2020 03:41:06

Ре: Идеальный штат...

>На Евро ТВД у всех +/- одинаковая.
++++
площадь Европы 10,6 млн.квадратных километров. Лесов из них 1 млн. Из етого 1 млн. квадратных км. 80 % приходится на РФ. Из остальных, большая часть на Финнляндию, Швецию, Прибалты и Словения, с > 50 % территории, лес. Остальное Альпы, Татры, Карпаты, Кавказ.
Я так полагаю 7-8 млн.кв. км. ровное место. Т.е. более 400 метров.
Опять же:
Афганистан 1979-1989
Таджикистан 1990-91
Чечня 1994
Чечня 2000
Осетия 2008
Сирия 2014
т.е. во всех последних войнах России, видимость составляла зачастую километры.

>Проблема в дистанции открытой местности, например в лесу или городе выходят те самые 300-400 метров. Открытые простанства-значит танкодостпуная местность со всем вытекающим.
+++
Королевский батальон- Афганистан
6-я рота - Чечня
Первомайск
Так на вскидку, не гугля.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (28.10.2020 03:41:06)
Дата 28.10.2020 20:31:26

Ре: Идеальный штат...

>>На Евро ТВД у всех +/- одинаковая.
Средняя открытая дистанция на Евро ТВД 800 метров, с множеством укрытый для пехоты.
От АМ
К Blitz. (28.10.2020 20:31:26)
Дата 29.10.2020 21:20:48

Ре: Идеальный штат...

>>>На Евро ТВД у всех +/- одинаковая.
>Средняя открытая дистанция на Евро ТВД 800 метров, с множеством укрытый для пехоты.

это только требует ещё большей насыщенности средствами разведки и тяжелым пехотным оружием
От Blitz.
К АМ (29.10.2020 21:20:48)
Дата 30.10.2020 01:11:56

Ре: Идеальный штат...

>это только требует ещё большей насыщенности средствами разведки и тяжелым пехотным оружием
АГС в каждую роту решит вопрос.
От АМ
К Blitz. (30.10.2020 01:11:56)
Дата 30.10.2020 17:34:42

Ре: Идеальный штат...

>>это только требует ещё большей насыщенности средствами разведки и тяжелым пехотным оружием
>АГС в каждую роту решит вопрос.

АГС не может обнаруживать цели и неработает по укрытиям
От Blitz.
К АМ (30.10.2020 17:34:42)
Дата 30.10.2020 23:49:48

Ре: Идеальный штат...

>АГС не может обнаруживать цели и неработает по укрытиям
Прямой наводкой по легким укрытия-вполне работает, получтше 7,62 пулеметов точно.
От АМ
К Blitz. (30.10.2020 23:49:48)
Дата 31.10.2020 00:05:48

Ре: Идеальный штат...

>>АГС не может обнаруживать цели и неработает по укрытиям
>Прямой наводкой по легким укрытия-вполне работает, получтше 7,62 пулеметов точно.

вы про лес и даже город писали, какие легкие укрытия?

Евро ТВД это огромные урбанизированные зоны с огромными возмощностями для пехоты найти укрытия
которым АГС как мелом обсыпать.

Поэто на евро ТВД совершенные технические средства разведки и ВТО ещё на много важнее чем на равнинной местности.



От Blitz.
К АМ (31.10.2020 00:05:48)
Дата 31.10.2020 18:44:45

Ре: Идеальный штат...

>вы про лес и даже город писали, какие легкие укрытия?
Там что нет легких и особенно подручных, укрытий? Наоборот полно.

>Евро ТВД это огромные урбанизированные зоны с огромными возмощностями для пехоты найти укрытия
Т.е. приходим к начальному выводу-надо танки, БМП и артиллерию иметь, стрелковка второстепенна, и то требуеться для относительно ближних дистанций (300-400 метров). Таким образом все предложения с винтовочными патронами малополезны, или вовсе вредны.
От объект 925
К Blitz. (30.10.2020 01:11:56)
Дата 30.10.2020 01:20:54

Ре: Идеальный штат...

>Средняя открытая дистанция на Евро ТВД 800 метров, с множеством УКРЫТИЙ для пехоты.
>>это только требует ещё большей насыщенности средствами разведки и тяжелым пехотным оружием
>АГС в каждую роту решит вопрос.
++++
30-мм автоматический гранатомет на станке (рис. 1) предназначен для поражения живой силы и огневых средств противника, расположенных вне укрытий, в открытых окопах (траншеях) и за естественными складками местности (в лощинах, оврагах, обратных скатах высот).
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (30.10.2020 01:20:54)
Дата 30.10.2020 02:09:30

Ре: Идеальный штат...

>30-мм автоматический гранатомет на станке (рис. 1) предназначен для поражения живой силы и огневых средств противника, расположенных вне укрытий, в открытых окопах (траншеях) и за естественными складками местности (в лощинах, оврагах, обратных скатах высот).
>Алеxей

Т.е. что доктор прописал)
От ttt2
К объект 925 (27.10.2020 16:53:28)
Дата 27.10.2020 22:10:46

Это для Кара-Кум или пампасов?

>Берем роту штата 04/140 апреля 1941-го.
>Меняем Мосинки на ФН ФАЛ с оптикой (дадут преимущество в дистанции)
>Меняем ДП на ПК с оптикой, дадут преимущество в дистанции и мощи по сравнению с РПК и похожими пулеметами.
>50-мм оставляем.
>2 снайпера вместо мосинок вооружаем ОСВ-96/АСВК.

Куда такая дистанция?

В реале с мосинок на ППШ перевооружили и еще довольны были.

ФАЛ распиаренная посредственность. Не намного лучше родной СВТ.

>Добавляем отделение легких ПТУР.

Современные танки легкие ПТУР поражают только в борт. Увидев в пампасах танки за 2-3 км такая рота без поддержкки нормальных ПТУР как бы не разбежалась.

>Вместо ротных станкачей Максим, или условно шведские под 8x63 или LWMMG .338.

Вы преувеличиваете роль стрелковки в современном бою.

>Группа разведки в роте- СБР, тепловизор, коптер. 4-5 человек.

Вот такое не помешает.

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К ttt2 (27.10.2020 22:10:46)
Дата 27.10.2020 22:21:03

Не могу определиться. Тундра, пустыня, лесо-степь, горы- точно.

>Куда такая дистанция?
++++
Бундесвер переворужает своих рейдовиков с 7,62 Винчестер Магнум (1000 м) на .338 Лапуа (1500 метров).
Наверно "по опыту войны".
Ну и названные системы и Барреты вполне себе есть в войсках, т.е. потребность есть.

>В реале с мосинок на ППШ перевооружили и еще довольны были.
++++
в Концепции обьясняют- что когда у тебя и твоего противника одинаковое по ТТX оружие, то будет лучше, если у твоего будет преимущество по дальности и т.д..

>ФАЛ распиаренная посредственность. Не намного лучше родной СВТ.
+++
я имел в виду винтовку под винточный патрон. Любую с наличным переводчиком на автоогонь.

>Современные танки легкие ПТУР поражают только в борт. Увидев в пампасах танки за 2-3 км такая рота без поддержкки нормальных ПТУР как бы не разбежалась.
+++
там не будет ОБТ.

>Вы преувеличиваете роль стрелковки в современном бою.
+++
в РА кяп в отделения ввели ПКМ, СВД и оптику на АК. Ето всё именно для достижения преимущества.

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (27.10.2020 16:53:28)
Дата 27.10.2020 21:40:38

у пиндосов, в легких бригадах 100 носимых ПТРК Джавелин

В Мехбригадаx 121 носимый ПТРК Джавелин.
А в батальонах по 40 "Драгонов".
Получается по одному на отделение?
Алеxей
От SSC
К объект 925 (27.10.2020 21:40:38)
Дата 28.10.2020 00:29:22

Re: у пиндосов,...

Здравствуйте!

>В Мехбригадаx 121 носимый ПТРК Джавелин.
>А в батальонах по 40 "Драгонов".
>Получается по одному на отделение?

В страйкер- и брэдли-взводах по одному пусковому блоку на отделение плюс 2-3 ракеты (всё возится на ББМ, выдаётся в нагрузку при необходимости, в отделении один стрелок имеет доп.специальность "оператор ПТРК"), в легкопехотных взводах по два на взвод (в отделении поддержки).

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (28.10.2020 00:29:22)
Дата 28.10.2020 01:13:40

Ре:вот, всё логично.

> в легкопехотных взводах по два на взвод (в отделении поддержки).
+++
пеший порядок без техники, значит больше средств усиления переносимых личным составом.
Алеxей
От Бульдог
К объект 925 (27.10.2020 16:53:28)
Дата 27.10.2020 20:46:01

Забыли дезинтеграторы и скорчеры. Хотя бы по штуке в каждое отделение (-)
От объект 925
К Бульдог (27.10.2020 20:46:01)
Дата 27.10.2020 21:12:58

Забыли дезинтеграторы и скорчеры. - не забыл. Я не знаю что такое скорчер

А "дезинтегратор" ето то, что 50 лет назад называлось "аннигилятор"?:)
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (27.10.2020 21:12:58)
Дата 28.10.2020 11:23:14

Дезинтеграторы были и раньше, чем 50 лет назад. А скорчер у него явно не (+)

Моё почтение

...микроразрядный)))

>А "дезинтегратор" ето то, что 50 лет назад называлось "аннигилятор"?:)
>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Llandaff
К объект 925 (27.10.2020 16:53:28)
Дата 27.10.2020 17:55:17

Я извиняюсь, но это же ужас!

>Берем роту штата 04/140 апреля 1941-го.
>Меняем Мосинки на ФН ФАЛ с оптикой (дадут преимущество в дистанции)

Даём солдатам адовой тяжести чугунины, с отнюдь не снайперской точностью и при этом с тяжёлым/малым боезапасом и без возможности эффективного автоогня.

>Меняем ДП на ПК с оптикой, дадут преимущество в дистанции и мощи по сравнению с РПК и похожими пулеметами.

Даём тяжеленный (в качестве ручного) пулемёт с тяжелым боекомплектом.

>50-мм оставляем.

Миномёт и мины тоже тащим.

>2 снайпера вместо мосинок вооружаем ОСВ-96/АСВК.

Даём две огромных размеров тяжеленные бандуры-чугунины. Видимо самым провинившимся, в наказание. С крохотным боекомплектом, который можно будет по пальцам пересчитать.

>Добавляем отделение легких ПТУР.

О, ещё и ракетами давайте навьючим. Мало им миномёта и запаса мин, расслабились.

>Вместо ротных станкачей Максим, или условно шведские под 8x63 или LWMMG .338.

Да, и тяжёлыми пулемётами с тяжёлым боекомплектом заполируем.


Как мне кажется, надо ещё ротный комплект гантелей, гирь и штанг добавить. Ок, у штанги пусть расчёт из 3 человек будет, один несёт гриф, два других - запас блинов.


Вы понимаете, что всё это будет работать только в компьютерной игре, где оружие "занимает двуручный слот", а патроны "находятся в инвентори"? Вы дали всё самое тяжёлое по весу, что только могли придумать, и самыми тяжёлыми боеприпасами.
От Лейтенант
К Llandaff (27.10.2020 17:55:17)
Дата 27.10.2020 22:03:31

А зачем все это носить, если можно возить?

Не вторая мировая чай, дефицита автотранспорта нет даже у "Боко харам". Нет, я понимаю, горные стрелки скачут по козьим тропам, спецназ куда-то там просачивается, возможно даже через канализацию, но линейной пехоте пешком зачем?
От digger
К Лейтенант (27.10.2020 22:03:31)
Дата 29.10.2020 22:08:20

Re: А зачем...

>но линейной пехоте пешком зачем?
 Прилетит БПЛА и сделает машине больно, причем довольно далеко в тылу.Передвижение на технике возможно только при слабом противодействии.
От Llandaff
К digger (29.10.2020 22:08:20)
Дата 30.10.2020 09:37:55

Re: А зачем...

>>но линейной пехоте пешком зачем?
> Прилетит БПЛА и сделает машине больно, причем довольно далеко в тылу.Передвижение на технике возможно только при слабом противодействии.

А передвижение пешком вообще не происходит :) какая там скорость марша по нормативам, 5 км/ч?

И как только начинаем двигать больше, чем отделение солдат - то этой толпе БПЛА сделает ещё больнее, чем машине :)
От TMU
К Llandaff (27.10.2020 17:55:17)
Дата 27.10.2020 21:16:28

Re: Я извиняюсь,...

>Вы понимаете, что всё это будет работать только в компьютерной игре, где оружие "занимает двуручный слот", а патроны "находятся в инвентори"? Вы дали всё самое тяжёлое по весу, что только могли придумать, и самыми тяжёлыми боеприпасами.


Забыты еще ПЗРК ) Или это батальонный уровень?
От Паршев
К Llandaff (27.10.2020 17:55:17)
Дата 27.10.2020 18:19:56

Вместо минометов гранатометы. Вообще главное - метаемая масса ВВ, у минометов с

этим плохо = 10 процентов веса мины. У подствольных хоть 20
От объект 925
К Паршев (27.10.2020 18:19:56)
Дата 27.10.2020 18:37:47

У всех по разному. Есть и минометы с 20 %. (-)
От Паршев
К объект 925 (27.10.2020 18:37:47)
Дата 27.10.2020 22:33:56

У нас не было, может специальные какие (-)
От Koshak
К Паршев (27.10.2020 22:33:56)
Дата 30.10.2020 23:47:22

Re: У нас не было - значит вредителей успели расстрелять

Ддя мины с большим % заполнения ВВ нужна что-то лучше чугуна из-под литья, слегка откалиброванного 12-летним заморышем на токарном станке с ременным приводом. А для 82 мм мины это даже не нужно т.к. статистически основное поражение наносится осколками и снижение массы осколков и увеличение веса ВВ сверх необходимо - достаточного есть акт вредительства направленного на подрыв боеспособности РККА :-)
От объект 925
К Koshak (30.10.2020 23:47:22)
Дата 31.10.2020 16:46:58

Ре: У нас не было - у нас было. Начиная с калибра 120-мм

Нужна ли фугасная мина для минометов меньших калибров, не знаю.

Алеxей
От Koshak
К объект 925 (31.10.2020 16:46:58)
Дата 31.10.2020 16:57:12

Ре: У нас...

>Нужна ли фугасная мина для минометов меньших калибров, не знаю.

Судя по конструкции взрывателя - считается, что не нужна.
А фугасное действие мины с 10% наполнением и 20% наполнением отличается ментше сем на четверть, но при этом мина дороже в разы. Причем дороже в социалистическом смысле этого слова - армия получит или 1 дорогую мину или 5 дешевых. А на поражение ДЗОТа требуется или 5 дешевых мин или практически 4-5 дорогих
От объект 925
К Koshak (31.10.2020 16:57:12)
Дата 31.10.2020 17:02:52

Ре: У нас...

>при этом мина дороже в разы.
++++
а вы не заостряете? Я не думаю что разница в цене 120 грамм и 240 грамм ТНТ, в разы.

> А на поражение ДЗОТа требуется или 5 дешевых мин или практически 4-5 дорогих
+++
ну зачем сразу ДОТ-ы/ДЗОТ-ы. Разве других целей нет?
Алеxей
От Koshak
К объект 925 (31.10.2020 17:02:52)
Дата 31.10.2020 17:09:29

Ре: У нас...

>>при этом мина дороже в разы.
>++++
>а вы не заостряете? Я не думаю что разница в цене 120 грамм и 240 грамм ТНТ, в разы.

не, не заостряю - цена в данном случае не ТНТ, а 1) сталь вместо чугуна 2) более длительная и сложная механическая заготовка отливок. А системно ограниченные ресурсы как раз доступный станочный парк и сталь. Сталь нудна там, где чугуном не обойдешься

>> А на поражение ДЗОТа требуется или 5 дешевых мин или практически 4-5 дорогих
>+++
>ну зачем сразу ДОТ-ы/ДЗОТ-ы. Разве других целей нет?

Для 120 мм миномета как раз основная цель - это то, что осколками не поразишь, например окопавшийся пулеметчик или огневая точка в строении
От объект 925
К Koshak (31.10.2020 17:09:29)
Дата 31.10.2020 17:13:23

Ре: У нас...

>Сталь нудна там, где чугуном не обойдешься
++++
а почему нельзя обойтись?

>Для 120 мм миномета
+++
не-не, речь про минометы малого калибра. Для ДЗОТ-а она наверно вообще бесполезна.
Т.е. какие цели могут быть для фугасных мин малого калибра? Окоп?
Алеxей
От Koshak
К объект 925 (31.10.2020 17:13:23)
Дата 31.10.2020 17:19:48

Ре: У нас...

>не-не, речь про минометы малого калибра. Для ДЗОТ-а она наверно вообще бесполезна.
>Т.е. какие цели могут быть для фугасных мин малого калибра? Окоп?

да наверное как бы ни "никакие":
82-мм мина в состоянии разрушить лишь легкое перекрытие, например, козырек из жердей над окопом.
Воронка при ее разрыве, даже в том случае, когда мина уйдет в грунт на самую выгодную глубину, будет невелика: диаметром 1 метр и глубиной около 50-60 сантиметров. Но обычно такая воронка не получается, потому что 82- миллиметровая мина не предназначена для стрельбы на разрушение, а рассчитана лишь на осколочное действие, и она разрывается раньше, чем проникнет в грунт... "
От Паршев
К Паршев (27.10.2020 22:33:56)
Дата 27.10.2020 22:34:40

Или Вы 120-мм имеете ввиду? (-)
От объект 925
К Паршев (27.10.2020 22:34:40)
Дата 27.10.2020 22:36:24

Нет, я про испанский Valero

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2939923.htm
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (27.10.2020 22:36:24)
Дата 28.10.2020 19:49:31

А он точно миномет? И почему у него особые мины? (-)
От объект 925
К Паршев (28.10.2020 19:49:31)
Дата 29.10.2020 01:07:48

Ре: А он точно миномет?- Миномет-гранатомет.

>И почему у него особые мины?
+++++
там по идее нет ничего особого. Одна стандартная, типа нашей 820 грамм. Другая тяжелая, 1,02 кг. Такая же была у британцев.
Единственное, они засунули больше взрывчатки. Причем если сравнивать со стандартной немецкой миной, то 147 грамм против 120 грамм у немецкой мины, не такая уж большая разница.
Но вот в килограмовой, ВВ, четверть от веса мины.
Т.е. кяп, она более фугасная, чем осколочная.
Делает большой "Бумм":)
Алеxей
От объект 925
К Llandaff (27.10.2020 17:55:17)
Дата 27.10.2020 18:06:03

Ре: Я извиняюсь,...

>Даём солдатам адовой тяжести чугунины, с отнюдь не снайперской точностью и при этом с тяжёлым/малым боезапасом и без возможности эффективного автоогня.
+++
точность и дальность огня кяп будут лучше чем у АК/М-16.
Автоогонь позволит поражать с достаточной целкостью цели на дистанции 100 метров.

>Даём тяжеленный (в качестве ручного) пулемёт с тяжелым боекомплектом.
++++
с большей дальностью. С большей точностью на одинаковых дистанциях, а значит меньшим расxодом боеприпасов.

>Миномёт и мины тоже тащим.
++++
носили же. Лет 20.

>Даём две огромных размеров тяжеленные бандуры-чугунины. Видимо самым провинившимся, в наказание. С крохотным боекомплектом, который можно будет по пальцам пересчитать.
++++
даст преимущество против тех у кого .338.
А таких много.

>О, ещё и ракетами давайте навьючим. Мало им миномёта и запаса мин, расслабились.
++++
Расчет два человека, несут 4 ПТУР. 2-3 расчета на роту.

>Да, и тяжёлыми пулемётами с тяжёлым боекомплектом заполируем.
++++
с большей дальностью.
И да, если 8x63, БК не намного тяжелее.

>Вы понимаете, что всё это будет работать только в компьютерной игре, где оружие "занимает двуручный слот", а патроны "находятся в инвентори"? Вы дали всё самое тяжёлое по весу, что только могли придумать, и самыми тяжёлыми боеприпасами.
++++
просто ето все или уже есть в армиях, или уже было.
Нового ничего нет.
Алеxей
От Llandaff
К объект 925 (27.10.2020 18:06:03)
Дата 27.10.2020 18:29:59

Ре: Я извиняюсь,...

>точность и дальность огня кяп будут лучше чем у АК/М-16.

Нет, не будут. Это миф из серии "высокоорганизованной немецкой материи". Никакой особой точности у валовых военных штамповок не будет конечно.

>Автоогонь позволит поражать с достаточной целкостью цели на дистанции 100 метров.

Автоогонь в винтовочном калибре позволит поражать планету земля уже на 2 выстреле, небесную твердь - на 4-5. О стрельбе очередями В МИШЕНЬ на 100 метров не может идти и речи.


>>Даём тяжеленный (в качестве ручного) пулемёт с тяжелым боекомплектом.
>++++
>с большей дальностью. С большей точностью на одинаковых дистанциях, а значит меньшим расxодом боеприпасов.

Почему дальность и точность ПК оказались выше, чем у ДП, при том же боеприпасе? Премиумный ПК дадим, с рунами?

>>Миномёт и мины тоже тащим.
>++++
>носили же. Лет 20.

Носили, всей толпой. Когда остальные солдаты таскали отнюдь не АСВК.

>>Даём две огромных размеров тяжеленные бандуры-чугунины. Видимо самым провинившимся, в наказание. С крохотным боекомплектом, который можно будет по пальцам пересчитать.
>++++
>даст преимущество против тех у кого .338.
>А таких много.

Вы меня не услышали. Вы как в компьютерной игре, смотрите на циферки дамага, дальности и т.д. А в жизни это здоровенных размеров чугунина. Она ТЯЖЁЛАЯ. Она громоздкая. У неё будет крохотный боекомплект. Вы магазин от неё в руках держали? Вы саму эту бандуру в руках держали?


>>Да, и тяжёлыми пулемётами с тяжёлым боекомплектом заполируем.
>++++
>с большей дальностью.
>И да, если 8x63, БК не намного тяжелее.

Отлично, тяжеленные пулемёты с несовместимым и тяжёлым БК, ради "дальности". Снова циферки характеристик важнее всего. DPS хороший, будут дамаг-дилерами в партии.



>просто ето все или уже есть в армиях, или уже было.
>Нового ничего нет.
>Алеxей

Никогда не давали всё вот это вместе сразу. Давали отдельные объекты этих чугунин, облегчив остальное. И то, самые тяжёлые уёжища типа FN FAL сразу же выкинул нафиг как только смогли, заменив оружием приемлемого веса.
От объект 925
К Llandaff (27.10.2020 18:29:59)
Дата 27.10.2020 19:14:10

Ре: Я извиняюсь,...

>Нет, не будут. Это миф из серии "высокоорганизованной немецкой материи". Никакой особой точности у валовых военных штамповок не будет конечно.
+++
давайте оперировать цифрами. Иначе у нас будет только флейм.
На L1А1 я нашел данные по 1,25 МОА.
Для АК-74 дальность прямого выстрела по грудной/ростовой 440/625.
Даннных для сравнения не хватает.

>Автоогонь в винтовочном калибре позволит поражать планету земля уже на 2 выстреле, небесную твердь - на 4-5. О стрельбе очередями В МИШЕНЬ на 100 метров не может идти и речи.
++++
читал для АБС или СВТ, разброс на 100 метров около 25-30 см.

>Почему дальность и точность ПК оказались выше, чем у ДП, при том же боеприпасе? Премиумный ПК дадим, с рунами?
++++
ето же про современный штат. Т.е. сравнение с РПК, а не с ДП.

>Носили, всей толпой. Когда остальные солдаты таскали отнюдь не АСВК.
+++
не толпой, а отделение 4 человека на один миномет.

>Вы меня не услышали. Вы как в компьютерной игре, смотрите на циферки дамага, дальности и т.д. А в жизни это здоровенных размеров чугунина. Она ТЯЖЁЛАЯ. Она громоздкая. У неё будет крохотный боекомплект. Вы магазин от неё в руках держали? Вы саму эту бандуру в руках держали?
+++
я пару раз, таскал гири в рюкзаке, пудовку и полуторку.
В данном случае я исxодил из того, что 12,7 в войсках есть. У "рейдовиков".

>Отлично, тяжеленные пулемёты с несовместимым и тяжёлым БК, ради "дальности". Снова циферки характеристик важнее всего.
++++
ну да, штат и вооружение именно так и "рисуют", отталкиваясь от циферок. Вы статью про Концепцию Шипунова не прочли? Там как раз таблица про ето.

>Никогда не давали всё вот это вместе сразу. Давали отдельные объекты этих чугунин, облегчив остальное. И то, самые тяжёлые уёжища типа ФН ФАЛ сразу же выкинул нафиг как только смогли, заменив оружием приемлемого веса.
++++
я штаты зарубежные плохо знаю.
Кяп 51-мм миномет и L1 были в ротах одновременно.
60-мм минометы и Барреты у КМП разве не в ротах?
Алеxей
От Llandaff
К объект 925 (27.10.2020 19:14:10)
Дата 28.10.2020 10:13:25

FN FAL - вот вам реальная стрельба на 100 метров

https://youtu.be/3Bljze-UNxU прикиньте, сколько там МОА.

И у всего военного железа кучность будет примерно такая же. У АК-74 получше.


>>Автоогонь в винтовочном калибре позволит поражать планету земля уже на 2 выстреле, небесную твердь - на 4-5. О стрельбе очередями В МИШЕНЬ на 100 метров не может идти и речи.
>++++
>читал для АБС или СВТ, разброс на 100 метров около 25-30 см.

А вы не читайте, а постреляйте. Это же хрень полная.

https://youtu.be/CVmCONHGPQk?t=126 - посмотрите, как ствол гуляет при попытке автоогня. Для разброса в 30 сантиметров на 100 метров - ствол должен как влитой стоять.


>ну да, штат и вооружение именно так и "рисуют", отталкиваясь от циферок. Вы статью про Концепцию Шипунова не прочли? Там как раз таблица про ето.

Не читал. Но вижу, что вы только с циферками и знакомы. Суха теория.


От объект 925
К Llandaff (28.10.2020 10:13:25)
Дата 28.10.2020 13:06:15

Ре:как я выше и написал, 1,25 МОА

> хттпс://ёуту.бе/3Блйзе-УНxУ прикиньте, сколько там МОА.
++++
на 300 метров.
https://www.youtube.com/watch?v=V3Wc0r_mwGA
Алеxей
От digger
К объект 925 (28.10.2020 13:06:15)
Дата 29.10.2020 21:59:25

Re: Ре:как я...

В известной теме на Ганзе про наемников в Африке - Г3 или ФАЛ с оптикой - единственный вариант.Они достаточно точные и ДПВ 600 метров, у всего прочего недостаточная дальность, недостаток дальности при необходимости - фатален.Винтовочный патрон как изобрели в конце 19 века так он и остался оптимальным.Но это рейдовые действия без тяжелого оружия и без разнообразия в вооружении.Причем СВД не подходит, так как 10 патронов мало и нет человеческой планки под прицелы.
От Llandaff
К digger (29.10.2020 21:59:25)
Дата 30.10.2020 09:38:52

Это специфика конфликта "голожопые против голожопых". (-)
От объект 925
К digger (29.10.2020 21:59:25)
Дата 29.10.2020 22:54:12

можно ссылку пожалуйста? Почитать. (-)
От digger
К объект 925 (29.10.2020 22:54:12)
Дата 29.10.2020 23:39:13

Re: можно ссылку...

https://forum.guns.ru/forummessage/47/2451442-0.html
От Усман
К digger (29.10.2020 23:39:13)
Дата 31.10.2020 14:09:59

Re: можно ссылку...

Здравствуйте!
> https://forum.guns.ru/forummessage/47/2451442-0.html

Такое впечатление, что он бывал немного в других местах. Куча Гевердраев - это скорее про Судан, Кению или Сомали.


С уважением, Усман
От Ustinoff
К объект 925 (28.10.2020 13:06:15)
Дата 28.10.2020 19:14:43

В итоге все пришли к калашу в персональном автоматическом

Возможно со временем появится что-то новое.
От объект 925
К Ustinoff (28.10.2020 19:14:43)
Дата 28.10.2020 19:23:00

Дело не в итог, которого кяп нет, а есть промежуточный етап развития

находящегося в постоянном движении.
Который в данном случаe, например, заключается в АЕК-545 с оптикой, который даст преимущество против простого АК-74.
А если у противника спонсорский М4 с оптикой? Как будем добиваться преимущества?
Кяп есть три пути:
- дать лучшую стрелковку
- усилить тяжелым оружием
- оба варианта вместе
Последний вариант более еффективен.
Тяжелое оружие- ето снайперские винтовки крупных калибров. Возможно АГС и пулеметы более крупных калибро. Возможно ПТРК и минометы.
Здесь в принципе все как бы понятно. Что есть, какие ТТХ и сколько ето будет стоить.
А со стрелковкой что будем делать?
Алеxей
От Llandaff
К объект 925 (28.10.2020 19:23:00)
Дата 29.10.2020 09:22:22

Снова циферки? :)

Разговор с вами похож на разговор о сексе с девственником, извините уж. Хорошо начитанным, прочитавшим много книг о сексе и знающим все цифровые характеристики, но без приложения их к собственному опыту.

У меня есть и калаш, и AR-15, если что. Стреляю из них реже, чем хочется (т.к. еженедельные тренировки по стрельбе уходят в первую очередь на ружьё, с которым я участвую в соревнованиях), но всё же стрелковый опыт суммарно на 8-10 тысяч патронов именно из этих стволов у меня есть.


>Который в данном случаe, например, заключается в АЕК-545 с оптикой, который даст преимущество против простого АК-74.

Какую оптику вы предлагаете поставить?
Какие преимущества АЕК-545 вы видите?

>А если у противника спонсорский М4 с оптикой? Как будем добиваться преимущества?

Какие преимущества М4 вы видите?

>Кяп есть три пути:
>- дать лучшую стрелковку

Чем АК-74М - не лучшая стрелковка?

>Тяжелое оружие- ето снайперские винтовки крупных калибров. Возможно АГС и пулеметы более крупных калибро. Возможно ПТРК и минометы.

Поэтому во всем мире эти чугуниевые брёвна используются редко и для специфичных задач. А "рабочие" задачи снайперов решаются винтовками разумных габаритов и веса.
От объект 925
К Llandaff (29.10.2020 09:22:22)
Дата 29.10.2020 10:10:48

Ре: Снова циферки?...

>Разговор с вами похож на разговор о сексе с девственником, извините уж. Хорошо начитанным, прочитавшим много книг о сексе и знающим все цифровые характеристики, но без приложения их к собственному опыту.
++++
"В каком полку служили?" (ТМ)
Нет? Опыта, как оно в армии организованно, нет?

>Какую оптику вы предлагаете поставить?
+++
любую, дающую преимущества.

>Какие преимущества АЕК-545 вы видите?
+++
пишут, что у него кучность в неустойчивых положениях в "1,5-2 раза" лучше.

>Какие преимущества М4 вы видите?
+++
Речь не о М4, а о "оптике", т.е. сравнение идет по линии "стандартное" и "улучшенное", в том числе обвесами.

>Чем АК-74М - не лучшая стрелковка?
+++
ничем, если у противника он же.

Алеxей
От Llandaff
К объект 925 (29.10.2020 10:10:48)
Дата 29.10.2020 11:07:25

Ре: Снова циферки?...

>любую, дающую преимущества.

Какую, дающую какие преимущества? Вы практическую разницу между малократным переменником, призматиком и коллиматором понимаете?

Малократный переменник (раз говорим про российское - то типа Дедал 1-7х24) - тяжелый, громоздкий, и главное - НЕЖНЫЙ. Как ни крути, это тоненькая алюминиевая трубочка, заполненная стёклами и точной механикой. С автоматом сразу надо обращаться с осторожностью.

Призматик - те же проблемы с хрупностью и нежностью. Но хотя бы компактнее. Но фикс. кратность, хоть и небольшая.

Коллиматор - самый прочный вариант (прицел меньше, алюминий толще, стёкол меньше), вес небольшой. Для военного автомата кмк самый лучший вариант, коллиматорами надо сейчас всех поголовно оснащать + резервная механика.

>>Какие преимущества АЕК-545 вы видите?
>+++
>пишут, что у него кучность в неустойчивых положениях в "1,5-2 раза" лучше.
Если бы это было так сладко - все бы перевооружались на него вперёд собственного визга. Но этого нет.

Вот начнут наконец продавать гражданский АЕК - сравним. Гражданский калаш со сбалансированной автоматикой (SR1) уже попробовали и бросили, никто с ними больше не стреляет. Никаких особых преимуществ сбалансированная автоматика не даёт. Думаете, в АЕКе она волшебным образом вдруг заработает?


>>Какие преимущества М4 вы видите?
>+++
>Речь не о М4, а о "оптике", т.е. сравнение идет по линии "стандартное" и "улучшенное", в том числе обвесами.

Да, моё мнение - надо ставить коллиматоры на калаши. На колодку целика.

>>Чем АК-74М - не лучшая стрелковка?
>+++
>ничем, если у противника он же.

Следовательно, надо побеждать противника не стрелковкой, а авиацией, артиллерией и ракетами :)

Вы фокусируетесь на наверное самом неважном виде оружия - на стрелковке. Более ненужное оружие - ну разве что пистолеты и штыки.

Победу приносит тяжелое вооружение - авиация, артиллерия, разведывательные комплексы и т.д. Главная задача стрелковки - быть максимально лёгкой, чтобы её (и её боекомплект) было как можно легче таскать.
От объект 925
К Llandaff (29.10.2020 11:07:25)
Дата 29.10.2020 16:58:59

Ре: Снова циферки?...

>Какую, дающую какие преимущества?
+++
Желательно качестенные, т.е. "скачкообразные", не менее 25 % к "исxоднику". Если нет, то набор характеристик- более плавная отдача, более еффективный ДТ, более качественный патрон дающи превышение по отношению к "исxоднику".
По поводу ниже перечисленного, все хорошо, но лучше в отдельной теме и более развернуто. С цифрами.

>Думаете, в АЕКе она волшебным образом вдруг заработает?
+++++
посмотрим. Я цифры не искал, думаю в сети их пока нет.

>Да, моё мнение - надо ставить коллиматоры на калаши. На колодку целика.
++++
да. И боковую планку, на всякий случай.

>Вы фокусируетесь на наверное самом неважном виде оружия - на стрелковке. Более ненужное оружие - ну разве что пистолеты и штыки.

>Победу приносит тяжелое вооружение - авиация, артиллерия, разведывательные комплексы и т.д. Главная задача стрелковки - быть максимально лёгкой, чтобы её (и её боекомплект) было как можно легче таскать.
++++
Ответ вынесу в корень.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (28.10.2020 13:06:15)
Дата 28.10.2020 16:31:59

Ре: Ре:как я...

«На данный момент общий настрел при испытаниях на ресурс превысил 17 000 выстрелов. При этом показатели точности и кучности остались в пределах заявленной нормы 1,5–2 МОА [угловая минута] целевыми боеприпасами на дистанцию 300 метров»
Давайте всё-таки в циферках.
Алеxей
От Evg
К объект 925 (28.10.2020 16:31:59)
Дата 28.10.2020 18:13:30

Ре: Ре:как я...

>«На данный момент общий настрел при испытаниях на ресурс превысил 17 000 выстрелов. При этом показатели точности и кучности остались в пределах заявленной нормы 1,5–2 МОА [угловая минута] целевыми боеприпасами на дистанцию 300 метров»

Ключевое здесь - "целевыми боеприпасами".
Валовыми будет хуже.
От объект 925
К Evg (28.10.2020 18:13:30)
Дата 28.10.2020 19:03:32

Ре: Ре:как я...

>Ключевое здесь - "целевыми боеприпасами".
>Валовыми будет хуже.
++++
я понимаю. И я понимаю, что винтовка с коротким стволом, худшей сборки будет хуже М14/СВД.
Но я не знаю, насколько.
Т.е. здесь будет сравнение с АК-74/М16.
Алеxей
От объект 925
К Llandaff (28.10.2020 10:13:25)
Дата 28.10.2020 12:52:02

Ре: ФН ФАЛ - вот вам реальная стрельба на 100 метров

>А вы не читайте, а постреляйте. Это же хрень полная.
++++
ето было наставление.
ро ето.

>Не читал. Но вижу, что вы только с циферками и знакомы. Суха теория.
+++
нет, не только. Но и как практика выглядит тоже. На письменном материале.

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (27.10.2020 19:14:10)
Дата 27.10.2020 19:50:58

Ре: Я извиняюсь,...

>На Л1А1 я нашел данные по 1,25 МОА.
+++
для G3 25-мм на 100 метров и 20 см на 300 метров.

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (26.10.2020 19:17:48)
Дата 27.10.2020 16:32:22

Статья, таблица с ценами на ВТО-снаряды в конце

https://cyberleninka.ru/article/n/obschie-svedeniya-o-zarubezhnyh-boepripasah-s-sistemoy-korrektsii-traektorii/viewer
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (26.10.2020 19:17:48)
Дата 27.10.2020 02:05:16

Короче, СРВ и "Выкидуха" и им подобные, ето как дорогие варианты

ПТР "К"/ ПТРШ и 50-мм минометов в роте.
Т.е. возврат на 85 лет назад.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (26.10.2020 19:17:48)
Дата 26.10.2020 23:06:30

Забыл, две таблицы. Одна моя древняя, а вторая не знаю чья, "из Инета".

https://vif2ne.su/nvk/forum/files/Alexej/(201026230438)_RPG-tab.doc
https://vif2ne.su/nvk/forum/files/Alexej/(201026230419)_PTRK_i_RPG.xls
Алеxей
От АМ
К объект 925 (26.10.2020 19:17:48)
Дата 26.10.2020 22:26:36

ключевое:

https://www.youtube.com/watch?v=gJHjcukNbpw
От объект 925
К АМ (26.10.2020 22:26:36)
Дата 26.10.2020 22:38:18

Ну да. Не отдельные РОК-и, а все подразделение/ соединение единый РУК.

И здесь без АСУВ никак.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (26.10.2020 19:17:48)
Дата 26.10.2020 19:45:43

Ну и мнение- если у тебя есть "прямой провод" к огневому взводу, батарее,

дивизиону и т.д.- Град, Мста, Малка, Акация, Гвоздика и т.д. то вся выше перечисленная хрень, не нужна.
Исключения- бои в городе где много гражданских.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (26.10.2020 19:45:43)
Дата 27.10.2020 13:17:12

В общем, правильно, ИМХО, мнение

>дивизиону и т.д.- Град, Мста, Малка, Акация, Гвоздика и т.д. то вся выше перечисленная хрень, не нужна.
>Исключения- бои в городе где много гражданских.
В общем, правильно, ИМХО, мнение, однако простой и дешевый ПТУР для мотострелкового отделения с дальностью метров в 500-600 был бы очень полезен. Метис на новой элементной базе, белее легкий, дешевый и управляемый по проводам, без новомодных наворотов, был бы очень полезен.
От объект 925
К Prepod (27.10.2020 13:17:12)
Дата 27.10.2020 16:19:16

Ре: для отделения кмк за глаза хватит

>В общем, правильно, ИМХО, мнение, однако простой и дешевый ПТУР для мотострелкового отделения с дальностью метров в 500-600
++++
того же РПГ-26 (2,9кг), РШГ-2 (3,8 кг) и РПО (4,7 кг), все на одном "шасси".

>был бы очень полезен. Метис на новой элементной базе, белее легкий, дешевый и управляемый по проводам, без новомодных наворотов, был бы очень полезен.
++++
Метис первой модификации 6,3 кг. Дальность 1000 метров по проводу.
Сделать ему ОФ и/или термобарную голову. И во взвод-роту.
Как и ОСВ-96/АСВК.
Не хватает токо навесного одня. АГС, гранатка слабая.
Если давать каждому взводу Херо-20, ето сумашедшие деньги. Проще коптер и миномет.
Алеxей
От Llandaff
К объект 925 (27.10.2020 16:19:16)
Дата 27.10.2020 16:26:17

Термобар-метисы давно есть (-)
От объект 925
К Llandaff (27.10.2020 16:26:17)
Дата 27.10.2020 16:29:28

На М2. У них калибр и вес другой. Я именно про первые. (-)
От объект 925
К Prepod (27.10.2020 13:17:12)
Дата 27.10.2020 13:35:42

А с другой стороны, шведская стрелковая рота конца 30-x

с 3-мя 50-мм минометами, винтовкой G/40 и пулеметом под патрон 8x63 будут иметь преимущество в дистанции со стандартной стрелковой ротой 80-x. Да и нынешних наверно тоже.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (27.10.2020 13:35:42)
Дата 28.10.2020 00:42:23

Re: А с...

>с 3-мя 50-мм минометами, винтовкой G/40 и пулеметом под патрон 8x63 будут иметь преимущество в дистанции со стандартной стрелковой ротой 80-x. Да и нынешних наверно тоже.
>Алеxей
У САшной МСР был пулеметный взвод с 6 ПК-банально большая плотность огня против магазинных винтовок.
От объект 925
К Blitz. (28.10.2020 00:42:23)
Дата 28.10.2020 03:48:48

Ре: А с...

>У САшной МСР был пулеметный взвод с 6 ПК-банально большая плотность огня против магазинных винтовок.
+++
у шведов полагаю 3 станкача с водянным охлаждением и патроном 8x63 посылающим 9,5- грамовую пулю со скоростью 930 м/с на значительно большю дальность. Ну кяп 9 ручников, тоже под винтовчный патрон. С большей дальностью чем у РПК.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (28.10.2020 03:48:48)
Дата 28.10.2020 20:16:37

Ре: А с...

>у шведов полагаю 3 станкача с водянным охлаждением и патроном 8x63 посылающим 9,5- грамовую пулю со скоростью 930 м/с на значительно большю дальность. Ну кяп 9 ручников, тоже под винтовчный патрон. С большей дальностью чем у РПК.
Т.е. как минимум баланс с 6 ПК, остальное магазинные винтовки от которых мало толку даже большей дистанции где с АК и РПК засчет массовой автоматической стрельбы вероятность попадания будет выше.
От Prepod
К объект 925 (27.10.2020 13:35:42)
Дата 27.10.2020 13:58:12

Re: А с...

>с 3-мя 50-мм минометами, винтовкой G/40 и пулеметом под патрон 8x63 будут иметь преимущество в дистанции со стандартной стрелковой ротой 80-x. Да и нынешних наверно тоже.
Если серьезно, то 50-мм минометы это ИМХО какое-то всеобщее заблуждение 30-х годов в обоснованном стремлении подкинуть огоньку в низовые подразделения. Не то чтобы совсем бесполезны, но французско-апериканский 60-мм миномет на мой вкус более адекватен.
От объект 925
К Prepod (27.10.2020 13:58:12)
Дата 27.10.2020 14:22:14

Ре: я почему о них вспомнил, самый легкий барражирующий боеприпас

Hero 20, весит 1,8 кг и несет 0,2 кг взрывчатки. Т.е. уровень 50-мм миномета.
По поводу 60-мм миномета. Я недавно писал, что мина 50-мм весит от 0,8 до 1 кг. Мина 60-мм от 1,5 до 2 кг. Т.е. выбор между иметь 30 мин например и 15. При одинаковом носимом весе.
Мини-таблица про легкие барражирующие боеприпасы
https://vif2ne.su/nvk/forum/files/Alexej/(201027142059)_dron-kamikadze.doc
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (27.10.2020 14:22:14)
Дата 27.10.2020 14:41:56

Ре: я почему...

>Hero 20, весит 1,8 кг и несет 0,2 кг взрывчатки. Т.е. уровень 50-мм миномета.
С этим согласен, аналогия годная.
>По поводу 60-мм миномета. Я недавно писал, что мина 50-мм весит от 0,8 до 1 кг. Мина 60-мм от 1,5 до 2 кг. Т.е. выбор между иметь 30 мин например и 15. При одинаковом носимом весе.
Да, я помню, но все же в данном случае вдвое большая масса мины и ВВ однозначно лучше - мина перестает быть скорее психологическим фактором. Ну и в низовых подразделениях объем и удобство переноски важнее массы, так что скорее не 15, а 20 мин или больше.
Что характерно, у барражирующих средств тоже неизбежно встанет аналогичный вопрос.
От объект 925
К Prepod (27.10.2020 14:41:56)
Дата 27.10.2020 14:55:58

Ре: я почему...

>Ну и в низовых подразделениях объем и удобство переноски важнее массы, так что скорее не 15, а 20 мин или больше.
+++
ето как? Разве не вес опредлеяет носимый обьем и удобство?

>Что характерно, у барражирующих средств тоже неизбежно встанет аналогичный вопрос.
++++
поетому им закупают что-то типа Polaris-Defender. Для возки.
Но возить можно не везде и всегда.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (27.10.2020 14:55:58)
Дата 27.10.2020 16:09:29

Ре: я почему...

>>Ну и в низовых подразделениях объем и удобство переноски важнее массы, так что скорее не 15, а 20 мин или больше.
>+++
>ето как? Разве не вес опредлеяет носимый обьем и удобство?
Вес, конечно, точнее и вес тоже. Я о том, что масса от увеличения калибра растет нелинейно. В ящик для 50-мм мин их влезато ЕМНИП не то 7, не то 8, не помню уже, а 60-мм мин в ящик с такой же длиной и шириной, но чуть более "пузатый", влезет а глаз штук 5. то есть не в два раза меньше.
>>Что характерно, у барражирующих средств тоже неизбежно встанет аналогичный вопрос.
>++++
>поетому им закупают что-то типа Polaris-Defender. Для возки.
>Но возить можно не везде и всегда.
>Алеxей
От объект 925
К Prepod (27.10.2020 16:09:29)
Дата 27.10.2020 16:25:40

Ре: я почему...

>Вес, конечно, точнее и вес тоже. Я о том, что масса от увеличения калибра растет нелинейно. В ящик для 50-мм мин их влезато ЕМНИП не то 7, не то 8, не помню уже, а 60-мм мин в ящик с такой же длиной и шириной, но чуть более "пузатый", влезет а глаз штук 5. то есть не в два раза меньше.
+++
не, ну веса мин известны. Разница именно в два раза.

Алеxей
От Prepod
К объект 925 (27.10.2020 16:25:40)
Дата 28.10.2020 16:12:18

Ре: я почему...

>>Вес, конечно, точнее и вес тоже. Я о том, что масса от увеличения калибра растет нелинейно. В ящик для 50-мм мин их влезато ЕМНИП не то 7, не то 8, не помню уже, а 60-мм мин в ящик с такой же длиной и шириной, но чуть более "пузатый", влезет а глаз штук 5. то есть не в два раза меньше.
>+++
>не, ну веса мин известны. Разница именно в два раза.
Это так, и это не обсуждается. Но тяжелое и компктное бывает легче тягать (и транспортировать, и ручками), чем более легкое, но габаритное.
Для большей наглядности. Снарядный ящик с 2 выстрелами к М-30 за один раз унесут двое. Унести ящики с 50-мм минами соправимой массы им за один раз уже будет сложнее -)
От объект 925
К Prepod (28.10.2020 16:12:18)
Дата 28.10.2020 16:20:02

Ре: я почему...

ето все так. Но в данном случае, и то и другое малогабаритное и основным критерием будет вес.
Опять же, если довести вашу мысль до "логического" конца, то 60-мм как большие по размерам, будет хуже носить. :)

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (27.10.2020 13:35:42)
Дата 27.10.2020 13:43:15

В смысле, при прочих равных- абстракция. (-)
От объект 925
К объект 925 (26.10.2020 19:17:48)
Дата 26.10.2020 19:20:45

Концепция идеального оружия по Шипунову

В 2014-м году КБП Тула, при ещё живом Шипунове составили "Концепцию идеального оружия"( https://cyberleninka.ru/article/n/kontseptsiya-idealnogo-oruzhiya ), где пришли к выводу, что идеальным оружием стрелка является "ПТР" с хорошей оптикой с приводом дистанционного управления. ВТО было отвергнуто по мотивам:
1. Дорого (ПТРК)
2. Основные цели это личный состав где-то 50 % и ЛБТ/автомобили, тоже где-то 50 %. Т.е. достаточно превосходства в дальности и целкости.
(Вроде как Метис стоил давно, 3300 $. Я бы сказал, что размен, на цель пулемет с расчетом, миномет, птрк и даже снайпер, вполне оправдывает "вложение")

Снайперская Реактивная Винтовка (КБП Тула) ОКР "Фломастер"
Калибр 12-14мм
Дальность стрельбы 5-7 км
Скорость снаряда 1000 м/с
С приводом дистанционного наведения (ПДН)

Наиболее похожие образцы по характеристикам это шведский 20-мм ПТР м/42 и хорватскоe 20-мм, тоже реактивное ружье RT-20.
Судя по тому, что выхлопа по прошествии шести лет, нет, тему остановили.
КМК правильно. С другой стороны ПТР типа вышеназванных шведских образцов наверно имел бы перспективы в подразделениях передвигающихся на ногах. И только в них. Крупнокалиберные винтовки ОСВ и прочие кяп это то, к какому решению пришли.

Алеxей
От Ibuki
К объект 925 (26.10.2020 19:20:45)
Дата 27.10.2020 20:15:09

снайперская! реактивная!! винтовка!!!#%!

>Концепция идеального оружия по Шипунову
>В 2014-м году КБП Тула, при ещё живом Шипунове составили "Концепцию идеального оружия"( https://cyberleninka.ru/article/n/kontseptsiya-idealnogo-oruzhiya ), где пришли к выводу, что идеальным оружием стрелка является "ПТР" с хорошей оптикой с приводом дистанционного управления. ВТО было отвергнуто по мотивам:
>1. Дорого (ПТРК)
>2. Основные цели это личный состав где-то 50 % и ЛБТ/автомобили, тоже где-то 50 %. Т.е. достаточно превосходства в дальности и целкости.
>(Вроде как Метис стоил давно, 3300 $. Я бы сказал, что размен, на цель пулемет с расчетом, миномет, птрк и даже снайпер, вполне оправдывает "вложение")
>и пиндосы кяп к такому решению пришли
>уже давно.

Отличный маркетинговый термин придумали в КБП, просто великолепный, аплодирую стоя!

снайперская реактивная винтовка

При этих словах какие возникают ассоциации?
Точность! Дешевизна! Надежность! Патриотизм! Залихватский Василий Зайцев — Герой, истребитель фашистов!

Все сразу прочитавшем человек ясно от одного названия ничего больше читать не нужно, он и так все додумает, сделает необходимые выводы, напишет что надо.

А какие с ассоциации возникают при словах ВТО?
Дороговизна, ненадежность, распил в Пентагоне, анти-папусное оружие.

А что же по сути предлагается КБП? Легкий ПТРК с лазерно-лучевой системой управления и ракетой выполненной по любимой КБП схема аля Панцирь (разгонный блок и безмоторная полетная ступень малого диаметра ) с кинетической БЧ.
http://btvtinfo.blogspot.com/2017/10/blog-post_70.html
http://btvt.info/3attackdefensemobility/rarn_shipunov.htm
https://patentimages.storage.googleapis.com/17/0c/88/50b57e2a5f415b/RU2512047C1.pdf
https://patentimages.storage.googleapis.com/eb/01/93/9829ccf06e7f0e/RU2538881C1.pdf
Вот тебе, бабушка, и снайперская винтовка!
Всем быть в шоке 5 минут.

От Паршев
К Ibuki (27.10.2020 20:15:09)
Дата 27.10.2020 22:25:35

Ну да, винта-то и нету (-)
От объект 925
К Ibuki (27.10.2020 20:15:09)
Дата 27.10.2020 20:39:45

мерси. Я думал и правда "ружье". А здесь ПТРК. (-)
От Манлихер
К объект 925 (26.10.2020 19:20:45)
Дата 27.10.2020 10:37:54

Несколько лет назад в прэссе попадались смутные упоминания о разработке (+)

Моё почтение

...у нас переносной арт.системы 30 мм калибра. Правде, сейчас вообще ничего не нашел. Видимо, тоже тема не пошла.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ko4evnik
К Манлихер (27.10.2020 10:37:54)
Дата 27.10.2020 15:10:53

Была фотка, вероятно этой, системы с ВВП.

Ствол короткий, отнюдь не снайперский.
Назначение, по всей вероятности, стенобойка для боев в городе.
Для "кинжальных" расстояний, когда из РПГ стрелять небезопасно для своих же, а стенку продырявить надо.
От объект 925
К Манлихер (27.10.2020 10:37:54)
Дата 27.10.2020 12:59:06

в том же Афганистане для получения преимущества над басмачами, в рейдах,

таскали с собой Утесы и АГС-ы.
У СП-30 вес 60 кг. Для людского вьюка слабо подходит.
https://raigap.livejournal.com/60624.html
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (27.10.2020 12:59:06)
Дата 27.10.2020 13:33:07

Да она вообще сомнительного смысла девайсина (+)

Моё почтение

>таскали с собой Утесы и АГС-ы.
>У СП-30 вес 60 кг. Для людского вьюка слабо подходит.
> https://raigap.livejournal.com/60624.html

Однозарядная. Для стрельбы на большие дистанции, превосходящие возможности обычного крупняка, автоматический режим нужен. Тем более, что по выстрелу она сразу идентифицируется и становится приоритетной целью для оппонентов. А могущество 30 мм снаряда не настолько велико чтобы ради него тащить на себе 60 кг устройство для единственного выстрела.
Теоретически можно юзать как упрощенную версию 30 мм автомата для временных блокпостов - чтобы бармалеев с недоступных для них дистанций отстреливать. Но, опять же, нужен автомат с лентой хотя бы на 5-10 выстрелов. Это уже скорее что-то вроде ASP-30.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (27.10.2020 13:33:07)
Дата 27.10.2020 13:37:29

КПВ на пехотном станке на блокпостах использовали. Минометы 82-мм. (-)
От Манлихер
К Манлихер (27.10.2020 10:37:54)
Дата 27.10.2020 10:49:44

СП-30, нашел, в 2011 представляли (-)
От объект 925
К объект 925 (26.10.2020 19:20:45)
Дата 26.10.2020 19:25:43

Ре: и пиндосы кяп к такому решению пришли

>Крупнокалиберные винтовки ОСВ и прочие кяп это то, к какому решению пришли.
+++
уже давно.
Или у них Барреты не в ротах?
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (26.10.2020 19:17:48)
Дата 26.10.2020 19:19:13

РОК низового тактического уровня.

На пример РА

РОК ротного комплекта невозможен, т.к. на вооружении в РА отсутствуют средства поражения защищенного противника. "Корд"/АГС-30 с установленной на них РЛС "Фара" нельзя кмк назвать РОК.
На батальонном уровне имеются как средства РОК, так и ВТО.
Средства ВТО- ПТРК и 120-мм мина с лазерной ГСН "Грань".
Средства РОК:
- средства разведки- ПСНР-5/8, бинокль, ЛПР-1, тепловизор ТНП-1.
- средства связи- АСУ в наличии имеется, например КРУС "Стрелец".
- средства поражения- 100-мм орудия низкой баллистики БМП-3, 120-мм минометы/орудия "Нона", 82-ммм минометы.
В прошлом году начали прорабатывать вопрос с использования квадрокоптеров на низовых уровнях.
"... в 2019 году в состав подразделений воздушной разведки соединений Сухопутных войск, ВДВ и формирований специального назначения был введено подразделение комплексов с БпЛА коптерного типа. По результатам опытной эксплуатации будет принято решение об
оснащении указанных подразделений конкретными образцами комплексов БпЛА коптерного типа [5].
Подобные комплексы в значительной степени отвечают требованиям боевого применения артиллерийских (минометных) подразделений, таких как экономические, массогабаритные, летно-технические и др."

https://www.avinc.com/images/uploads/product_docs/Switchblade_300_FutureState_Datasheet_09222020.pdf
https://rg.ru/2019/03/03/reg-cfo/reaktivnaia-snajperskaia-vintovka-rf-poluchit-avtomat-navedeniia.html
"Армейский Сборник" 2.2020
«Артиллерийские высокоточные боеприпасы», журнал «Техника и вооружения», №8 за 1999 год
Алеxей