От Рядовой-К
К DM
Дата 17.10.2020 20:11:54
Рубрики Современность; Униформа; Армия; Искусство и творчество;

Re: У меня...

>>Работы по экзоскелетам (читай - боевым бронескафандрам имени Хайнлайна) должны быть интенсифицированы. Это направление военно-технической мысли является одним из абсолютно приоритетных.
>При появлении малейшей угрозы (тем более - при начале обстрела) солдат грохается оземь и старается зашкерится за укрытиями. А как быть в современных экзоскилетах?

Солдат в бронескафандре не прячется - он наступает. Всегда. Арта за ним не угонится.
(Если солдат отдыхает в защищённой машине, а бронескафандр на ТО, то наступает другая смена пехоты в бронескафандрах.)
От DM
К Рядовой-К (17.10.2020 20:11:54)
Дата 17.10.2020 21:39:19

Улыбнулись бы... ;) (-)
От Рядовой-К
К DM (17.10.2020 21:39:19)
Дата 18.10.2020 09:02:52

Перспективы для пехоты требуют повышения её защиты


В каждой шутке есть доля... шутки. Но перспективы именно таковы. Иначе пехотинцу просто не выжить.

Перспективы для пехоты требуют повышения её защиты.
В силу ограниченных физических способностей человека этого можно достичь только путём посадки его в усиливающий эти способности экзоскелет.
Усилили физические способности - навесили круговую бронезащиту. Установили средства выживания.
По сути получили бронескафандр - хотя этот термин и отдаёт фантастикой, но ведь факт.
Остальной резерв по силе отдали на вооружение и боекомплект.
В сочетании с увеличившейся скоростью передвижения и "выносливостью" можно пренебречь некоторой потерей ловкости - нынешний солдат в тяжёлом бронике, с оружием и бк тоже не айс.

В каждой шутке есть доля... шутки. Но перспективы именно таковы. Иначе пехотинцу просто не выжить.
От VVS
К Рядовой-К (18.10.2020 09:02:52)
Дата 19.10.2020 11:14:18

Re: Перспективы для...


>В каждой шутке есть доля... шутки. Но перспективы именно таковы. Иначе пехотинцу просто не выжить.

>Перспективы для пехоты требуют повышения её защиты.

По факту - любая пассивная защита сейчас - в попе. На коне активные системы. А броня - проиграла. Всегда можно засветить в важную цель ПТУР или КР.
От Claus
К VVS (19.10.2020 11:14:18)
Дата 19.10.2020 18:14:44

Вы каждого пехотинца ПТУРом или КР отстреливать будете? (-)
От объект 925
К Claus (19.10.2020 18:14:44)
Дата 20.10.2020 21:22:54

Из ампуломета. ППО у него ведь не будет?

Шутка.
Кроме 12,7, ПТУР или КР есть ещё куча еффективных игрушек для убийства себе подобных.
Алеxей
От марат
К Claus (19.10.2020 18:14:44)
Дата 19.10.2020 20:16:26

Re: Вы каждого...

Здравствуйте!
Для невнимательный - в каждую ВАЖНУЮ цель.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (19.10.2020 20:16:26)
Дата 19.10.2020 20:20:13

Защищенный от 12,7мм робот/человек в экзоскелете - это важная цель?

>Здравствуйте!
>Для невнимательный - в каждую ВАЖНУЮ цель.
Защищенный от 12,7мм робот/человек в экзоскелете, с 50 кг вооружения, способный автономно действовать 2.5-3 часа - это важная цель?

При отработке технологии такая хрень может иметь весьма небольшую себестоимость и быть вполне массовой.
От марат
К Claus (19.10.2020 20:20:13)
Дата 19.10.2020 22:19:44

Re: Защищенный от...

>>Здравствуйте!
>>Для невнимательный - в каждую ВАЖНУЮ цель.
>Защищенный от 12,7мм робот/человек в экзоскелете, с 50 кг вооружения, способный автономно действовать 2.5-3 часа - это важная цель?
Возможно все. Куда он направился и чем это грозит обороняющемуся.
>При отработке технологии такая хрень может иметь весьма небольшую себестоимость и быть вполне массовой.
Все относительно. С чем сравниваете? с БМП или с РПГ-7?
С уважением, Марат
От Рядовой-К
К VVS (19.10.2020 11:14:18)
Дата 19.10.2020 13:58:28

Если грузоподъёмность экзоскелета достигнет 250 кг и более...

... без потери характеристик подвижности, то, помимо человека (до 100 кг), 100 кг на броню дадут полную круговую защиту от все средств поражения начиная от осколков 152-мм снарядов (включая и частичную защиту от ударной волны), к любым ГПЭ, ко всей стрелковке уровня 7.62х51, а то и 8,58 мм магнум.
Вот только попробуёте оспорить, что это не принципиально важный профит! ;)))


>>В каждой шутке есть доля... шутки. Но перспективы именно таковы. Иначе пехотинцу просто не выжить.
>
>>Перспективы для пехоты требуют повышения её защиты.
>
>По факту - любая пассивная защита сейчас - в попе. На коне активные системы. А броня - проиграла. Всегда можно засветить в важную цель ПТУР или КР.

Один из солдат бронескафандрового подразделения может нести на себе какой-то групповой КАЗ или его элементы. ;))

Попасть в подвижную, быстро изменяющую направление движения цель размерениями (максимум) 2,5 на 1 м ракетой не так-то просто. Ну и да: тратьтесь на специальные противобронепехотные ракеты, если сможете.
От DM
К Рядовой-К (19.10.2020 13:58:28)
Дата 19.10.2020 17:09:29

А зачем попадать В НЕГО?

>Попасть в подвижную, быстро изменяющую направление движения цель размерениями (максимум) 2,5 на 1 м ракетой не так-то просто. Ну и да: тратьтесь на специальные противобронепехотные ракеты, если сможете.
Близкий фугасный взрыв просто перевернет его с ног на голову и это кошмарное бронечудовище будет вставать до вечера. Т.е. накрыть по площади из полевых гаубиц - и все вундерваффе успокоится.
От АМ
К DM (19.10.2020 17:09:29)
Дата 19.10.2020 23:58:59

Ре: А зачем...

>>Попасть в подвижную, быстро изменяющую направление движения цель размерениями (максимум) 2,5 на 1 м ракетой не так-то просто. Ну и да: тратьтесь на специальные противобронепехотные ракеты, если сможете.
>Близкий фугасный взрыв просто перевернет его с ног на голову и это кошмарное бронечудовище будет вставать до вечера. Т.е. накрыть по площади из полевых гаубиц - и все вундерваффе успокоится.

а он будет быстрее спешенного пехотинца и при этом не уизвим для стрелкового оружия и как минимум легких осколков, тоесть там где один пулеметчик врага перед смертью сможет вывести из боя атакующие отделение у 250 кг монстра будет повреждена броня
От марат
К АМ (19.10.2020 23:58:59)
Дата 20.10.2020 08:30:28

Ре: А зачем...


>а он будет быстрее спешенного пехотинца и при этом не уизвим для стрелкового оружия и как минимум легких осколков, тоесть там где один пулеметчик врага перед смертью сможет вывести из боя атакующие отделение у 250 кг монстра будет повреждена броня
Вы всерьез рассчитываете на поле боя на 100 тыс таких бронированных застрельщиков? Где было 20 пехотинцев будет два экзоскелета бронированных в лучшем случае.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (20.10.2020 08:30:28)
Дата 20.10.2020 20:02:35

Ре: А зачем...


>>а он будет быстрее спешенного пехотинца и при этом не уизвим для стрелкового оружия и как минимум легких осколков, тоесть там где один пулеметчик врага перед смертью сможет вывести из боя атакующие отделение у 250 кг монстра будет повреждена броня
>Вы всерьез рассчитываете на поле боя на 100 тыс таких бронированных застрельщиков? Где было 20 пехотинцев будет два экзоскелета бронированных в лучшем случае.

где вы сегодня 100 тыс. пехотинцев видели?

Личный соста сегодня дорогое удовольствие, тем более пехотинцы.

>С уважением, Марат
От Рядовой-К
К АМ (20.10.2020 20:02:35)
Дата 20.10.2020 20:19:32

Прикинем для РФ;)) 50 бригад по 4 батальона =200 батов по 300 = 60000(-)
От АМ
К Рядовой-К (20.10.2020 20:19:32)
Дата 20.10.2020 21:11:49

Ре: Прикинем для...

ну да, даже в армии РФ если посчитать по максимуму 100 тыс. не наберется, а если не по максимуму и специализировать батальоны то может быть в разы меньше даже в армии РФ
От Рядовой-К
К марат (20.10.2020 08:30:28)
Дата 20.10.2020 14:00:08

Говоря оргштатным языком


>>а он будет быстрее спешенного пехотинца и при этом не уизвим для стрелкового оружия и как минимум легких осколков, тоесть там где один пулеметчик врага перед смертью сможет вывести из боя атакующие отделение у 250 кг монстра будет повреждена броня
>Вы всерьез рассчитываете на поле боя на 100 тыс таких бронированных застрельщиков? Где было 20 пехотинцев будет два экзоскелета бронированных в лучшем случае.

При этом становятся не нужными ОБТ - экономия ресурса уходит на производство бронескафандров.
Становятся не нужны БМП в существующем виде: нужны просто большие легкобронированные грузовики для перевозки бронепехоты, техобслуживания, хранения, отдыха (!). Очевидно, что такой бронегрузовик будет подешевле чем БМП с навороченной СУО. Экономию - на бронескафандры.
Становятся не нужной многочисленная ствольная артиллерия и большая часть РСЗО (дрейф в тактические ракеты уже идёт) - её снаряды бесполезны против бронепехоты в скафандрах. Экономия...

Говоря оргштатныя языком: вместо танкового и мотопехотного батальона получаем один бронеэкзопехотный батальон в 300 бойцов на 40 бронегрузовиках (ну как пример) (+ ракетная батарея, + батарея БПЛА/ББ)...

Это если по экономике, т.с. А в военной перспективе: танковому и мотопехотному батальонам против бронеэкзопехотного не то чтоб не устоять - их просто чихнув сомнут.
От Claus
К марат (20.10.2020 08:30:28)
Дата 20.10.2020 13:45:39

Ре: А зачем...

>Вы всерьез рассчитываете на поле боя на 100 тыс таких бронированных застрельщиков? Где было 20 пехотинцев будет два экзоскелета бронированных в лучшем случае.
Когда алгоритмы управления будут отработагы, такой костюм как раз может получиться весьма бюджетным в плане себестоимости. И реально может получиться и поболее чем 100 тыс таких пехотинцев.
От Rwester
К АМ (19.10.2020 23:58:59)
Дата 20.10.2020 05:28:12

все даже хуже

Здравствуйте!

придется утяжелять пехоту, чтобы ее как курей не передушили. А это и сейчас не очень получается


Рвестер, с уважением
От Claus
К DM (19.10.2020 17:09:29)
Дата 19.10.2020 18:18:49

Встать - это задача вполне посильная для существующих сейчас роботовв

>Близкий фугасный взрыв просто перевернет его с ног на голову и это кошмарное бронечудовище будет вставать до вечера. Т.е. накрыть по площади из полевых гаубиц - и все вундерваффе успокоится.
Ну если отдельных пехотинцев придется накрывать площадным огнем гаубиц, экономически бронескафы будут очень эффективны.
И кстати почему "бронечудовище"? У Бостон динамикс роботы не сильно человека в размерах превосходят.
От DM
К Claus (19.10.2020 18:18:49)
Дата 19.10.2020 18:46:59

Re: Встать -...

>И кстати почему "бронечудовище"? У Бостон динамикс роботы не сильно человека в размерах превосходят.
Потому что сейчас в обсуждении уже идет речь о монстрах в 250 кг со 100 кг брони на борту и активной защитой от поражающих элементов :)
Насчет остального - врага не нужно обязательно убить. Достаточно его нейтрализовать на определенное время и выиграть бой. Пока отделение экзоскилетов будет "вставать с колен" (при этом, от воздействия фугасных взрывов часть еще потеряет или раздавит свое оружие) противник ждать не будет.
От Claus
К DM (19.10.2020 18:46:59)
Дата 19.10.2020 18:57:08

Re: Встать -...

>Потому что сейчас в обсуждении уже идет речь о монстрах в 250 кг со 100 кг брони на борту и активной защитой от поражающих элементов :)
Этот "монстр" с броней в 10мм будет размерами чуть больше человека и весить он при этом будет килограмм 400.


>Насчет остального - врага не нужно обязательно убить. Достаточно его нейтрализовать на определенное время и выиграть бой. Пока отделение экзоскилетов будет "вставать с колен"
На это потребуется несколько секунд.

>(при этом, от воздействия фугасных взрывов часть еще потеряет или раздавит свое оружие) противник ждать не будет.
Это каается любой пехоты.
Но в бронескафах она будет гораздо луше защищена.
Причем очень похоже, что после отработки конструкции и алгоритмов управления, в серийном производстве эти бронескафы будут совсем не дорогими и могут быть очень массовыми.

Это весьма перспективное направление и заниматься им надо прямо сейчас, если конечно не хочется в обозримом будущем остаться с голым задом перед противником, который в него вложится.
От DM
К Claus (19.10.2020 18:57:08)
Дата 19.10.2020 19:16:14

Re: Встать -...

>Этот "монстр" с броней в 10мм будет размерами чуть больше человека и весить он при этом будет килограмм 400.
>Но в бронескафах она будет гораздо луше защищена.
Вы сами только что сказали, что при весе в 250 кг броня будет чисто символической. Потому - вопрос. Стоит ли это того, что бы потерять возможность залечь, укрыться, спрятаться? Если этот "биоробот" будет как в "Матрице" или "Аватаре" - весом в десятки тонн, ладно. Но, пока, до этого не доросли.

>Это весьма перспективное направление и заниматься им надо прямо сейчас, если конечно не хочется в обозримом будущем остаться с голым задом перед противником, который в него вложится.
Заниматься нужно. Но внедрять? Пока, имхо, экзоскилет - хороший помощник таскать походные тяжести на марше. Но, в большинстве случаев, транспортная техника с этим справляется минимум не хуже. Остается очень узкая ниша.
От Claus
К DM (19.10.2020 19:16:14)
Дата 19.10.2020 20:15:40

Re: Встать -...

>Вы сами только что сказали, что при весе в 250 кг броня будет чисто символической.
Ну да, от прямого попадания 6" снаряда защищать не будет :)

Но непонятно почему Вы решили, что с такими параметрами это будет "монстр"? Ну да, тяжелее человека в броннике. Но несколько сот кг в габаритах чуть больше человеческих,ничего особо монструозного не представляют.
Я кстати выше вес прикинул грубо в виде стальной 10мм защиты ящика 2м*0.6м*0.3м.
А можно ведь и поэлегантнее сделать. Что то вроде костюма сапера со сплошной стальной броней и кевларом поверх.
Костюм сапера в максимальном варианте весит порядка 40 кг. Если его усилить металлом и допкевларом, он будет максимум 100 кг весить. Причем и от взрывной волны защищать и из 12,7мм в упор не пробиваться.
Плюс энергоустановка - АКБ + 5лс ДВС + канистра бензина - 50 кг.
Плюс металлический каркас и гидропривод - грубо килограмм 100.
Плюс 100 кг человек, а то и без него.
Итого действительно 250 кг (без человека) и 350 кг с ним. Плюс навесное вооружение, боеприпасы и приборы, еще кг 50.

Получается вполне компактно и не особо тяжело.

>Стоит ли это того, что бы потерять возможность залечь, укрыться, спрятаться?
Роботы бостон динамикс в близких габаритов вполне залегают и давольно шустро двигаются.

>Заниматься нужно. Но внедрять? Пока, имхо, экзоскилет - хороший помощник таскать походные тяжести на марше. Но, в большинстве случаев, транспортная техника с этим справляется минимум не хуже. Остается очень узкая ниша.
Тяжести на марше проще на колесах таскать.
А вот то кто технологию экзоскафандров отработает и в массовое производство внедрит, офигенное преимущество в конвенционой войне получит.
От марат
К Claus (19.10.2020 20:15:40)
Дата 19.10.2020 20:19:02

Re: Встать -...

>>Вы сами только что сказали, что при весе в 250 кг броня будет чисто символической.
>Ну да, от прямого попадания 6" снаряда защищать не будет :)

>Но непонятно почему Вы решили, что с такими параметрами это будет "монстр"? Ну да, тяжелее человека в броннике. Но несколько сот кг в габаритах чуть больше человеческих,ничего особо монструозного не представляют.
>Я кстати выше вес прикинул грубо в виде стальной 10 мм защиты ящика 2м*0.6м*0.3м.
Пробивается бронебойной винтовочной пулей.
Остальное не интересно - приводы условно не показаны.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (19.10.2020 20:19:02)
Дата 19.10.2020 20:22:45

Re: Встать -...

>Пробивается бронебойной винтовочной пулей.
См. выше - заменить стальной ящик сталью+ кевларом, с толщиной вдвое большей, чем у жилета 6го класса и при примерно 100 кг получите полную защиту всей площади, которая и из 12,7 мм не пробьется.

>Остальное не интересно - приводы условно не показаны.
В ютубе полно роликов с человекообразными роботами бостон динамикс.
От Blitz.
К Claus (19.10.2020 20:22:45)
Дата 19.10.2020 21:03:30

Re: Встать -...

>См. выше - заменить стальной ящик сталью+ кевларом, с толщиной вдвое большей, чем у жилета 6го класса и при примерно 100 кг получите полную защиту всей площади, которая и из 12,7 мм не пробьется.
С крамикой в лутшем случое будет 200-300 кг, со сталью-еще больше для защиты от бронебойных пуль 12,7. А ведь могут еще БС использовать-цель для ККП или антиматериальной винтовки идеальная и крайне уязвимая-попади в корпус и опреатору станет плохо.
Но есть ведь конечности которым хватит 7,62 и осколков что б вывести из строя.
От Коля-Анархия
К Blitz. (19.10.2020 21:03:30)
Дата 20.10.2020 08:06:59

керамика это чисто полицейское - первая пуля приводит пластину в негодность. (-)
От Ibuki
К Коля-Анархия (20.10.2020 08:06:59)
Дата 20.10.2020 22:08:02

откуда

Такие фантастические fake news (запрещены законом Российской Федерации)? Из подшивок журналов за 1994 год?
Все современные пластины для жилетов только из керамики:
https://www.youtube.com/watch?v=hyHWNgmrLWM
От Claus
К Claus (19.10.2020 20:22:45)
Дата 19.10.2020 20:25:18

Кстати будет "весело" если какие нибудь бармалеи такое применят

Технология ведь доступна кружку "умелые руки", если участники кружка сильно заморочатся.
От марат
К Claus (19.10.2020 20:25:18)
Дата 19.10.2020 22:21:25

Re: Кстати будет...

>Технология ведь доступна кружку "умелые руки", если участники кружка сильно заморочатся.
От технологии до изделия иногда дорога очень длинная. См. "Железный человек" - повторить не получилось даже у оружейного гиганта.
С уважением, Марат
От VVS
К Рядовой-К (19.10.2020 13:58:28)
Дата 19.10.2020 14:50:27

Re: Если грузоподъёмность

Это все хорошо, но есть аж три НО. Цена. Защищенность. Нафига там шаговый двигатель? Вы сейчас описали пол-БМП на одного бойца, причем за деревом эта высокая и толстая дура не укроется. То есть - по факту обычные БМП не хуже.
От АМ
К VVS (19.10.2020 14:50:27)
Дата 20.10.2020 00:01:34

Ре: Если грузоподъёмность

>Это все хорошо, но есть аж три НО. Цена. Защищенность. Нафига там шаговый двигатель? Вы сейчас описали пол-БМП на одного бойца, причем за деревом эта высокая и толстая дура не укроется. То есть - по факту обычные БМП не хуже.

обычная БМП далеко уступает в маневренности в городской и сильно пересечённой местности
От CHP
К Рядовой-К (19.10.2020 13:58:28)
Дата 19.10.2020 14:14:54

Re: Если грузоподъёмность

>... без потери характеристик подвижности, то, помимо человека (до 100 кг), 100 кг на броню дадут полную круговую защиту от все средств поражения начиная от осколков 152-мм снарядов (включая и частичную защиту от ударной волны), к любым ГПЭ, ко всей стрелковке уровня 7.62х51, а то и 8,58 мм магнум.
>Вот только попробуёте оспорить, что это не принципиально важный профит! ;)))

Батарей для работы всего этого великолепия условно не показаны?
От Claus
К CHP (19.10.2020 14:14:54)
Дата 19.10.2020 18:32:01

Re: Если грузоподъёмность

>Батарей для работы всего этого великолепия условно не показаны?
АКБ + небольшой ДВС.
ДВС на 5 лс вполне можно уложить в 1.5кг. 20 литровой канистры с бензином ему хватит примерно на 2.5 ч непрерывной работы.
Вся энергоустановка с АКБ и генератором уложится в 50 кг.
От Рядовой-К
К CHP (19.10.2020 14:14:54)
Дата 19.10.2020 15:56:27

20 кг на АКБ хватит? ;)) (-)
От Alex Lee
К Рядовой-К (17.10.2020 20:11:54)
Дата 17.10.2020 20:59:32

Это уже Warhammer. (-)