От alchem
К wiking
Дата 02.11.2004 10:33:30
Рубрики Прочее;

По-моему забыли такую важную вещь как низкую рождаемость.

Сама по себе высокая смертность - видимо, не так страшно, но когда детишек при этом не хотят рожать - тут уже совсем плохо.
От Тутэйшы
К alchem (02.11.2004 10:33:30)
Дата 02.11.2004 11:15:31

Re: По-моему забыли...

>Сама по себе высокая смертность - видимо, не так страшно, но когда детишек при этом не хотят рожать - тут уже совсем плохо.
Я не медик, но от медиков слышал что-то про недостаток йода. От ентого все и происходит, от потери полового влечения, до умственной отсталости детей. Буржуи йод добавляют в масло, а у нас (в бСССР) если и делают йодированную соль, то толку от неё мало, т.к. при любом изменении влажности йод улетучивается.
От Cory
К Тутэйшы (02.11.2004 11:15:31)
Дата 02.11.2004 18:11:47

Может и в йоде дело...

Здравствуйте!

Может где-то и в йоде дело, а у нас один из факторов - это все-таки врачи, как мне кажется. Есть, есть у нас нормальные врачи, но их количество исчезающе мало.
Пример. У меня родился сын в августе сего года. Хотя жена всю беременность проходила идеально, выполняла все рекомендации своего врача, подошла к родам, что называется, в отличной форме - врачи её и ребенка чуть не угробили, просто прокараулив её в родовой. И это не первый случай среди моих знакомых. После этого люди за вторым может и не пойдут.

С уважением,
Чернов Евгений.
От alchem
К Тутэйшы (02.11.2004 11:15:31)
Дата 02.11.2004 14:47:37

Ну, да, колесо принял - и пошёл крыть... Не в этом дело.

Детишек любить надо, растить, воспитывать, в люди выводить - и вот это никто делать просто НЕ ХОЧЕТ, причём вне зависимости от достатка.
Тут тараканы в головах, и надо их выгонять, только как?
От wiking
К alchem (02.11.2004 14:47:37)
Дата 02.11.2004 15:27:34

Ре: Ну, да,...

>Детишек любить надо, растить, воспитывать, в люди выводить - и вот это никто делать просто НЕ ХОЧЕТ, причём вне зависимости от достатка.
>Тут тараканы в головах, и надо их выгонять, только как?

льготы льготы и ешо раз льготы.по бесдетным бить по карману.пропаганда типа не сделал ребёнка - чмо.многие забывают что эти дети чере 20 лет пойдут работать защищать и ВЛАСТВОВАТь.
От Arcticfox
К wiking (02.11.2004 15:27:34)
Дата 02.11.2004 15:38:14

"Папа, а я генералом стать смогу? - Фиг! у генерала свой сын есть" (-)
От wiking
К Arcticfox (02.11.2004 15:38:14)
Дата 02.11.2004 16:07:40

Ре: "Папа, а...

и не только у генерала чeрез 20 лет
премьeром будет фрадков юниор:)
От Arcticfox
К wiking (02.11.2004 16:07:40)
Дата 02.11.2004 16:26:20

То есть, согласны что НАШИМ детям не светит властвовать? (-)
От wiking
К Arcticfox (02.11.2004 16:26:20)
Дата 02.11.2004 16:40:51

Ре: То есть,...

если дела пойдут как сегодня то да не светит. просто передадут естафету детям.
ведь уже сегодня дети покупают смешные фирмы в англии для практики тaк сказать.
От alex
К Тутэйшы (02.11.2004 11:15:31)
Дата 02.11.2004 13:42:44

Re: По-моему забыли...

>>Сама по себе высокая смертность - видимо, не так страшно, но когда детишек при этом не хотят рожать - тут уже совсем плохо.
>Я не медик, но от медиков слышал что-то про недостаток йода. От ентого все и происходит,

Это не недостаток йода, а недостаток общества. Когда за всё надо платить, и за малого надо платить не меньше, чем за взрослого, а нанимателю на...ть, сколько у работника детей, никто лишнего рожать не станет.

Почувствуйте разницу между двумя семьями. В одной родили трёх детей, мама должна с ними возиться, папа получает неплохо, но делит з/п на пятерых. А в другой семье, тем временем, единственный ребёнок подрос достаточно, чтобы мама могла зарабатывать, таким образом имеют две з/п на троих.
От Роман Алымов
К alex (02.11.2004 13:42:44)
Дата 02.11.2004 14:46:07

Проблема, но другая (+)

Доброе время суток!

>Почувствуйте разницу между двумя семьями. В одной родили трёх детей, мама должна с ними возиться, папа получает неплохо, но делит з/п на пятерых. А в другой семье, тем временем, единственный ребёнок подрос достаточно, чтобы мама могла зарабатывать, таким образом имеют две з/п на троих.
***** Дело в том, что люди хотят красиво жить, получать денег побольше а трудиться (в том числе дома с детьми) меньше. А чудес не будет - ведь если стоит задача обеспечить семье номер раз (три ребёнка, один кормилец) такой же достаток на душу, как семье два (один ребёнок, два кормильца) - то возникает вопрос -кто заработет на это деньги? Деньги у гос-ва берутся в конечном счёте с граждан, и если работают только отцы - значит они должны работать за двоих и налоги платить за двоих (а то и больше, детей-то много).

С уважением, Роман
От Cory
К Роман Алымов (02.11.2004 14:46:07)
Дата 02.11.2004 18:34:16

Re: Проблема, но...

Ну дык на то и государство. Оно должно об этом заботиться.
Допустим:
1. Ввести налог на бездетность.
Скажем, каждый гражданин(ка) начиная с 25 лет и до пенсии обязан платить налог в размере Х, если в его семье не воспитывается ребенок и Х/2, если в семье воспитывается 1 ребенок. Если в семье воспитываются 2 и более детей налог не взымается.

Если гражданин(ка) не женат (не замужем) и у него никогда не было детей, или гражданин в разводе и он не воспитывает детей - то размер налога = Х.

Если гражданин(ка) в разводе или супруг(а) умер(ла) (пропал(а)), и дети остались с гражданином(кой), то налог взымается при наличии одного ребенка в размере Х/2 и не взымается при наличии 2-х и боле детей.

2. Ввести прогрессирующее пособие на детей, если в семье количество детей превышает количество кормильцев.

Причем, источником для вышеуказанных пособий является вышеуказанный налог. При необходимости государство варьирует размеры пособий и налогов, можно ввести коэффициент в зависимости от достатка семьи (не фиг народные деньги олигархам платить, они и без этого своих детей обеспечат).

С уважением,
Чернов Евгений.

С уважением,
Чернов Евгений.
От Iva
К Cory (02.11.2004 18:34:16)
Дата 02.11.2004 19:31:21

Re: Проблема, но...

Привет!

>2. Ввести прогрессирующее пособие на детей, если в семье количество детей превышает количество кормильцев.

Вот это неправильно. В реале основную долю рождений дают первые дети. А дети даже начиная с третьего в современных условиях дают мизерный вклад в рождаемость.
Поэтому поощрять надо второго и третьего. Можно и первого. А четвертые и далее не нужно - они погоды не сделают.

Владимир
От Dragonup
К Cory (02.11.2004 18:34:16)
Дата 02.11.2004 19:07:19

в Китае вашу схему внедрили,только наоборот-одного ребенка онли..

а у нас в сов.времена был такой пункт в ведомости начисления зарплаты-"за яйца" на рабоче-крестьянском.До сих пор не понимаю-почему распростронялся на мужской пол ;о)Типа стимуляция активности самосознания?
От Aly4ar
К Роман Алымов (02.11.2004 14:46:07)
Дата 02.11.2004 17:48:28

А нефть просто отдадим (+)

> Деньги у гос-ва берутся в конечном счёте с граждан, и если работают только отцы - значит они должны работать за двоих и налоги платить за двоих (а то и больше, детей-то много).

Абрамовичу и Ходорковскому?
От Роман Алымов
К Aly4ar (02.11.2004 17:48:28)
Дата 02.11.2004 18:06:04

Нефти на всех не хватит по-любому (+)

Доброе время суток!
Даже если распотрошить Ходора и прочих (которые в общем по мировым меркам не такие уж и супербогачи) - в государственном масштабе это всё равно коейки, явно мало для того чтобы обеспечить каждой женщине уровень жизни "как в Сексе в большом городе" и при этом возможность не работать, а растить детей.
От wiking
К Роман Алымов (02.11.2004 18:06:04)
Дата 02.11.2004 18:37:10

Ре: Нефти на...

>Доброе время суток!
> Даже если распотрошить Ходора и прочих (которые в общем по мировым меркам не такие уж и супербогачи) - в государственном масштабе это всё равно коейки, явно мало для того чтобы обеспечить каждой женщине уровень жизни "как в Сексе в большом городе" и при этом возможность не работать, а растить детей.


а вы сначала распотрошите , а потом посмотрим :)
От alex
К Роман Алымов (02.11.2004 14:46:07)
Дата 02.11.2004 16:37:03

Никаких чудес, считаем по среднему

>Доброе время суток!

>>Почувствуйте разницу между двумя семьями. В одной родили трёх детей, мама должна с ними возиться, папа получает неплохо, но делит з/п на пятерых. А в другой семье, тем временем, единственный ребёнок подрос достаточно, чтобы мама могла зарабатывать, таким образом имеют две з/п на троих.
>***** Дело в том, что люди хотят красиво жить, получать денег побольше а трудиться (в том числе дома с детьми) меньше. А чудес не будет

Если средний работник может обеспечить средний для данного общества уровень жизни для себя, средней матери и трёх средних детей (первая семья), будем размножаться.

Если средний работник может обеспечить средний для данного общества уровень жизни для себя и половины среднего ребёнка (вторая семья), будем вымирать.

А чудес никто не ждёт, поэтому безрадостно...
От Роман Алымов
К alex (02.11.2004 16:37:03)
Дата 02.11.2004 17:02:21

Вопрос в том - какой средний уровень жизни хотят люди (+)

Доброе время суток!
Если женщина согласна сидеть с детьми, и средлний уровень это еда+одежда+раз в год в санаторий на Волге -это одно, а если ей хочется машину новую не нашу+дома не готовить+два раза в год на тёплые далёкие моря - это совсем другое. Хотя это тоже в общем-то не какие-то суперпупер запросы, нормальный средний уровень.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (02.11.2004 17:02:21)
Дата 02.11.2004 18:53:53

Желаемый уровень жизни определяется телепропагандой

При большом расслоении общества и интересе прежде всего СМИ к жизни элиты (в крайнем случае верхнего среднего класса) сами понимаете что получается ...
От Роман Алымов
К Лейтенант (02.11.2004 18:53:53)
Дата 02.11.2004 19:04:11

Предлагаете ещё и ТВ контролировать? (+)

Доброе время суток!
Полное чучхе получится. В советское время так и было - всё равно все на элиту, даже убогую советскую, смотрели, и тянулись к её образу жизни.
Вообще все эти советы по контролю ТВ и тд не катят в обществе, где так много образованных людей, как в России. Чем больше запретов - тем больше будут тянуться, только ещё и добавится недовольство властью, которая "не даёт жить как те".

С уважением, Роман
От Илья Литсиос
К Роман Алымов (02.11.2004 14:46:07)
Дата 02.11.2004 15:33:11

Re: Совершенно согласен

Кроме того, надо учесть влияние эмансипации - огромное число женщин желает делать карьеру и развлекаться, а не сидеть дома с детьми.
От Тутэйшы
К alex (02.11.2004 13:42:44)
Дата 02.11.2004 14:41:19

Re: По-моему забыли...

>Это не недостаток йода, а недостаток общества.
В Беларуси, например, чтобы "нячэсныя спекулянты не нажывалися" на торговле рыбой, введены квоту на её поставку, а квоты выдают, разумеется, "чэсныя" чиновники. В результате цена на рыбу больше похожа на номера телефонов. И все это, разумеется, "на благо народа".
От СанитарЖеня
К Тутэйшы (02.11.2004 11:15:31)
Дата 02.11.2004 11:47:15

Re: По-моему забыли...

>>Сама по себе высокая смертность - видимо, не так страшно, но когда детишек при этом не хотят рожать - тут уже совсем плохо.
>Я не медик, но от медиков слышал что-то про недостаток йода. От ентого все и происходит, от потери полового влечения, до умственной отсталости детей. Буржуи йод добавляют в масло, а у нас (в бСССР) если и делают йодированную соль, то толку от неё мало, т.к. при любом изменении влажности йод улетучивается.

Я не врач, хотя и отчасти медик (медработник, в смысле не хозяин:)
1. Регионы с выраженным дефицитом йода существуют. Это некоторые горные области (Кабардино-Балкария, например). С половым влечением у них вроде все нормально, как и с рождаемостью...
2. Умеренный дефицит проявляется и в равнинной местности (например, в Белоруссии). Степень выраженности зависит от удаления от моря, кислотности почв, наличия природных источников
3. Возмещается он с пищей, прежде всего с морской рыбой, при морских купаниях, а также препаратами йода.
4. Сильный дефицит йода вызывает дисфункцию щитовидной железы, и приводит к кретинизму. Умеренный дефицит - к гипотиреозу.
http://www.medic-21vek.ru/archive/4/rubriki/4/1.html
5. Основной способ компенсации в СССР - увеличение потребления морской рыбы (как дотациями, снизившими цены на нее в несколько раз по сравнению с мясом, так и введением "рыбных дней"). Дополнительный (по регионам) - йодирование соли (наиболее часто применявшийся) и хлеба (калий-йод), молочных продуктов (казеинат йода).
http://j-irkutsk.narod.ru/
6. Все эти препараты нелетучи, и "испариться" не могут. При длительном хранении соли насыпом или в мешках и переувлажнении ее йодид калия может растворяться и его концентрация снижается.
7. Наиболее распространен в мире метод йодирования соли (Саверная Америка, Европа, б. СССР), затем хлеба (Австралия, Голландия), растительного масла (Южная Америка). Принципиальных преимуществ друг перед другом они не имеют.
http://www.mirra.spb.ru/pages/5_02.htm
8. Йодированная соль имеет некоторые недостатки, в частности, при консервировании продуктов, что вызывало отказ от ее потребления.
9. Ухудшение обстановки по йоду вызвано, впрочем, более тем, что цена морской рыбы относительно выросла, и доля ее в потреблении снизилась, а также тем, что большинство населения потеряло возможность выезжать с детьми к морю.
От Iva
К Тутэйшы (02.11.2004 11:15:31)
Дата 02.11.2004 11:18:02

Вы что полагаете, что вопрос заведения детей сводится к вопросу

Привет!

о половом влечении?

Можно хотя бы на количество абортов посмотреть.


Владимир
От Пассатижи (К)
К Тутэйшы (02.11.2004 11:15:31)
Дата 02.11.2004 11:17:22

Тогда непонятно откуда те же проблемы у буржуев? (-)