От Исаев Алексей
К Андю
Дата 26.04.2005 11:46:23
Рубрики WWII;

Возражу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Меня как раз немцы удивили упорным удержанием "шверпунктов" в полном окружении. Причем размером от Демянска(армейский корпус), до небольшой деревеньки. Я бы сказал, что это был типичный прием вермахта, примеров можно накидать сразу и много - Сухиничи(зима 1941-42 гг.), деревенька в полосе наступления армии Рябышева в Харькове-42, по-моему Тербуны называлась, Миллерово/Чертково(зима 1942-43 гг.) итд. Снабжение они получали по воздуху. Причем не всегда оборона этих "шверпунктов" и "угловых столбов" заканчивалась благополучно. Например в "Марсе" один такой пункт окружили танки 6 тк и расстреляли нафиг из танковых пушек со всем гарнизоном.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (26.04.2005 11:46:23)
Дата 26.04.2005 16:22:30

Re: Возражу

>Меня как раз немцы удивили упорным удержанием "шверпунктов" в полном окружении.

А с другой стороны можно вспомнить любимый темежниковский пример со сдачей портов Гавр, Булонь и Кале во Франции.
От Андю
К Исаев Алексей (26.04.2005 11:46:23)
Дата 26.04.2005 12:11:51

Ключевая фраза -- "снабжение получали". А также "управление не теряли"...

Приветствую !

Не встречал я такого как у нас, под тем же Курском, где проиграв "вводную" 5-го июля, например, затем практически в рукопашной обороняли Черкасское или Березов, нанеся СС-ам наибольшие за КБ потери и почти не оставив им пленных.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Исаев Алексей
К Андю (26.04.2005 12:11:51)
Дата 26.04.2005 13:09:35

Re: Ключевая фраза

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Приветствую !

>Не встречал я такого как у нас, под тем же Курском, где проиграв "вводную" 5-го июля, например, затем практически в рукопашной обороняли Черкасское или Березов, нанеся СС-ам наибольшие за КБ потери и почти не оставив им пленных.

Таких примеров у немцев можно набрать много. В частности богом забытые деревеньки в "Марсе", которые стали фортами Дуомон и Во.

Немцы совершенно сознательно были готовы потерять связь с тылом и держаться в окружении, надеясь, что снабжать будут по воздуху. Хотя не так уж редко бывало, что такие гарнизоны уничтожались.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (26.04.2005 13:09:35)
Дата 26.04.2005 13:57:50

Ре: Ключевая фраза

Приветствую !

>Таких примеров у немцев можно набрать много. В частности богом забытые деревеньки в "Марсе", которые стали фортами Дуомон и Во.

Приведи, интересно.

>Немцы совершенно сознательно были готовы потерять связь с тылом и держаться в окружении, надеясь, что снабжать будут по воздуху. Хотя не так уж редко бывало, что такие гарнизоны уничтожались.

Артиллерией ? В плен ? Так это не то. + Повторю -- это не 20-100 окруженцев в очередной Петровке/Ивановке, дерущиеся "руками" до последнего.

Кстати, я забыл "поджечь" в исходном сообщении -- учились таки наши быстрее, чем немцы разучивались. Их тактический уровень даже 45-го года вполне себе высок, да и опыта не занимать. Только повыбило "терминаторов" неслабо.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Dinamik
К Исаев Алексей (26.04.2005 11:46:23)
Дата 26.04.2005 11:49:24

Re: Возражу

>Снабжение они получали по воздуху.

Вот это ключевой момент.
А откуда получали снабжение наши окруженные армии в котлах 41-го и 42-го? И получали ли?

С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (26.04.2005 11:49:24)
Дата 26.04.2005 12:42:06

It depends...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А откуда получали снабжение наши окруженные армии в котлах 41-го и 42-го? И получали ли?

Вообще говоря, снабжение по воздуху практиковалось. Преимущественно, конечно, в 1942 г.
Немцы, конечно, просто богаче. У них основной транспортник - Ю-52, у нас - У-2.

С уважением, Алексей Исаев
От Dinamik
К Исаев Алексей (26.04.2005 12:42:06)
Дата 26.04.2005 12:56:40

Re: It depends...

>>А откуда получали снабжение наши окруженные армии в котлах 41-го и 42-го? И получали ли?
>
>Вообще говоря, снабжение по воздуху практиковалось. Преимущественно, конечно, в 1942 г.
>Немцы, конечно, просто богаче. У них основной транспортник - Ю-52, у нас - У-2.

И еще ТБ-3 и Ли-2 привлекали в качестве транспортников.

Но главное в том, что если есть снабжение боеприпасами, горючим и прочим (вплоть до рождественских подарков), а также вывоз раненых (!) по воздуху ли, по земле или по воде, то можно воевать и в окружении.
У наших окруженных частей такой роскоши не было.

Об этом не стоит забывать, восхищаясь стойкостью немцев.

С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (26.04.2005 12:56:40)
Дата 26.04.2005 13:29:51

Re: It depends...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>И еще ТБ-3 и Ли-2 привлекали в качестве транспортников.

У немцев еще "Кондоры" и всякие мега-планеры были. Плюс линейные бомбардировщики "работавшие" контейнерами.
А массово это У-2. Причем умудрились ими подать горючее для целого танкового корпуса в Воронежско-Касторненской операции.

>Но главное в том, что если есть снабжение боеприпасами, горючим и прочим (вплоть до рождественских подарков), а также вывоз раненых (!) по воздуху ли, по земле или по воде, то можно воевать и в окружении.

Да что подарки, овес для лошадей в Демянск по воздуху возили. :-)
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что могут укатывать и укатывали в реальности в таких "шверпунктах".

>Об этом не стоит забывать, восхищаясь стойкостью немцев.

У них была моральная готовность биться в окружении. Возможно со смертельным исходом. Причем не вынужденно, а сознательно. Потому что "шверпункт" это узел дорог, например.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (26.04.2005 13:29:51)
Дата 26.04.2005 13:40:06

Ре: Ит депендс...

Приветствую !

>У них была моральная готовность биться в окружении. Возможно со смертельным исходом. Причем не вынужденно, а сознательно. Потому что "шверпункт" это узел дорог, например.

Это воинская дисциплина, с ней у немцев порядок вплоть до конца войны.

Андрей

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.