От Дмитрий Козырев
К All
Дата 16.12.2004 13:06:49
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Как носили/возили щиты и копья?

Имеется в виду "на походе".
Всяких "разгрузок" не было :)

Ну копье пехотинец может и на плече нести, а щит? В руке? Или его можно как то за спину примастырить?

А кавалерия? Руки надо свободными имхо держать.

Ну у тех кто блаародные - оруженосец полагается, а прочие?

Или все на возах до боя?

Но с кавалерией все равно не ясно - чисто конные отряды должны все при себе по идее иметь?

ЗЫ.
А если с картинками - так и вообще замечательно :)
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (16.12.2004 13:06:49)
Дата 16.12.2004 13:26:16

Re: Как носили/возили...

В общем, простой пехотинец обычно все свое вооружение тащил на себе - если и имелся обоз, то он перевозил продовольствие и барахло - палатки, котлы, и т.д. и т.п. Если имелся достаточный обоз и шли по территории дружественного народа или государства, могли часть вооружения пехоты везти в обозе, но это редко бывало.
Римский военачальник Гай Марий заставлял своих легионеров не только вооружение тащить на себе, но впридачу еще и продовольствие и лагерное имущество, вплоть до кольев для палисада.

Всадник - другое дело, обычно имел оруженосцев и слуг, а то и свою обозную повозку.

>Ну копье пехотинец может и на плече нести, а щит? В руке? Или его можно как то за спину примастырить?

Греки и римляне щит на походе несли в кожаном чехле, на ремне через плечо.

>А кавалерия? Руки надо свободными имхо держать.

Щит могли вешать сбоку на лошадь.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (16.12.2004 13:26:16)
Дата 16.12.2004 13:29:10

Re: Как носили/возили...

>>А кавалерия? Руки надо свободными имхо держать.
>
>Щит могли вешать сбоку на лошадь.

Спасибо - а копье?
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (16.12.2004 13:29:10)
Дата 16.12.2004 13:45:50

Re: Как носили/возили...

>Спасибо - а копье?

Опять же, смотря кто, когда и где. Когла появились стремена, задний конец копья могли вставлять в специальную втулку на стремени, и держать копьео за древко рукой, или же была петля на древке, которую одевали на руку. Но если непосредственной угрозы не было, копье мог тащить оруженосец.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (16.12.2004 13:06:49)
Дата 16.12.2004 13:16:43

Некоторые варианты

>Ну копье пехотинец может и на плече нести, а щит? В руке? Или его можно как то за спину примастырить?

Римляне носили щит на левом плече, на специальном ремне, перекинутом через шею, в кожаном чехле с аппликациями.

Английские лучники времен столетней войны носили маленькие круглые щиты на поясе.

>А кавалерия? Руки надо свободными имхо держать.

Европейcкая кавалерия на походе обычно щиты проторачивала к седлу; степняки, насколько я знаю (но не абсолютно уверен) - держали за спиной.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (16.12.2004 13:06:49)
Дата 16.12.2004 13:12:29

Смотря кто

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Имеется в виду "на походе".
>Всяких "разгрузок" не было :)

>Ну копье пехотинец может и на плече нести, а щит? В руке? Или его можно как то за спину примастырить?

На ремне за спину - стандартная опция. Но смотря кто, опять же. Если есть обоз - то, обычно, в нем, см, к примеру, побоище на Пьяне

>А кавалерия? Руки надо свободными имхо держать.

Не было в эпоху щитов и копий кавалерии))

>Ну у тех кто блаародные - оруженосец полагается, а прочие?

>Или все на возах до боя?

>Но с кавалерией все равно не ясно - чисто конные отряды должны все при себе по идее иметь?

Что такое "чисто конный отряд"?

>ЗЫ.
>А если с картинками - так и вообще замечательно :)

Если ты гоблинов делаешь - лепи спокойно за спину все, считай, что это какие-нибудь калмыки или казахи)))

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (16.12.2004 13:12:29)
Дата 16.12.2004 13:15:58

Re: Смотря кто

>На ремне за спину - стандартная опция.

"это как же они его крепят?" (с)
есть на нем петли для руки.
А ремень откуда?

>>А кавалерия? Руки надо свободными имхо держать.
>
>Не было в эпоху щитов и копий кавалерии))

блин, ну что ты как Коля-Анархия! :)
Всадники.

>Что такое "чисто конный отряд"?

это конный отряд, искупавшийся в реке. бугага.
состоящий из одних всадников - без обоза.

>Если ты гоблинов делаешь - лепи спокойно за спину все, считай, что это какие-нибудь калмыки или казахи)))

ты злой.
А копья куда, если руки заняты луком?
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (16.12.2004 13:15:58)
Дата 16.12.2004 13:57:42

Re: Смотря кто

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>На ремне за спину - стандартная опция.
>
>"это как же они его крепят?" (с)
>есть на нем петли для руки.
>А ремень откуда?

А еще у него есть ремень. С его помощью можно повесить щит на шею (или врата Цареграда), а также закинуть за спину, чтобы-рубить-двумя-руками-и-его-не-брало-никакое-оружие-сам-не-понимал-что-его-защищало. Так поступали скандинавы, франки, саксы. Шотландцы и ирландцы свой маленький круглый щит носили на руке. Римляне надевали на щит чехол и тащили на плече

>>>А кавалерия? Руки надо свободными имхо держать.
>>
>>Не было в эпоху щитов и копий кавалерии))
>
>блин, ну что ты как Коля-Анархия! :)
>Всадники.

Какие?

>>Что такое "чисто конный отряд"?
>
>это конный отряд, искупавшийся в реке. бугага.
>состоящий из одних всадников - без обоза.

Кого ты имеешь в виду? Кочевников? приторочив к седлу, за спиной, либо на заводном коне

>>Если ты гоблинов делаешь - лепи спокойно за спину все, считай, что это какие-нибудь калмыки или казахи)))
>
>ты злой.
>А копья куда, если руки заняты луком?

На лямку за спину, либо, если хочешь эстетно, сделай, как у арабских фарисов, те, когда стреляли из лука, пристраивали копье под ляжку. свою. Прижимая к седлу

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (16.12.2004 13:57:42)
Дата 17.12.2004 09:53:16

Re: Смотря кто

>>>>А кавалерия? Руки надо свободными имхо держать.
>>>
>>>Не было в эпоху щитов и копий кавалерии))
>>
>>блин, ну что ты как Коля-Анархия! :)
>>Всадники.
>
>Какие?

монгольские

>>>Что такое "чисто конный отряд"?
>>
>>это конный отряд, искупавшийся в реке. бугага.
>>состоящий из одних всадников - без обоза.
>
>Кого ты имеешь в виду? Кочевников? приторочив к седлу, за спиной, либо на заводном коне

да, спасибо.

>>А копья куда, если руки заняты луком?
>
>На лямку за спину,

как карабин?

>либо, если хочешь эстетно, сделай, как у арабских фарисов, те, когда стреляли из лука, пристраивали копье под ляжку. свою. Прижимая к седлу

о, вариант
>И. Кошкин
От mpolikar
К Дмитрий Козырев (16.12.2004 13:15:58)
Дата 16.12.2004 13:29:13

Re: Смотря кто


>

>А копья куда, если руки заняты луком?
 На копье - петля для этого
От Sav
К Дмитрий Козырев (16.12.2004 13:06:49)
Дата 16.12.2004 13:11:37

Картинка ( хоть и не совсем в тему , зато красивая)

Приветствую!

>А кавалерия? Руки надо свободными имхо держать.
>Ну у тех кто блаародные - оруженосец полагается, а прочие?
>А если с картинками - так и вообще замечательно :)



С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Sav (16.12.2004 13:11:37)
Дата 16.12.2004 15:09:13

Еще картинка - креплением для ремня со щита из Бирки

Приветствую!

И схема, в которых местах подобные крепления имели место быть:



С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Sav (16.12.2004 13:11:37)
Дата 16.12.2004 13:29:13

Которые без свиты


>>А кавалерия? Руки надо свободными имхо держать.
>>Ну у тех кто блаародные - оруженосец полагается, а прочие?
>>А если с картинками - так и вообще замечательно :)
>

Например этот казачина: