От Глеб Бараев
К NV
Дата 21.04.2005 11:05:54
Рубрики WWII;

Оснований для подобных утверждений у Вас нет (-)
От NV
К Глеб Бараев (21.04.2005 11:05:54)
Дата 21.04.2005 11:47:54

Основания для подобных утверждений у меня есть

вот например с ходу :

http://www.auditorium.ru/books/751

Виталий
От Глеб Бараев
К NV (21.04.2005 11:47:54)
Дата 21.04.2005 12:16:23

Ну какое же это основание?

Это просто книга по теме и не более того.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От NV
К Глеб Бараев (21.04.2005 12:16:23)
Дата 21.04.2005 12:33:23

То есть "Есть два мнения - мое и неправильное"

>Это просто книга по теме и не более того.

странно было бы искать информацию в книгах не по теме. Однако как я понял - по Вашему мнению там изложены ложные измышления о жестоких условиях содержания пленных в Польше, которые (в смысле условия - скудное питание, антисанитария, отсутствие медицинского обслуживания) и привели к массовой смертности ? И на самом деле в Польше все было "в соответствии с международно признанными нормами" а пленные массово и не умирали и все это красная пропаганда ?

Виталий
От Пан Зюзя
К NV (21.04.2005 12:33:23)
Дата 21.04.2005 13:48:35

Re: То есть...

>И на самом деле в Польше все было "в соответствии с международно признанными нормами" а пленные массово и не умирали и все это красная пропаганда ?

И скудное питание, и антисанитария и эпидемии были, поляки этого не отрицают. Экономическое положение Польши тогда было вполне сравнимо с таковым в Советской России. Никакой "красной пропаганды" здесь нет. В то же время, никаких документов, позволяющих сделать вывод о целенаправленном уничтожении пленных и обвинить в этои тогдашнее польское руководство, также нет. Цифра 16-18 тыс. погибших - результат СОВМЕСТНОГО исследования архивных документов российскими и польскими историками и я склонен ей доверять (хотя, признаюсь, вышеупомянутую книгу пока не смотрел, жду, когда придет). Происхождение же цифры 60-90 тыс человек (в разных вариациях) мне установить так и не удалось, похоже, что ее ввел в оборот нарком Чичерин, но вот на основании чего - не смог выяснить.
От NV
К Пан Зюзя (21.04.2005 13:48:35)
Дата 21.04.2005 14:01:03

А как быть с утверждениями о том, что как раз

>>И на самом деле в Польше все было "в соответствии с международно признанными нормами" а пленные массово и не умирали и все это красная пропаганда ?
>
>И скудное питание, и антисанитария и эпидемии были, поляки этого не отрицают. Экономическое положение Польши тогда было вполне сравнимо с таковым в Советской России. Никакой "красной пропаганды" здесь нет.

у нас польских пленных содержали в несравненно лучших условиях и считать ли это пропагандой ? Тем более при сравнимых положениях Польши и России (я все же думаю что Польша была в лучшем положении, ей по крайней мере давали кредиты и уровень экономического развития этого региона Российской империи был сравнительно высок)

> В то же время, никаких документов, позволяющих сделать вывод о целенаправленном уничтожении пленных и обвинить в этои тогдашнее польское руководство, также нет.

Создается впечатление, что это делалось просто "в рабочем порядке". Именно что "а что их, краснопузых, жалеть". Говоря цитатами из классики - "Ничего личного, просто бизнес".

Виталий