От Captain Africa
К Alex Medvedev
Дата 20.04.2006 19:13:08
Рубрики Современность; Армия;

Нет большой разницы между первичкой и вторичкой

>деньги даются не на покупку вторичного жилья а на покупку нового или строительство нового.

А какая разница новое оно или нет? Стимуляция спроса есть стимуляция спроса, от того, что за квартиры можно будет запросить в X раз дороже застройщики больше домов не построят. Растет и будет расти от такого 1. коррупция (чиновники берут больше за выдачу участков) 2. цены на новостройки 3. застройщикам выгодно продавать квартиры маленькими порциями, только когда нужны деньги, при такой-то доходности 4. растет криминал в этой сфере и новым застройщикам войти на рынок становится невозможно не только финансово, но и просто убить могут. Разницы между первичкой и вторичкой практически нет. Еще раз -- стимуляция спроса есть стимуляция спроса. Долго трудились над доступной ипотекой, сейчас она реально доступна. Результат мы видим. Сейчас рынок ЗАБИТ ипотечниками-покупателями. Кстати как только продавец слышит про ипотеку цена на квартиру взлетает моментально от 5 до 15 тысяч долларов. Факт, сам ведь обзваниваю постоянно. Думаете потому, что так трудно сходить в ПНД и наркологию да собрать еще пару справок? Ничего подобного. Просто потому что ипотечник такие деньги МОЖЕТ выложить, а человек с налом не может.
От brs
К Captain Africa (20.04.2006 19:13:08)
Дата 20.04.2006 19:24:57

Re: Нет большой...

Здравствуйте!


>А какая разница новое оно или нет?

Разница есть, уж поверьте. По вторичке ставки выше.

>Стимуляция спроса есть стимуляция спроса, от того, что за квартиры можно будет запросить в X раз дороже застройщики больше домов не построят.

Наоборот. Кто хочет заработать деньги - будет пользоваться ситуацией на рынке. Если сможет.

>Растет и будет расти от такого 1. коррупция (чиновники берут больше за выдачу участков)

Это не так. И сегодня, и 7 лет назад все зависит от участка и от конкретного чиновника.

2. цены на новостройки

А Вы знаете, сколько компаний ушло с рынка из-за 214 закона? Предложение ограничивается и застройщиками и ситуацией.


3. застройщикам выгодно продавать квартиры маленькими порциями, только когда нужны деньги, при такой-то доходности

Это не так. Спрос со стороны иногородних граждан на квартиры в Москве сегодня выше, чем со стороны москвичей. Застройщикам ОЧЕНЬ выгодно продавать сегодня большие массы квартир.

4. растет криминал в этой сфере и новым застройщикам войти на рынок становится невозможно не только финансово, но и просто убить могут.

Рынок сегдня настолько объемен, что из-за этого не убивают. На рынке места хватает всем.

>Разницы между первичкой и вторичкой практически нет. Еще раз -- стимуляция спроса есть стимуляция спроса. Долго трудились над доступной ипотекой, сейчас она реально доступна. Результат мы видим. Сейчас рынок ЗАБИТ ипотечниками-покупателями. Кстати как только продавец слышит про ипотеку цена на квартиру взлетает моментально от 5 до 15 тысяч долларов. Факт, сам ведь обзваниваю постоянно. Думаете потому, что так трудно сходить в ПНД и наркологию да собрать еще пару справок? Ничего подобного. Просто потому что ипотечник такие деньги МОЖЕТ выложить, а человек с налом не может.

По статистике, доступной мне, число покупателей в ипотеку за 2005 го составило 15% от числа всех покупающих жилую недвижимость. Про продавца и рост цен из-за ипотеки - неправда, могу это подтвердить.

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Captain Africa
К brs (20.04.2006 19:24:57)
Дата 20.04.2006 20:32:59

Re: Нет большой...

>>А какая разница новое оно или нет?
>Разница есть, уж поверьте. По вторичке ставки выше.

Не верю (c). Ставки на вторичном рынке НИЖЕ. Факт. Приведите ссылку хотя бы на один банк, в котором это не так. Я вот привожу типичнейший пример: http://www.mbrd.ru/private/credit/estate/new/ Ставки на новостройки 14-15% в $$, а когда она уже не новостройка (после оформления собственности) ставка такая же, как и на вторичном. Такой перекос наблюдается во всех банках. Новостройки всегда дороже из-за рисков.

>>Стимуляция спроса есть стимуляция спроса, от того, что за квартиры можно будет запросить в X раз дороже застройщики больше домов не построят.
>Наоборот. Кто хочет заработать деньги - будет пользоваться ситуацией на рынке. Если сможет.

Разница только в том, что куча людей влезет в долги на 20 лет вперед. А доступность от этого не улучшится.

>>Растет и будет расти от такого 1. коррупция (чиновники берут больше за выдачу участков)
>Это не так. И сегодня, и 7 лет назад все зависит от участка и от конкретного чиновника.

Чем выше цены, тем выше цена взяток чиновникам.

>2. цены на новостройки
>А Вы знаете, сколько компаний ушло с рынка из-за 214 закона? Предложение ограничивается и застройщиками и ситуацией.

Ушли в основном лохотроны и пирамидальные в своей сути компании, которые работали по принципу построить один дом, продать квартиры в двух несуществующих, построить еще один, продать в трех несуществующих и так далее. 214 тут не главную роль играет. Главную роль играет крышевание мошенников властями и недопущение на рынок новых компаний. И даже арестовав нескольких зарвавшихся типа Карасева не тронули ни одного чиновника, крышевавшего их

>3. застройщикам выгодно продавать квартиры маленькими порциями, только когда нужны деньги, при такой-то доходности
>Это не так. Спрос со стороны иногородних граждан на квартиры в Москве сегодня выше, чем со стороны москвичей. Застройщикам ОЧЕНЬ выгодно продавать сегодня большие массы квартир.

Ага, то-то они все продают только небольшую часть квартир, потом выставляют заградительные цены, строят, ждут госкомиссии, потом потихоньку продают уже на вторичном рынке. Типичная тактика СУ-155 например.

>4. растет криминал в этой сфере и новым застройщикам войти на рынок становится невозможно не только финансово, но и просто убить могут.
>Рынок сегдня настолько объемен, что из-за этого не убивают. На рынке места хватает всем.

Угу, то-то при таких ценах и дикой разницы между стоимостью метра и рентабельностью (себестоимость квадратного метра не дороже $900 даже с учетом всех взяток, а цена уже перехлестнула за $3000) новых игроков не появляется. Деньги бешеные. Просто хорошо охраняются.

>>Разницы между первичкой и вторичкой практически нет. Еще раз -- стимуляция спроса есть стимуляция спроса. Долго трудились над доступной ипотекой, сейчас она реально доступна. Результат мы видим. Сейчас рынок ЗАБИТ ипотечниками-покупателями. Кстати как только продавец слышит про ипотеку цена на квартиру взлетает моментально от 5 до 15 тысяч долларов. Факт, сам ведь обзваниваю постоянно. Думаете потому, что так трудно сходить в ПНД и наркологию да собрать еще пару справок? Ничего подобного. Просто потому что ипотечник такие деньги МОЖЕТ выложить, а человек с налом не может.
>По статистике, доступной мне, число покупателей в ипотеку за 2005 го составило 15% от числа всех покупающих жилую недвижимость. Про продавца и рост цен из-за ипотеки - неправда, могу это подтвердить.

Ваш "профессионализм" умиляет. Я вот лично уже третий месяц обзваниваю и ношусь по подмосковью и везде слышу одно и то же, а вы мне будете "неправда" говорить. Не смешно :(
От brs
К Captain Africa (20.04.2006 20:32:59)
Дата 20.04.2006 20:59:19

Re: Нет большой...

Здравствуйте!

>Не верю (c). Ставки на вторичном рынке НИЖЕ. Факт. Приведите ссылку хотя бы на один банк, в котором это не так. Я вот привожу типичнейший пример: http://www.mbrd.ru/private/credit/estate/new/ Ставки на новостройки 14-15% в $$, а когда она уже не новостройка (после оформления собственности) ставка такая же, как и на вторичном. Такой перекос наблюдается во всех банках. Новостройки всегда дороже из-за рисков.

Сколько хотите не верьте. На вторичном рынке (не после оформления новостройки) для банка выше риск нарваться на проблемную квартиру. Что касается рисков банков по новостройкам то этот перекос возник из-за солидарной ответственности банков по кредитам застройщикам. 214-ФЗ. Сейчас поправки вступили, банк от нее освобождается.

>Разница только в том, что куча людей влезет в долги на 20 лет вперед. А доступность от этого не улучшится.

Россия решила жить, как запад. Чему удивляться?

>>Это не так. И сегодня, и 7 лет назад все зависит от участка и от конкретного чиновника.
>
>Чем выше цены, тем выше цена взяток чиновникам.

Нет. Есть участки, которые отдают лишь бы взяли. Но они проблемные.

>>А Вы знаете, сколько компаний ушло с рынка из-за 214 закона? Предложение ограничивается и застройщиками и ситуацией.

>Ушли в основном лохотроны и пирамидальные в своей сути компании, которые работали по принципу построить один дом, продать квартиры в двух несуществующих, построить еще один, продать в трех несуществующих и так далее. 214 тут не главную роль играет. Главную роль играет крышевание мошенников властями и недопущение на рынок новых компаний. И даже арестовав нескольких зарвавшихся типа Карасева не тронули ни одного чиновника, крышевавшего их

Я уже ответил ниже. Это не так, потому что бизнес в России, увы, без уродов не получается. Я очень внимательно наблюдал за Стройметресурсом и отказывался работать с ними, потому что это была типичная пирамида. Компания, в которой работаю я, построила и продала 3 объекта без всякого надувательства.


>>3. застройщикам выгодно продавать квартиры маленькими порциями, только когда нужны деньги, при такой-то доходности
>>Это не так. Спрос со стороны иногородних граждан на квартиры в Москве сегодня выше, чем со стороны москвичей. Застройщикам ОЧЕНЬ выгодно продавать сегодня большие массы квартир.
>
>Ага, то-то они все продают только небольшую часть квартир, потом выставляют заградительные цены, строят, ждут госкомиссии, потом потихоньку продают уже на вторичном рынке. Типичная тактика СУ-155 например.

Я Вам очень много могу рассказать про СУ-155, но эта компания - не показатель на рынке.

>>4. растет криминал в этой сфере и новым застройщикам войти на рынок становится невозможно не только финансово, но и просто убить могут.
>>Рынок сегдня настолько объемен, что из-за этого не убивают. На рынке места хватает всем.
>
>Угу, то-то при таких ценах и дикой разницы между стоимостью метра и рентабельностью (себестоимость квадратного метра не дороже $900 даже с учетом всех взяток, а цена уже перехлестнула за $3000) новых игроков не появляется. Деньги бешеные. Просто хорошо охраняются.

А вот тут уж извините. Вы где-то прочитали, что себестоимость - $900 и готовы это доказывать? По всем домам? В любом месте?. И, кстати, 3 000 еще не перешли. Прогнозируют.

>>По статистике, доступной мне, число покупателей в ипотеку за 2005 го составило 15% от числа всех покупающих жилую недвижимость. Про продавца и рост цен из-за ипотеки - неправда, могу это подтвердить.

>Ваш "профессионализм" умиляет. Я вот лично уже третий месяц обзваниваю и ношусь по подмосковью и везде слышу одно и то же, а вы мне будете "неправда" говорить. Не смешно :(

Мой профессионализм, увы, находится вне Вашей компетенции, как выяснилось. Если у Вас что-то не получается - не надо катить бочку на всех. Готов отвечать приватом, т.к. ветку скоро грохнут.

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)