От Дмитрий Козырев
К ПВ
Дата 27.07.2004 14:13:06
Рубрики WWII;

Re: Извольте:

>>Да, недостаточно сил для наступления на даном направлении.
> ^^^^^^^^^^
>А почему? Неправильное распределение сил?

ПРавильное - в соответсвии с поставленой задачей:

Дополнение 1 к № 44636/41 сов. секретно от 1.5.41 г.
Инструкция для переговоров начальника штаба оперативного руководства с представителями Финляндии

3. Задачи финской армии сводятся IB основном к следующему:
а) Посредством срочного проведения скрытой мобилизации подготовиться к обороне финско-русской границы с целью предупреждения наступательных действий со стороны России.
б) С началом операции, а если необходимо, то до ее начала, оборонять район Петсамо совместно с прибывающими •немецкими войсками. Принять участие в наступлении на Полярный и крупными силами в наступлении из района Рованиеми. Для последней операции немецкая сторона рассчитывает на участие не менее чем двух финских дивизий, которые должны присоединиться к наступающим немецким войскам.
в) Позднее принять участие в наступлении группы армий «Север», для чего нанести удар в направлениях Ладожского канала и р. Свирь, по обе стороны Ладожского озера. Это наступление, в котором будут использоваться основные силы финской сухопутной армии, должно начаться тогда, когда немецкие войска, наступающие на Ленинград, форсируют р. Западная Двина.
г) Как можно раньше нанести удар по полуострову Ханко и захватить его, с тем чтобы лишить русский Балтийский флот этого опорного пункта. Для поддержки этой операцш: планируется предоставить в распоряжение финнов немецкую авиацию B основном пикирующие бомбардировщики). Последние могут быть предоставлены в распоряжение финнов только с началом наземных операций против Ленинграда.
д) Финская авиация должна поддерживать в основном действия финской сухопутной армии. На помощь крупных сил немецкой авиации пока не следует рассчитывать.
Ввиду того что немецкие средства противовоздушной обороны могут быть введены в действие только в ограниченном количестве, в задачу финской ПВО наряду с обеспечением сухопутной армии входит также и прикрытие от налетов авиации противника важнейших промышленных предприятий и крупных городов страны.
е) Финский военно-морской флот будет использоваться совместно с немецким военно-морским флотом для ведения боевых действий проти» русских морских сил и для обороны финского побережья. Возможно, он будет принимать участие также в операции против Ханко.
Если в ходе операции возникнет необходимость захвата Аландских островов, то для этого будет разработан соответствующий план взаимодействия немецких и финских сил.
+++++++++++++++++
Как видите - финская армия действовала в точности в соответсвие с этим планом.

>>Учитывая статус и значение города - не могло обойтись если говорить о коротких сроках. Потому и было принято решение о блокаде.
>
>Если я верно Вас понял - все-таки финны не боялись КаУРа. Просто у них не было цели его штурмовать. Да? :)

Не было задачи.

>>Это было выгодно, и целесообразно (целям кампании 1941)
>
>Почему-же не было активного наступления?

Финов на Лениград? Потому что имелся иной оперативный план - немецкий.

>Почему советские источники упорно цитируют слова Гитлера "стереть с лица земли"?

Это не противоречит

>>Как Вы верно заметили захват возможен и без прямого штурма. Соответсвено наступательные операции проводились на других участках, что работало на общую конечную цель - захват города.
>
>Т.е. штурмовать КаУР особого смысла не было?
Да.
Оперативного подчеркну - смысла, а не политического или морального.

>>>Можно придумать еще 100 удачных или неудачных примеров. Только зачем это, если имеется конкретный случай?
>>На этих примерах мы иллюстрируем кто и какой выбор делал для себя в схожих ситуациях.
>
>Я бы поострегся называть схожими подобные ситуации.

А я - нет.
От ПВ
К Дмитрий Козырев (27.07.2004 14:13:06)
Дата 27.07.2004 14:26:15

Re: Извольте:

>>А почему? Неправильное распределение сил?
>ПРавильное - в соответсвии с поставленой задачей:
>+++++++++++++++++
>Как видите - финская армия действовала в точности в соответсвие с этим планом.

Вижу. И где тут о Ленинграде? :)

>>>Учитывая статус и значение города - не могло обойтись если говорить о коротких сроках. Потому и было принято решение о блокаде.
>>Если я верно Вас понял - все-таки финны не боялись КаУРа. Просто у них не было цели его штурмовать. Да? :)
>Не было задачи.

Ну, слава Богу! :)

>>Почему советские источники упорно цитируют слова Гитлера "стереть с лица земли"?
>Это не противоречит

Да, если учитывать, что Гитлер был клавнокомандующим и психопатом.

>>Т.е. штурмовать КаУР особого смысла не было?
>Оперативного подчеркну - смысла, а не политического или морального.

Т.е. политически было правильно, финнам нужен был Ленинград?

>>Я бы поострегся называть схожими подобные ситуации.
>А я - нет.

Ну и обобщайте на здоровье :(
Понятно, что Сталин для Вас - священная корова, и обобщать Сталина и Гитлера Вы не будете.

Аминь
От alex
К ПВ (27.07.2004 14:26:15)
Дата 27.07.2004 15:20:30

Есть о Ленинграде

>>Как видите - финская армия действовала в точности в соответсвие с этим планом.
>
>Вижу. И где тут о Ленинграде? :)

приблизительно здесь:
в) Позднее принять участие в наступлении группы армий «Север», для чего нанести удар в направлениях Ладожского канала и р. Свирь, по обе стороны Ладожского озера. Это наступление, в котором будут использоваться основные силы финской сухопутной армии, должно начаться тогда, когда немецкие войска, наступающие на Ленинград, форсируют р. Западная Двина.

От Финляндского вокзала до Ладожского озера ехать час на неторопливой электричке, и дорога не прямая как струна. "По обе стороны Ладожского озера", значит и с западной стороны, это почти по окраинам Ленинграда. Похоже, финны не должны были входить в город. Просто окружить и задушить совместно с гитлеровцами. Непохоже это на повод ставить памятники Маннергейму.

Приношу извинения, это последняя реплика на данную тему. Моё мнение не изменилось.
От ПВ
К alex (27.07.2004 15:20:30)
Дата 27.07.2004 15:44:11

Re: Есть о...

>>>Как видите - финская армия действовала в точности в соответсвие с этим планом.
>>Вижу. И где тут о Ленинграде? :)
>приблизительно здесь:
>в) Позднее принять участие в наступлении группы армий «Север», для чего нанести удар в направлениях Ладожского канала и р. Свирь, по обе стороны Ладожского озера. Это наступление, в котором будут использоваться основные силы финской сухопутной армии, должно начаться тогда, когда немецкие войска, наступающие на Ленинград, форсируют р. Западная Двина.

С равным успехом это может говорить о наступлении на Перешейке до границы 1939 года :)
Вообще, кажется у кого-то из Барышниковых, упоминается, что финны "не были заинтересованы в судьбе Ленинграда". Примерно так они ответили немцам при выяснении взаимных позиций.

>От Финляндского вокзала до Ладожского озера ехать час на неторопливой электричке, и дорога не прямая как струна. "По обе стороны Ладожского озера", значит и с западной стороны, это почти по окраинам Ленинграда. Похоже, финны не должны были входить в город. Просто окружить и задушить совместно с гитлеровцами. Непохоже это на повод ставить памятники Маннергейму.

От Финбана до ЛадОзера примерно 1час 20 минут езды на электричке. От Ржевки до Разорванного Кольца по Дороге Жизни - 41км ровно.
Мне тоже кажется похожим, что финны не хотели входить в город. Однако они ничего не сделали для сужения коридора. Почему?
Боялись КаУРа? Или не надо было?
А почему не обстреливали город с расстояния 32 км от центра? (главный аргумент СССР образца 1939 года)
Почему у них не базировались немецкие бомберы?

Говорить о спасении ими Ленинграда - неправильно, скорее речь идет о их равнодушии к Блокаде. Но я не вижу причин, почему они должны были бы сострадать.

Еще есть пара интересных моментов:
СССР предлагала Финляндии мир в 1941 на условии сохранения границ 1939 года, они не согласились.
СССР не имела претензий к Финляндии по результатам войны в вопросе Блокады.

К памятнику Маннергейма в СПб я отношусь сугубо параллельно, т.е. равнодушно.
От Тезка
К ПВ (27.07.2004 15:44:11)
Дата 27.07.2004 15:53:20

Re: Есть о...


>Почему у них не базировались немецкие бомберы?

Базировались. Рекомендую книгу Luftwaffe in Finland.
От ПВ
К Тезка (27.07.2004 15:53:20)
Дата 27.07.2004 15:56:45

Вопрос

>>Почему у них не базировались немецкие бомберы?
>Базировались. Рекомендую книгу Luftwaffe in Finland.

Можно вкраце рассказать о действиях немецких бомберов по Ленниграду с территории Финляндии?
От Дмитрий Козырев
К ПВ (27.07.2004 14:26:15)
Дата 27.07.2004 14:44:12

Re: Извольте:

>>>А почему? Неправильное распределение сил?
>>ПРавильное - в соответсвии с поставленой задачей:
>>+++++++++++++++++
>>Как видите - финская армия действовала в точности в соответсвие с этим планом.
>
>Вижу. И где тут о Ленинграде? :)

Вы поразительно наблюдательны - нигде, кроме как в той части, что наступают на него немецкие войска :)
А о чем мы сейчас спорим?
Я например о том, что пассивность финских войск на учаске 23-й А (кар. перешеек) обусловлена именно оперативным планированием, а не желанием/нежеланием финов.
Если Вы утверждаете что-то иное - скажите :) Дискуссия перетекла из постинга Баиру - возможно Вы имели ввиду что-то свое?

>>>Если я верно Вас понял - все-таки финны не боялись КаУРа. Просто у них не было цели его штурмовать. Да? :)
>>Не было задачи.
>
>Ну, слава Богу! :)

т.е Вы удовлетворены? :)
А что узнать то хотели? :)

>>>Почему советские источники упорно цитируют слова Гитлера "стереть с лица земли"?
>>Это не противоречит
>
>Да, если учитывать, что Гитлер был клавнокомандующим и психопатом.

Я с ним не был знаком :)

>>>Т.е. штурмовать КаУР особого смысла не было?
>>Оперативного подчеркну - смысла, а не политического или морального.
>
>Т.е. политически было правильно, финнам нужен был Ленинград?

Мне неизвестен полный перечень финских притязаний.
ЕМНИП - эти территории немцы не возражали отжалеть им.

>>>Я бы поострегся называть схожими подобные ситуации.
>>А я - нет.
>
>Ну и обобщайте на здоровье :(

Хорошо.

>Понятно, что Сталин для Вас - священная корова,

"ну и обобщайте на здоровье" (с)
Сталин для меня - не священная корова

>и обобщать Сталина и Гитлера Вы не будете.

Правильно, не буду.
От ПВ
К Дмитрий Козырев (27.07.2004 14:44:12)
Дата 27.07.2004 14:47:12

Вам понравится +

то, что не противоречит Вашей позиции и не вызовет отторжения :
http://gov.karelia.ru/Karelia/774/34.html