ВИФ2 NE: Ветка : Ну почему держали ето то понятно. Непонятно другое.

От	Denis23
К	Нумер
Дата	28.01.2004 11:08:10
Рубрики	WWII;

Ну почему держали ето то понятно. Непонятно другое.

Здравствуйте!
В чем причина что немцы так и не смогли взять Ленинград.
Б.....ь!!!! Я тут смотрю Дискавери и короче, тихо тихо офигеваю!!!
Короче, Ленинград немцы не взяли потому что не хотели, Москву им помешали взять сначала распутица, потом мороз.
Сталинград они взяли но потом из за русских начался тиф и в обсчем как то странно все получилос.
Ну а потом под Берлином у них не оказалос войск и русские его заняли.

А елси без Дискавери. Почему немцы не взяли Питер?
Не смогли в резултате действий сил обороны города? ? Артиллерия Флота сыграла свою роль?
С уважением, Денис.

От	Бульдог
К	Denis23 (28.01.2004 11:08:10)
Дата	28.01.2004 12:34:36

Где то мелькнула фраза

что Ораниенбаумский пятачок держался в радиусе поражения корабельных и фортовых орудий. Упрощение конечно, но доля смысла есть.

От	Дмитрий Козырев
К	Бульдог (28.01.2004 12:34:36)
Дата	28.01.2004 12:44:49

Мельников "Залпы с берега"

>что Ораниенбаумский пятачок держался в радиусе поражения корабельных и фортовых орудий. Упрощение конечно, но доля смысла есть.

К этому времени я уже хорошо уяснил себе следующее. Кольцо противника, окружившего ораниенбаумский пятачок, местами приближалось к нам километров на двадцать, местами отстояло на 24 километра. Дистанция эта не была случайной. Именно на расстояние до 25 километров могли бить 305-миллиметровые орудия снарядом образца 1911 года. Был еще снаряд образца 1928 года. [86]

С ним дальность стрельбы достигала сорока двух километров. Но таких снарядов имелось значительно меньше. К тому же каждый выстрел ими вчетверо сильнее изнашивал канал орудийного ствола, чем снаряд старого образца. Стало быть, он в четыре раза приближал срок замены лейнера — сменной стальной трубы с внутренними нарезами, образующей канал орудия. А это далеко не простая операция.

Словом, двенадцатидюймовки стреляли в основном снарядами 1911 года. По этому радиусу и стабилизировалась линия фронта, лишь в отдельных местах захватывая территорию, находящуюся под огнем нашей главной артиллерии.

От	NITROX
К	Бульдог (28.01.2004 12:34:36)
Дата	28.01.2004 12:42:42

Re: Где то...

>что Ораниенбаумский пятачок держался в радиусе поражения корабельных и фортовых орудий. Упрощение конечно, но доля смысла есть.

Дык оно так и есть. Хотя 311 башенная 4х орудийная 12" батарея форта Красная горка стреляла дальше чем линия фронта, но на Ораниенбаумском плацдарме была очень высокая концентрация артиллерии в том числе морской. Были и транспортеры ж/д от 152 мм до 356.

От	Justas
К	Denis23 (28.01.2004 11:08:10)
Дата	28.01.2004 12:03:24

Ре: Ну почему...

Это как раз понятно. Сравните потери наступающих и осаждающих войск. По моему немцы не смогли даже ликвидировать какой то котел к западу от Питера. Это говорит кое о чем.
С уважением - Юстас

От	Тезка
К	Justas (28.01.2004 12:03:24)
Дата	28.01.2004 12:19:10

какой то котел - это зачОт... (-)

От	NITROX
К	Justas (28.01.2004 12:03:24)
Дата	28.01.2004 12:09:32

Ре: Ну почему...

>Это как раз понятно. Сравните потери наступающих и осаждающих войск. По моему немцы не смогли даже ликвидировать какой то котел к западу от Питера. Это говорит кое о чем.
>С уважением - Юстас

Уважаемый "Какой-то котел к западу" это Ораниенбаумский плацдарм. он образовался благодоря Ижорскому укрепленному сектору в который входили форты Серая Лошадь и Красная горка а так же позиции ж/д орудий калибров от 356 мм. С падением Ораниенбаумского плацдарма вполне закономерным бы было падение Кронштада и осложнилось бы положение войск на советско финском фронте.

От	NITROX
К	Denis23 (28.01.2004 11:08:10)
Дата	28.01.2004 11:24:34

Re: Ну почему...

От	поручик Бруммель
К	NITROX (28.01.2004 11:24:34)
Дата	28.01.2004 22:29:15

вопрос

>>А елси без Дискавери. Почему немцы не взяли Питер?
>>Не смогли в резултате действий сил обороны города? ? Артиллерия Флота сыграла свою роль?
>>С уважением, Денис.
>
>Сыграли свою роль множество факторов.
>1. Упорное сопротивление РККА и КБФ (под флотом имеется ввиду стоявшие на приколе корабли и прежде всего береговая артиллерия Кронштадского УСа и Ижорского УСа это довольнатаки серьезная сила была смотри Ижорский Укрепленный район береговой обороны КБФ

>Форт «Красная Горка» Красногорский
>Командир форта Коптев Г.В.
>Начальник штаба Усков Н.В.
>305 мм – 8 орудий
>152 мм – 4 орудия
>130 мм – 4 орудия
>45 мм – 4 орудия
>Гарнизон 1100 – 1300 человек

>Форт «Серая Лошадь»
>Командир Семенченко Е.С.
>203 мм – 4 орудия
>152 мм – 4 орудия
>130 мм – 4 орудия
>120 мм - 8 орудий

>Кронштадский сектор БО КБФ

>Форт «Первомайский»
>Командир Резников П.М.
>203 мм – 4 орудия
>152 мм – 3 орудия
>120 мм – 3 орудия
>100 мм – 4 орудия
>76 мм – 8 орудий
>45 мм - 8 орудий
>Гарнизон 1000-1150 человек

>Форт «ОБРУЧЕВ» - 12 Отд. Арт. Дивизион
>Командир Алексеев М.И.
>Нач. штаба Пронин В.И.
>254 мм – 3 орудия
>203 мм – 4 орудия
>152 мм – 3 орудия
>76 мм – 8 орудий
>45 мм – 8 орудий

>Форт «РИФ» 13 ОАД
>Командир форта Кузнецов О.М.
>Нач. штаба Латошко
>254 мм – 3 орудия
>152 мм – 8 орудий
>130 мм – 2 орудия
>85 мм - 4 орудия
>45 мм – 12 орудий
>Гарнизон 1000-1100 человек

>Южные NN форты – 14 ОАД
>120 мм – 8 орудий
>100 мм – 6 орудий
>76 мм – 12 орудий
>45 мм – 8 орудий
>Гарнизон 700-800 человек

>Северные NN форты 15 ОАД
>Командир Астахов Г.А.
>152 мм - ? орудий
>120 мм – 6 орудий
>100 мм - 11 орудий
>76 мм – 4 орудия
>45 мм - 20 орудий
>Гарнизон 900 -1000 человек);
>Эти данные на 41 год.

>2. Недостаточное количество немецких войск под Лениградом (недостаточное для штурма);
>Ну есть еще и другие причины я думаю еще напишут люди.

>А Дискавери про ВОВ смотреть невозможно - крутят одну и туже хронику одни и тежи кадры и иногода проскакивает сожаление о том что немцев под Сталинградом или в других местах разбили. Противно.
А такое количество фортов да и не только + КБФ разве не говорит о том что немцы переоценили свои силы для щтурма.?
Ведь Питер укрепляли со времен Петра . Считаю что взять его теми силами ,которые былии У фон Лееба весьма затруднительно

От	FVL1~01
К	поручик Бруммель (28.01.2004 22:29:15)
Дата	28.01.2004 23:35:34

Пардон, 1/10й той артгруппировки что была у Лееба хватило на все северное побере

И снова здравствуйте

жье франции... Трети на весь Крым... 75% на взятие Кенигсберга... Так что в консерватории что то менять надо

С уважением ФВЛ

От	Jones
К	Denis23 (28.01.2004 11:08:10)
Дата	28.01.2004 11:17:57

Re: Они таки не хотели

Потому, что не могли. Во-первых, артиллерия, во вторых, перспектива таких уличных боев, такого сопротивления, что Сталинград показался бы детской игрой.

От	negeral
К	Denis23 (28.01.2004 11:08:10)
Дата	28.01.2004 11:15:50

А патамучта.

Приветствую
> Здравствуйте!
>В чем причина что немцы так и не смогли взять Ленинград.
>Б.....ь!!!! Я тут смотрю Дискавери и короче, тихо тихо офигеваю!!!
>Короче, Ленинград немцы не взяли потому что не хотели, Москву им помешали взять сначала распутица, потом мороз.
>Сталинград они взяли но потом из за русских начался тиф и в обсчем как то странно все получилос.
>Ну а потом под Берлином у них не оказалос войск и русские его заняли.

>А елси без Дискавери. Почему немцы не взяли Питер?
>Не смогли в резултате действий сил обороны города? ? Артиллерия Флота сыграла свою роль?

Не столько артиллерия флота, сколько героизм защитников. Ну не могли немцы предположить, что люди, оказавшись без малейших средств для продолжения жизни будут жить, сопротивляться и ещё как сопротивляться. По идее все должны были просто умереть и защищать было бы не кому. А они не только не умерли, но и не сдались. Что могли немцы этому противопоставить?

>С уважением, Денис.
Счастливо, Олег