От Ярослав
К All
Дата 26.09.2003 15:59:34
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Re Milchev: продавали

>>>Хе-хе, а румынским и венгерским частям, отправлявшимся на Восточный фронт, немцы технику выдавали чуть ли не на передовой, а при отводе частей реквизировали - чтоб они дома друг друга не перебили.
>>
>>неправда - и румыны и венгры закупали немецкое вооружение поотдельности и абс не связано с отправкой на фронт
>
>...венгры закупались в основном у итальянцев,

Венгры делали много своего вплоть до танков , частично до 40 закупали оружие и в западных странах и в Италии (а до 1939 и в Польше)
немецкое вооружение до 42 закупали в счет своих поставок Германии в том числе и авиацию (часть 109 воевавших на восточном фронте было закуплено Венгрией после Кошицкого инцендента )

>румыны клепали своё, да ещё им англичане с французами подбросили, чтобы те к Оси не присоединились.

да тоже закупали у Германии как и все остальные страны ЮВЕ притом еще в 35-36 заказывали например Мессершмиту разработку самолетов для себя

>Те же Bf109 у венгров и румын появились только на фронте, а в ПВО обоих стран их стали поставлять только после налёта на Плоешти.

ну у румынов в ПВО в середине 1943 до этого хватало более менее своих

>Для справки - в болгарских ВВС Bf109 появились значительно раньше.

и когда ? если верить Грину "Боевые самолеты Третьего Рейха" - в начале 1944 те позже чем у венгров и румын
http://base13.glasnet.ru/wol/content.htm#2

не сомневаюсь что что-то поправять знатоки этой темы но вроде верно написал

>WBR,
>Милчев.
С уважением Ярослав
От Milchev
К Ярослав (26.09.2003 15:59:34)
Дата 26.09.2003 16:41:35

Re: Re Milchev:...

>>...венгры закупались в основном у итальянцев,
>
>Венгры делали много своего вплоть до танков , частично до 40 закупали оружие и в западных странах и в Италии (а до 1939 и в Польше)
>немецкое вооружение до 42 закупали в счет своих поставок Германии в том числе и авиацию (часть 109 воевавших на восточном фронте было закуплено Венгрией после Кошицкого инцендента )

Большинство оборудования венгерских авиазаводов вывезли румыны ещё в 1919-1920 годах.
Хотя в конце концов венграм удалось наладить выпуск бипланов на заводах W.M., а позднее они по лицензии собирали Reggiane-2000.
А из боевых немецких аэропланов у них были только He-70 и Ju-86. С поставками He-112 их, в отличие от румын, жестоко обломали.

>>румыны клепали своё, да ещё им англичане с французами подбросили, чтобы те к Оси не присоединились.
>
>да тоже закупали у Германии как и все остальные страны ЮВЕ притом еще в 35-36 заказывали например Мессершмиту разработку самолетов для себя

У румын вообще был сборный компот - и Харрикейны с Бленхеймами, и Потезы, и своих IARов было немало. За исключением истребительной авиации, в которую удалось наклянчить He-112, доля немецких машин была невелика (даже по сравнению с венграми, у которых были в основном итальянские).
А вообще румынская авиапромышленность довольно много машин выпустила, причём IAR-80 - вполне приличная машинка, только вооружение слабое.

И какие это Месершмитты для румын специально разрабатывали?

>>Те же Bf109 у венгров и румын появились только на фронте, а в ПВО обоих стран их стали поставлять только после налёта на Плоешти.
>
>ну у румынов в ПВО в середине 1943 до этого хватало более менее своих

Не хватало. IAR - неплохой фронтовой истребитель, но супротив крепости у него хлипкое вооружение.

>>Для справки - в болгарских ВВС Bf109 появились значительно раньше.
>
>и когда ? если верить Грину "Боевые самолеты Третьего Рейха" - в начале 1944 те позже чем у венгров и румын
> http://base13.glasnet.ru/wol/content.htm#2

Неправда. Первые 10 Bf-109E появились ещё в 1940, а в 1943 - первые 16 Bf-109G.

WBR,
Милчев.
От Ярослав
К Milchev (26.09.2003 16:41:35)
Дата 26.09.2003 18:21:12

Re: Re Milchev:...


>Большинство оборудования венгерских авиазаводов вывезли румыны ещё в 1919-1920 годах.

неплохо востановили (кстати с большой помошью поляков которые им закупки проводили в Франции) но начали слишком поздно

>Хотя в конце концов венграм удалось наладить выпуск бипланов на заводах W.M., а позднее они по лицензии собирали Reggiane-2000.
>А из боевых немецких аэропланов у них были только He-70 и Ju-86. С поставками He-112 их, в отличие от румын, жестоко обломали.

не жестко а в ответ на моральную поддержку Польши в 1939 и разрешение на отправку туда венгерских добровольцев (отказались продать)

хотя в 40-м кое-что поставили

>>>румыны клепали своё, да ещё им англичане с французами подбросили, чтобы те к Оси не присоединились.
>>
>>да тоже закупали у Германии как и все остальные страны ЮВЕ притом еще в 35-36 заказывали например Мессершмиту разработку самолетов для себя
>
>У румын вообще был сборный компот - и Харрикейны с Бленхеймами, и Потезы, и своих IARов было немало. За исключением истребительной авиации, в которую удалось наклянчить He-112 , доля немецких машин была невелика (даже по сравнению с венграми, у которых были в основном итальянские).

He-112 вполне комерческая закупка как и закупки английских машин
в истребительной авиации еще PZL были,


>А вообще румынская авиапромышленность довольно много машин выпустила, причём IAR-80 - вполне приличная машинка, только вооружение слабое.

>И какие это Месершмитты для румын специально разрабатывали?

>>>Те же Bf109 у венгров и румын появились только на фронте, а в ПВО обоих стран их стали поставлять только после налёта на Плоешти.
>>
>>ну у румынов в ПВО в середине 1943 до этого хватало более менее своих
>
>Не хватало. IAR - неплохой фронтовой истребитель, но супротив крепости у него хлипкое вооружение.

ну в общем-то практически одновременно с вами они начали и 109 получать и как раз для ПВО Плоешти (где-то с конца 1940)


>>>Для справки - в болгарских ВВС Bf109 появились значительно раньше.
>>
>>и когда ? если верить Грину "Боевые самолеты Третьего Рейха" - в начале 1944 те позже чем у венгров и румын
>> http://base13.glasnet.ru/wol/content.htm#2
>
>Неправда. Первые 10 Bf-109E появились ещё в 1940, а в 1943 - первые 16 Bf-109G.

согласен ошибся первые действительно получены в 1940-м
в 41-42 до налетов американцев болгарам немцы поставляли в последнюю очередь насколько помню... кстати и сборная солянка в болгарской авиации была конкретная и итальянцы и югославские самолеты и еще какие-то

>WBR,
>Милчев.
С уважением Ярослав
От Milchev
К Ярослав (26.09.2003 18:21:12)
Дата 26.09.2003 18:38:40

Re: Re Milchev:...



>>Большинство оборудования венгерских авиазаводов вывезли румыны ещё в 1919-1920 годах.
>
>неплохо востановили (кстати с большой помошью поляков которые им закупки проводили в Франции) но начали слишком поздно

Я бы не был столь оптимистичен. В конце концов, в своём единственном современном истребителе собственной разработки они, по сравнению с прототипом, заменили алюминий на дерево (потому что не было оснастки и опыта), и всё равно его не довели.
И сравните с румынами, с их IAR-80, который успешно воевал.

>>Хотя в конце концов венграм удалось наладить выпуск бипланов на заводах W.M., а позднее они по лицензии собирали Reggiane-2000.
>>А из боевых немецких аэропланов у них были только He-70 и Ju-86. С поставками He-112 их, в отличие от румын, жестоко обломали.
>
>не жестко а в ответ на моральную поддержку Польши в 1939 и разрешение на отправку туда венгерских добровольцев (отказались продать)

Ничего подобного. Сначала были другие приоритеты (испанцы с японцами), а позже немцы просто сделали выбор в пользу румынской нефти.
Что касается поляков, то с ними румыны сотрудничали даже более интенсивно, чем венгры.

>хотя в 40-м кое-что поставили

Вот как раз He70 и Ju86 и поставили.
А истребителей у венгров итальянских хватало.

>>>>румыны клепали своё, да ещё им англичане с французами подбросили, чтобы те к Оси не присоединились.
>>>
>>>да тоже закупали у Германии как и все остальные страны ЮВЕ притом еще в 35-36 заказывали например Мессершмиту разработку самолетов для себя
>>
>>У румын вообще был сборный компот - и Харрикейны с Бленхеймами, и Потезы, и своих IARов было немало. За исключением истребительной авиации, в которую удалось наклянчить He-112 , доля немецких машин была невелика (даже по сравнению с венграми, у которых были в основном итальянские).
>
>He-112 вполне комерческая закупка как и закупки английских машин
>в истребительной авиации еще PZL были,

С He-112 больше всё-таки политическая, потому как венгры заявку подали раньше, а их прокинули.
Поставки английских и французких машин - ЧИСТЕЙШАЯ политика, там суммы были занижены - ну не хотелось англичанам летать Плоешти бомбить.

>>И какие это Месершмитты для румын специально разрабатывали?
Хотелось бы увидеть ответ.

>
>>>>Те же Bf109 у венгров и румын появились только на фронте, а в ПВО обоих стран их стали поставлять только после налёта на Плоешти.
>>>
>>>ну у румынов в ПВО в середине 1943 до этого хватало более менее своих
>>
>>Не хватало. IAR - неплохой фронтовой истребитель, но супротив крепости у него хлипкое вооружение.
>
>ну в общем-то практически одновременно с вами они начали и 109 получать и как раз для ПВО Плоешти (где-то с конца 1940)

Хочу напомнить, что ПВО Плоешти осуществлялось поначалу румынскими IAR-80, на Bf109 там летало Люфтваффе.
У Болгарии эти машины были уже тогда, а вот у румын они были только на Восточном фронте.

>>>>Для справки - в болгарских ВВС Bf109 появились значительно раньше.
>>>
>>>и когда ? если верить Грину "Боевые самолеты Третьего Рейха" - в начале 1944 те позже чем у венгров и румын
>>> http://base13.glasnet.ru/wol/content.htm#2
>>
>>Неправда. Первые 10 Bf-109E появились ещё в 1940, а в 1943 - первые 16 Bf-109G.
>
>согласен ошибся первые действительно получены в 1940-м
>в 41-42 до налетов американцев болгарам немцы поставляли в последнюю очередь насколько помню... кстати и сборная солянка в болгарской авиации была конкретная и итальянцы и югославские самолеты и еще какие-то

Солянка была У ВСЕХ, причём у румын была самая забористая окрошка.
Итальянцы были исключительно лицензионной постройки, заводов ДАР и КБ.
А в 1941-42 годах Bf109 и не особенно надо было. Для патрулирования побережья и ПВО самой страны хватало даже Avia-534, а усилять ПВО Болгарии немцы стали в первую очередь из-за челночных рейдов американцев.

WBR,
Милчев.
От JUP
К Ярослав (26.09.2003 15:59:34)
Дата 26.09.2003 16:17:24

Re: Re Milchev:...

Приветствую

>Венгры делали много своего вплоть до танков , частично до 40 закупали оружие и в западных странах и в Италии (а до 1939 и в Польше)

А не уточните ли, что конкретно венгры до 1939 закупали в Польше, или речь идет о вполне ощутимом (хотя и значительно менишем, чем у румын) количестве польского вооружения, попавшего в Венгрию вместе с частями польской армии
С уважением JUP
От Ярослав
К JUP (26.09.2003 16:17:24)
Дата 26.09.2003 16:28:40

Re: Re Milchev:...

>Приветствую

>
>А не уточните ли, что конкретно венгры до 1939 закупали в Польше, или речь идет о вполне ощутимом (хотя и значительно менишем, чем у румын) количестве польского вооружения, попавшего в Венгрию вместе с частями польской армии

абс точно - небольшую партию Бофорсов польского производства и запчасти к ним (венгры их делали и сами но часть запчастей закупали)

по другим видам подниму свои записи

>С уважением JUP
С уважением Ярослав
От JUP
К Ярослав (26.09.2003 16:28:40)
Дата 26.09.2003 16:34:32

Re: Re Milchev:...

Приветствую
>>Приветствую
>
>>
>>А не уточните ли, что конкретно венгры до 1939 закупали в Польше, или речь идет о вполне ощутимом (хотя и значительно менишем, чем у румын) количестве польского вооружения, попавшего в Венгрию вместе с частями польской армии
>
>абс точно - небольшую партию Бофорсов польского производства и запчасти к ним (венгры их делали и сами но часть запчастей закупали)

>по другим видам подниму свои записи

Спасибо.
Если не затруднит, посмотрите

>>С уважением JUP
>С уважением Ярослав
С уважением JUP