От Андрей Сергеев
К Гегемон
Дата 14.04.2005 16:58:25
Рубрики Современность; Танки;

[2Дмитрий Козырев] Ветка ушла в архив, но тем не менее

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

хотелось бы выяснить, чем именно, по-Вашему, такие машины, как AMX-VCI или HS-30 не соответствуют требованию к БМП:

>БМП несет комплекс оружия качественно усиливающий возможности МПО.
>А БТР это бронекоробка со средствами самообороны.

сформулированному в свете вот этого:

>Термин "боевая машина пехоты" означает боевую бронированную машину, сконструированную и оборудованную главным образом для транспортировки боевого пехотного отделения, которая обычно обеспечивает десанту возможность вести огонь из машины под прикрытием брони и которая вооружена встроенной или штатно устанавливаемой пушкой калибра не менее 20 миллиметров и иногда пусковой установкой противотанковых ракет.

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (14.04.2005 16:58:25)
Дата 14.04.2005 17:10:17

Re: [2Дмитрий Козырев]...

>хотелось бы выяснить, чем именно, по-Вашему, такие машины, как AMX-VCI или HS-30 не соответствуют требованию к БМП:

Как мне представляется вооружение их 20 мм пушкой это нетипичный вариант?
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (14.04.2005 17:10:17)
Дата 14.04.2005 17:15:14

Как раз типичный. Особенно для HS-30

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

AMX-VCI, если мне не изменяет память, также именно этим отличалась от БТР на том же шасси AMX-VTT.

С уважением, А.Сергеев
От Роман (rvb)
К Андрей Сергеев (14.04.2005 17:15:14)
Дата 14.04.2005 17:19:50

Re: Как раз...

>AMX-VCI, если мне не изменяет память, также именно этим отличалась от БТР на том же шасси AMX-VTT.

Судя по всему, там была некая катавасия с переименованиями "старых" (пулеметных) VCI в VTT. Но утверждать не берусь, не моя тема.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.su/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (14.04.2005 17:15:14)
Дата 14.04.2005 17:18:16

Про HS-30 не знаю. Вот про AMX-VCI не понятно

>AMX-VCI, если мне не изменяет память,

https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/1016123.htm

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/apc-ifv.htm
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (14.04.2005 17:18:16)
Дата 14.04.2005 17:31:30

Re: Про HS-30...

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

Имело место единое шасси с установкой нескольких вариантов вооружения, причем классифицирующихся двояко - как БТР и как БМП. Варианты были с 7,5мм пулеметом:


12,7мм пулеметом и 20мм пушкой:


причем как AMX-VCI классифицировались последние две. Как минимум та, что оснащена 20мм пушкой подходит под требования ДОВСЕ.

А вот по HS-30:

http://otvaga.vif2.ru/Otvaga/armour-germ/a_hs30.htm

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (14.04.2005 17:31:30)
Дата 14.04.2005 17:39:49

Re: Про HS-30...

>Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

>Имело место единое шасси с установкой нескольких вариантов вооружения, причем классифицирующихся двояко - как БТР и как БМП. Варианты были с 7,5мм пулеметом:
>12,7мм пулеметом и 20мм пушкой:
>

>причем как AMX-VCI классифицировались последние две. Как минимум та, что оснащена 20мм пушкой подходит под требования ДОВСЕ.

подходит. Но тем не менее столь разное вооружение не позволяет относить к классу БМП все машины даннкого типа.
Потому я и прошу Гегемона разъяснить что это за новизна концепции имеется ввиду.

HS-30 да, под определение БМП попадает, хотя явно при выпуске был классифицирован как БИР - видимо там с концепцией что-то не так.
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (14.04.2005 17:39:49)
Дата 14.04.2005 17:55:14

Re: Про HS-30...

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

>подходит. Но тем не менее столь разное вооружение не позволяет относить к классу БМП все машины даннкого типа.
>Потому я и прошу Гегемона разъяснить что это за новизна концепции имеется ввиду.
>HS-30 да, под определение БМП попадает, хотя явно при выпуске был классифицирован как БИР - видимо там с концепцией что-то не так.

Могу высказать мое IMHO. В 50-е шли работы над совершенствованием бронированных транспортно-боевых пехотных машин по следующим направлениям: необходимость преодоления пехотой участков радиационного и химического заражения под броней и увеличение возможностей пехоты по борьбе с противотанковыми средствами (сначала РПГ и безоткатками, потом и ПТРК). Собственно, AMX-VCI представляет собой первые последовательные "подходы к снаряду", т.е. не является БМП, но явным ее эволюционным предшественником. HS-30 уже фактически "чистая" БМП, не названная таковой только из-за отсутствия такого класса машин в тогдашней классификации, разрабатываемый по той же концепции и с учетом условий ее эксплуатации "Мардер" уже выделен в новый класс.

С уважением, А.Сергеев
От Гегемон
К Андрей Сергеев (14.04.2005 17:55:14)
Дата 15.04.2005 11:22:04

Re: Про HS-30...

Как раз "Мардер" в новый класс не выделяется. Немцами она определяется как Schuetzenpanzer - аналогично SdKfz 251, SPW "Гочкис" и HS-30. У австрийцев этот класс называется Kampfschuetzenpanzer.
Это прямое развитие немецкого взгляда на "стрелковый бронеход" поля боя, предназначенный для действий с танками.
В новый класс немцы выделяют UR-416, М113 и "Фукс" - это Transportpanzer. Эти машины развивались в рамках концепции довоенных "пехотных тракторов" и англо-американских АРС - машина для безопасной доставки л/с, вооружения и грузов к полю боя.
Другое дело, что мы привыкли оперировать собственными терминами и терминами ДОВСЕ

С уважением
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (14.04.2005 17:10:17)
Дата 14.04.2005 17:12:34

Re: [2Дмитрий Козырев]...

>>хотелось бы выяснить, чем именно, по-Вашему, такие машины, как AMX-VCI или HS-30 не соответствуют требованию к БМП:
>
>Как мне представляется вооружение их 20 мм пушкой это нетипичный вариант?

По формулировкам договора - как раз 20 мм и выше ("Мардер", кстати...). И для своего времени - достаточно нетипичное вооружение.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.su/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Козырев
К Роман (rvb) (14.04.2005 17:12:34)
Дата 14.04.2005 17:14:01

Re: [2Дмитрий Козырев]...

>>>хотелось бы выяснить, чем именно, по-Вашему, такие машины, как AMX-VCI или HS-30 не соответствуют требованию к БМП:
>>
>>Как мне представляется вооружение их 20 мм пушкой это нетипичный вариант?
>
>По формулировкам договора - как раз 20 мм и выше

Все ли AMX-VCI вооружались 20 мм пушкой?
вот источник так не думает.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/apc-ifv.htm
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (14.04.2005 17:14:01)
Дата 14.04.2005 17:18:13

Re: [2Дмитрий Козырев]...

>>По формулировкам договора - как раз 20 мм и выше
>
>Все ли AMX-VCI вооружались 20 мм пушкой?

Не все. Были варианты с легким пулеметом:

http://www.jedsite.info/tanks/alpha/amx-13_series/vci/vci-intro.html

с крупнокалиберным пулеметом:

http://www.jedsite.info/tanks/alpha/amx-13_series/vci127/vci127-intro.html

с пушкой 20 мм:

http://www.jedsite.info/tanks/alpha/amx-13_series/vcim-56/vcim56-intro.html

Последний вариант вполне подходит под определение договора.

Хотя со стороны это больше всего напоминает спор, чем отличается пушка от пулемета :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.su/holmovo/forum/ )