От Begletz
К Дмитрий Козырев
Дата 04.02.2005 17:45:31
Рубрики WWII;

Примерно так, но без внезапности

Т к на внезапность немцы и не расчитывали, это едва ли фактор. Просто нехватка сил.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (04.02.2005 17:45:31)
Дата 07.02.2005 11:05:29

Re: Примерно так,...

>Т к на внезапность немцы и не расчитывали, это едва ли фактор. Просто нехватка сил.

Все таки повторюсь :)
Нехватка сил обусловлена тем, что ввиду означенного отсутсвия внезапности в курский выступ стянули 46% действующей армии.
От Андю
К Begletz (04.02.2005 17:45:31)
Дата 04.02.2005 18:01:49

Почему вы так думаете ? (+)

Приветствую !

>Т к на внезапность немцы и не расчитывали, это едва ли фактор.

На оперативно-стратегическую, м.б., и не расчитывали, хотя это и дискуссионный вопрос. Тактически же они преподнесли много "сюрпризов".

>Просто нехватка сил.

"Простые у нас только дубли" (с)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Begletz
К Андю (04.02.2005 18:01:49)
Дата 04.02.2005 18:36:07

Re: Почему вы...

Здравствуйте!

>На оперативно-стратегическую, м.б., и не расчитывали, хотя это и дискуссионный вопрос. Тактически же они преподнесли много "сюрпризов".

Потому что (1) идея операции против курского выступа очень уж напрашивалась (2) практически, при отсутствии такого преимущества в воздухе, как в 41-42м и обилии партизан внезапности в такой масштабной операции немцам добиться было крайне трудно, тем более, что (3) мы ожидали немецкого наступления летом 43го, оставался лишь вопрос, где. В отличие, скажем, от американцев в Арденнах, которые вообще считали немецкое контрнаступление нереальным.

Тактически, канешна, да, что-то и не предусмотрели. Но и успех у немцев был только тактический.

>>Просто нехватка сил.
>
>"Простые у нас только дубли" (с)

Regards,
От Андю
К Begletz (04.02.2005 18:36:07)
Дата 04.02.2005 18:40:17

Re: Почему вы...

Приветствую !

>(1) идея операции против курского выступа очень уж напрашивалась

У немцев были и другие планы, да и в реальности на том же Юге направления их ударов угаданы не были.

>(2) практически, при отсутствии такого преимущества в воздухе, как в 41-42м и обилии партизан внезапности в такой масштабной операции немцам добиться было крайне трудно,

При чём здесь партизаны ? + Господство в воздухе у немцев было.

>тем более, что (3) мы ожидали немецкого наступления летом 43го, оставался лишь вопрос, где. В отличие, скажем, от американцев в Арденнах, которые вообще считали немецкое контрнаступление нереальным.

Тезис непонятен.

>Тактически, канешна, да, что-то и не предусмотрели. Но и успех у немцев был только тактический.

Этот успех, тем не менее, стоил нашей армии очень существенных потерь.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Begletz
К Андю (04.02.2005 18:40:17)
Дата 04.02.2005 19:01:17

Re: Почему вы...

>Приветствую !

>>(1) идея операции против курского выступа очень уж напрашивалась
>
>У немцев были и другие планы, да и в реальности на том же Юге направления их ударов угаданы не были.

Две вспомогательные операции, планировались на случай успеха Цитадели.


>При чём здесь партизаны ? + Господство в воздухе у немцев было.

Партизаны, это разведка. В воздухе практически паритет, т е воздушная разведка тоже работала.

>>тем более, что (3) мы ожидали немецкого наступления летом 43го, оставался лишь вопрос, где. В отличие, скажем, от американцев в Арденнах, которые вообще считали немецкое контрнаступление нереальным.
>
>Тезис непонятен.

А чего не понять? Мы ждали, значит, активно собирали разведданные, чтобы ответить на вопрос, "где." Американцы вообще не ждали, поэтому и разведку не вели.

>>Тактически, канешна, да, что-то и не предусмотрели. Но и успех у немцев был только тактический.
>
>Этот успех, тем не менее, стоил нашей армии очень существенных потерь.

Так воевали немцы лучше, отсюда и потери. Причем тут внезапность?
От Андю
К Begletz (04.02.2005 19:01:17)
Дата 04.02.2005 20:19:06

Re: Почему вы...

Приветствую !

>Две вспомогательные операции, планировались на случай успеха Цитадели.

:-) "Не всегда" (с).

Был ещё, кстати, зело заманчивый план Манштейна a la ремейк зимнего Харькова-43.

>Партизаны, это разведка. В воздухе практически паритет, т е воздушная разведка тоже работала.

Ну, это уже общие фразы, неинтересно. У вас есть конкретика ?

Замечу только, что :
1. наши ощиблись в месте нанесения немцами основного танкового удара -- думали про Север, а это был Юг,
2. гансы сумели, судя по всему, получить очень полную информацию по нашим оборонительным сооружениям на Курском выступе.

>А чего не понять? Мы ждали, значит, активно собирали разведданные, чтобы ответить на вопрос, "где." Американцы вообще не ждали, поэтому и разведку не вели.

Общие слова, извините. Разведданные собирали обе стороны, а советско-германский фронт тянулся на сотни и сотни километров.

>Так воевали немцы лучше, отсюда и потери. Причем тут внезапность?

При том же, что и всё остальное. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.