ВИФ2 NE: Ветка : Интересные новости про Ливию (о чем думали французы перед войной)

От	А.Никольский
К	All
Дата	28.06.2011 14:34:39
Рубрики	Локальные конфликты; Политек;

Интересные новости про Ливию (о чем думали французы перед войной)

Коллега побывал недавно во Франции и пообщался с тамошними международниками и безопасниками, приближенными к верхам. По их словам, перед тем как французы и англичане развязали эту войну, у французов был консенсус-прогноз, что полковник продержится три недели (военные думали пессимисчтичнее, политики оптимистичнее). Думали, что его режим вроде саддамовского и развалится от хорошего пинка. Но гнусный полковник не оправдал этих надежд.
Сейчас они с сожалением (для себя) констатируют, что у полковника хватает денег, людей и боеприпасов, но считается, что его уязвимым местом является снабжение ГСМ. Сейчас в среднем все полагают, что если не повезет, то полковник продержится аж до сентября. Но уже есть пессимисты, которые с огорчением предпполагают, что он досидит ааж до президентских выборов во Франции в будущем году, что политически крайне нежелательно. Кроме того, есть опасения, что британские союзники кинут французов, ориентируясь на Обаму.
Еще интересная информация - если считать по докладам летунов, вся бронетехника полковника уничтожена уже дважды. Это превышает показатели агрессии против Югославии в 1999 г, когда процент уничтоженной техники по докладам достигал 150%. А никто не видал случайно, где печатаются официальные пресс-релизы об ударах коалиции, интересно подсчитать официальные данные (коллеге говорили о внутренних данных)?

От	den~
К	А.Никольский (28.06.2011 14:34:39)
Дата	29.06.2011 22:45:19

статья по советско-ливийскому сотрудничеству, вторая половина про 86г.

http://alerozin.narod.ru/livis.htm

От	landman
К	А.Никольский (28.06.2011 14:34:39)
Дата	29.06.2011 13:35:00

Re: Интересные новости...

Доброго всем времени суток

Упрощенно говоря, есть высокая вероятность, что на инагурации женщины-президента Франции (с широко известной фамилией) в качестве гостя (в знак примирения народов Франции и Ливии) будет присутствовать колонель (виесте с шатром и женской охраной).

С уважением Олег

ЗЫ. С каждым днем растет мое уважение к Кадаффи. Респект и увага.

От	Banzay
К	landman (29.06.2011 13:35:00)
Дата	29.06.2011 13:39:14

как говорил известный попугай:" вырвите мне хвост , я должен это видеть...." (-)

От	sss
К	А.Никольский (28.06.2011 14:34:39)
Дата	29.06.2011 09:02:02

Re: Интересные новости...

>Сейчас они с сожалением (для себя) констатируют, что у полковника хватает денег, людей и боеприпасов, но считается, что его уязвимым местом является снабжение ГСМ.

В самом начале эпопеи была инфа, что там продовольствие является одной из самых критических позиций импорта, якобы 3-4 месяца полной блокады и всё. Про 3 месяца очевидно, оказался фэйл, но вполне возможно, что уже есть проблемы с этим.

От	den~
К	А.Никольский (28.06.2011 14:34:39)
Дата	28.06.2011 21:25:42

пара технических вопросов возникла

неужто у ливийцев все зур разбомбили? наверняка что-нибудь на складах осталось, почему бы их по хизбаловски не использовать - по-одиночке и с самопальных пусковых из сарайчиков? наведение штатное, кроме рлс, понятно + тут недавно обсуждали систему ВНОС на нынешнем историческом этапе, вполне можно нервы попортить носителям демократии - глядишь и на общественно-политическом уровне отзовется. Работать по такой схеме придется в городах, хотя если отследить маршруты можно и в пустыне поприветствовать из-под какого-нибудь барханчика. Кстати ВНОС можно дооснастить звукометрической аппаратурой, страна богатая была - наверняка не одна сотня хай-эндовых усилков найдется + оборудование студий звукозаписи, ну а рупор по здоровее небось на любом базаре выколотят :)
а что бы еще веселее было стоит подумать об аналоге буржуйского каптора - торпеды надо думать на складах также остались, ну а желающие снабдить данными о районах нахождения натовских ВМФ, а заодно и записями шумов соответствующих кораблей думаю найдутся - засеиваем предполагаемый район гибридами якорной мины с торпедным аппаратом(электронная часть там достаточно простенькая получается - сравнил шум с имеющейся библиотекой - совпадение - пли!)

правда есть подозрение, что полковник по прежнему старается "не обострять" и непосредственно белых людей не трогать :/

От	Alek
К	den~ (28.06.2011 21:25:42)
Дата	28.06.2011 21:34:45

это околонаучная фантастика

старые зрс типа С- 75,-125,-200 что были у Джамахерии не работают без стрельбовых радаров.. а просто "в небо запускать" - зачем.. обзорных радаров кстати тоже нету по большей части..
а все эти "мино-торпеды" - шоб нормальные хотя бы мины посавить в море (без всяких из неоткуда появляющихся библиотек шумов,а просто мины) - это им счет на сотни и тысячи должен быть.. даи глубоко там, дял якорных мин..там где на удалении навтовские суда тусутются - это уже на многие сотни м. глубина

От	den~
К	Alek (28.06.2011 21:34:45)
Дата	28.06.2011 22:14:49

Re: это околонаучная...

>старые зрс типа С- 75,-125,-200 что были у Джамахерии не работают без стрельбовых радаров.. а просто "в небо запускать" - зачем.. обзорных радаров кстати тоже нету по большей части..

а как у 125-х работает опто-электронное наведение?(если термин не переврал) вы ж сами эту возможность, помнится, подчеркивали?

>а все эти "мино-торпеды" - шоб нормальные хотя бы мины посавить в море (без всяких из неоткуда появляющихся библиотек шумов,а просто мины) - это им счет на сотни и тысячи должен быть.. даи глубоко там, дял якорных мин..там где на удалении навтовские суда тусутются - это уже на многие сотни м. глубина

более-менее современная торпеда в одиночку перекроет сектор на который потребуются сотни обычных мин, а на счет глубоко - ну пущай будут дрейфующие, эдак на глубине 20-50 метров, через 2-4 недели, в зависимости от местных течений, если ничего не словила - самоликвидация. хотя если взять синтетические троса, типа тех что для яхтсменов предлагают - думаю бухту и на километр можно срастить и остаться в разумных весовых пределах.

Собственно, Каддафи сейчас в такой ситуации, что технический авантюризм - единственное, что ему остается.

От	den~
К	den~ (28.06.2011 22:14:49)
Дата	29.06.2011 20:27:56

колонаучная нефантастика

ладно, жаль - очень экологически чистая схема получалась
можно попробовать квадратно-гнездовой метод - по вносу получаем примерный коридор цели и при входе в ожидаемый квадрат шарашим со всех сторон один-два десятка зур - авось хоть одна пройдёт рядом :)
остальные методы уже требуют долгой и скучной работы(при условии что рэб не забивает рлс и канал управления) -
а) кабина наведения одна, но к ней прилагается десяток решеток рлс "из уголка" раскиданных на нескольких гектарах, на излучатель вешаем броневедерко - с целью минимизировать потери более-менее ценных з/ч.
б) если рлс работать всё равно не выходит, но канал есть - выбрасываем излучатель(приводы, естественно, оставляем) и приматываем скотчем к решетке заблаговременно заказанные указки(полконтейнера, например) - на выходе получаем лидар с дальностью до десяти км(особенно ночью и в тамошних атмосферных условиях)- все равно придется работать совместно с внос, правда потребуется чья-то гуманитарная помощь для приема, распознавания и обработки сигнала, ну или может мимо проходящий суфийский дервиш подскажет.
в) уже кто-то когда-то здесь предлагал - возрождение аэростатов заграждения - поднимаем километров на 10, к каждому цепляем пару ракет в-в с иннфракрасными головами.

а кстати, ливийцам ракет средней дальности в-в не поставляли?

ну и насчет торпед - если им с И641Л достались 71-е(или они их позже прикупили) так очень неплохо получается - до 4км по надводной цели в режиме самонаведения.

От	Colder
К	den~ (28.06.2011 22:14:49)
Дата	29.06.2011 08:09:24

Минуточку

>а как у 125-х работает опто-электронное наведение?(если термин не переврал) вы ж сами эту возможность, помнится, подчеркивали?

Т.н. оптоэлектронное наведение на С-125 Нева (или Нева-М) - это просто видеокамера, да, но ракета наводится радиокомандным методом. По методу трехточки ЕМНИП. Опять-таки ЕМНИП для наведения по видео более продвинутый метод наведения - т.н. половинного спрямления - недоступен (нет информации по дальности). Опять-таки ЕМНИП самонаведение в ЗУР С-125-го (радио) есть только на крошечном конечном. Иными словами, чем-то вы должны давать радиокоманды ракете. Ну и как вы это все устроите "по-хизбаллонски"?

От	Митрофанище
К	Colder (29.06.2011 08:09:24)
Дата	29.06.2011 12:41:25

Re: Минуточку

>>а как у 125-х работает опто-электронное наведение?(если термин не переврал) вы ж сами эту возможность, помнится, подчеркивали?
>
>Т.н. оптоэлектронное наведение на С-125 Нева (или Нева-М) - это просто видеокамера, да, но ракета наводится радиокомандным методом. По методу трехточки ЕМНИП. Опять-таки ЕМНИП для наведения по видео более продвинутый метод наведения - т.н. половинного спрямления - недоступен (нет информации по дальности).

В целом верно.

>Опять-таки ЕМНИП самонаведение в ЗУР С-125-го (радио) есть только на крошечном конечном. Иными словами, чем-то вы должны давать радиокоманды ракете. Ну и как вы это все устроите "по-хизбаллонски"?

Самонаведения нет. Подаются только команды на включение РВ или на подрыв.

А по поводу радиокоманд управления Вы правы, без нех никак.

От	Colder
К	Митрофанище (29.06.2011 12:41:25)
Дата	29.06.2011 13:42:01

Еще раз минуточку

>Самонаведения нет. Подаются только команды на включение РВ или на подрыв.
Да, неточно выразился. Был радиовзрыватель, способный самостоятельно дать команду на подрыв без радиокоманды извне. ЕМНИП, когда расстояние до цели измерялось парой десятков метров. Ошибся за давностью лет.

От	Митрофанище
К	Colder (29.06.2011 13:42:01)
Дата	29.06.2011 21:28:23

Re: Еще раз...

>>Самонаведения нет. Подаются только команды на включение РВ или на подрыв.
>Да, неточно выразился. Был радиовзрыватель, способный самостоятельно дать команду на подрыв без радиокоманды извне. ЕМНИП, когда расстояние до цели измерялось парой десятков метров. Ошибся за давностью лет.

Да, верно уточнили, радиовзрыватель включался по команде (что бы противнику усложнить возможность поставить помеху по каналу радиовзрывателя).
Ну или же, как уже сказано, подрыв по команде с земли.

От	Colder
К	Colder (29.06.2011 13:42:01)
Дата	29.06.2011 13:47:38

Да, и еще деталь.

ЗУР - это все-таки не РС от "катюша-рокет". При дилетантском пуске можно запросто схлопотать дарвиновку. Выхлоп от стартового двигателя такой, что если поблизости от стартовой площадки валяется мусор, можно неслабо огрести.

От	Alek
К	den~ (28.06.2011 22:14:49)
Дата	28.06.2011 22:38:00

Re: это околонаучная...

>а как у 125-х работает опто-электронное наведение?(если термин не переврал) вы ж сами эту возможность, помнится, подчеркивали?
если только у С-125-х и С-75 то модернизированных, эту возомжность -им добавили только в конце 80-х- начало 90-х (С-75 М3 вроде называется.боюсь попутать).. они есть у Ливии интересно?
а для стрельбы - надо очень много "-но" - и выверенные приборы и хорошо тренированные операторы, ну и хоть бы примерное знание - где противник, иначе визиром этим можно долго баловаться - хрн чего заметишь..
и все равно стрельбовый радар (станция наведения ракет) нужен -сами ПУ-шки в отличии от какой нибубь ОСА (где ПУ-шка сразу и радар и обзорный и стрельбовый)

>более-менее современная торпеда в одиночку перекроет сектор на который потребуются сотни обычных мин, а на счет глубоко - ну пущай будут дрейфующие, эдак на глубине 20-50 метров, через 2-4 недели, в зависимости от местных течений, если ничего не словила - самоликвидация. хотя если взять синтетические троса, типа тех что для яхтсменов предлагают - думаю бухту и на километр можно срастить и остаться в разумных весовых пределах.
и топреда современная..и эхограммы пояивились...и на колнеке спаяли приборчик который и сам ищет и сам равзоваричвает видмо торпеду (какието яйцеголовые поридумывали на пароходах торпедные аппарты -носовые,кормовые) и задание в нее заклыдвает (опять яцевголовые недомуитил на парходдах -какието автоматы стрельбы,какие БЧ-минмеров кораблях напридумывали)
несерьезно эта все..

ему бы лучше направить пару -трйоку ребят к аэродромам западнм -на звлете -посдаке пару военный транспортников сшибить..
но заметим хитрую собенность(!!!) последних войны - Ливия отделена от врагаов-бомбежчиков морем и стрнами-прокладками Египтом и Тунисом (как и Югосалвия -морем и новыми образованиями -Македония,Хорватия и т.п., как и Ирак - но тот пустыней и кувейтом) -и через такие преграды - тяжко спецуре просчитья уже во вермя войны, собеннос изделиями

От	марат
К	Alek (28.06.2011 22:38:00)
Дата	29.06.2011 10:12:58

Re: это околонаучная...

Здравствуйте!
Интересно вот почему не используют опыт гражданской войны в России - установить торпеду под днищем рыболовного траулера и отправить в море рыбачить.
С уважением, Марат

От	ХейЕрдал
К	марат (29.06.2011 10:12:58)
Дата	29.06.2011 11:29:03

Носители торпед

>Интересно вот почему не используют опыт гражданской войны в России - установить торпеду под днищем рыболовного траулера и отправить в море рыбачить.

Подробностями конструкции и результатов действий этого «миноносца» не поделитесь?

Установить противокорабельную торпеду можно на что угодно – от плота и береговой батареи до линкора и реактивного самолета. Проблема в том, как сделать, чтобы торпеда попала в цель. Для этого нужно, как минимум, обеспечить «прицеливание» и нормальный старт торпеды.

С уважением, Хейердал

От	марат
К	ХейЕрдал (29.06.2011 11:29:03)
Дата	29.06.2011 11:52:04

Re: Носители торпед

>>Интересно вот почему не используют опыт гражданской войны в России - установить торпеду под днищем рыболовного траулера и отправить в море рыбачить.
>
>Подробностями конструкции и результатов действий этого «миноносца» не поделитесь?
С чертежами? Думаю как на заре топедного оружия - труба или зажимы для торпеды, ослабляемые перед пуском.
Насчет результатов - только результат обыска такой шхуны, когда молодой комсомолец с горящим взором громким шепотом в присутствии офицера и абордажной команды поинтересовался у капитана шхуны "Ну когда же мы их потопим?" чем вызвал неподдельный интерес(якобы белые были озабочены пропажей нескольких своих кораблей) и удвоенные усилия по поиску.
>Установить противокорабельную торпеду можно на что угодно – от плота и береговой батареи до линкора и реактивного самолета. Проблема в том, как сделать, чтобы торпеда попала в цель. Для этого нужно, как минимум, обеспечить «прицеливание» и нормальный старт торпеды.
Даже для самонаводящихся? Или стрелять в упор с 2-3 кабельтовых.
>С уважением, Хейердал
С уважением, Марат

От	ХейЕрдал
К	марат (29.06.2011 11:52:04)
Дата	29.06.2011 13:20:06

Re: Носители торпед

>>>Интересно вот почему не используют опыт гражданской войны в России - установить торпеду под днищем рыболовного траулера и отправить в море рыбачить.
>>
>>Подробностями конструкции и результатов действий этого «миноносца» не поделитесь?
>С чертежами? Думаю как на заре топедного оружия - труба или зажимы для торпеды, ослабляемые перед пуском.
То есть должна быть все-таки некая конструкция. С возможностью загрузки торпеды. Со стопорами и механизмом запуска. Дистанционно управляемыми;)
>Насчет результатов - только результат обыска такой шхуны, когда молодой комсомолец с горящим взором громким шепотом в присутствии офицера и абордажной команды поинтересовался у капитана шхуны "Ну когда же мы их потопим?" чем вызвал неподдельный интерес(якобы белые были озабочены пропажей нескольких своих кораблей) и удвоенные усилия по поиску.
Не подскажете источник? Где, кто и когда кого топил или пытался?
>>Установить противокорабельную торпеду можно на что угодно – от плота и береговой батареи до линкора и реактивного самолета. Проблема в том, как сделать, чтобы торпеда попала в цель. Для этого нужно, как минимум, обеспечить «прицеливание» и нормальный старт торпеды.
>Даже для самонаводящихся? Или стрелять в упор с 2-3 кабельтовых.
Даже для самонаводящихся. Ибо дальность действия ССН все-таки ограничена сотнями метров (у новых дорогих торпед – 1…2км). И надо вывести торпеду на такое расстояние от цели. И не попасть при этом в себя;)
Стрелять в упор с 400м? Может лучше сразу на таран? Кажется, торпедоносцы-камикадзе предпочитали торпеды не сбрасывать, а врезаться вместе с ними..

С уважением, Хейердал

От	марат
К	ХейЕрдал (29.06.2011 13:20:06)
Дата	29.06.2011 13:47:40

Re: Носители торпед

>То есть должна быть все-таки некая конструкция. С возможностью загрузки торпеды. Со стопорами и механизмом запуска. Дистанционно управляемыми;)
Ну да, ручной привод и кнопка запуска двигателя.

>Не подскажете источник? Где, кто и когда кого топил или пытался?
Ну что вы какой источник. Главпур про подвиги в гражданскую войну или вообще сборник рассказов.

>Даже для самонаводящихся. Ибо дальность действия ССН все-таки ограничена сотнями метров (у новых дорогих торпед – 1…2км). И надо вывести торпеду на такое расстояние от цели. И не попасть при этом в себя;)
>Стрелять в упор с 400м? Может лучше сразу на таран? Кажется, торпедоносцы-камикадзе предпочитали торпеды не сбрасывать, а врезаться вместе с ними.
Странно, как-то в войну справлялись - 10 кабельтовых, наводят корпусом. Таранить нельзя - союзники конечно против Мухомора, но не до такой степени идиоты чтобы всяких рыбаков до тарана допускать.

С уважением, Марат

От	ХейЕрдал
К	марат (29.06.2011 13:47:40)
Дата	29.06.2011 20:17:18

Re: Носители торпед

>>Даже для самонаводящихся. Ибо дальность действия ССН все-таки ограничена сотнями метров (у новых дорогих торпед – 1…2км). И надо вывести торпеду на такое расстояние от цели. И не попасть при этом в себя;)
>>Стрелять в упор с 400м? Может лучше сразу на таран? Кажется, торпедоносцы-камикадзе предпочитали торпеды не сбрасывать, а врезаться вместе с ними.
>Странно, как-то в войну справлялись - 10 кабельтовых, наводят корпусом. Таранить нельзя - союзники конечно против Мухомора, но не до такой степени идиоты чтобы всяких рыбаков до тарана допускать.

В открытом море, в зоне фактических боевых действий, Ваше «не до такой степени идиоты» будет начинаться где-то миль с 20-ти. И заканчиваться для «заблудившегося рыбака» где-то в 5… 10 милях от корабля-цели. Со всеми вытекающими для эффективности сделанных на коленке девайсов.

Конечно, теоретически можно поймать корабль супостата на стоянке или при прохождении им узкости. Но это будет уже диверсионная операция, типа атаки эсминца «Коул».

С уважением, Хейердал

От	Николай Поникаров
К	ХейЕрдал (29.06.2011 13:20:06)
Дата	29.06.2011 13:44:42

Бжезинский на Каспие

День добрый.

>Не подскажете источник? Где, кто и когда кого топил или пытался?

По идее Бжезинского на Каспии торпедами оснащали рыбницы. Достоверно зафиксированных атак не было.
По Широкораду (да, сознаю лажовость источника) был один боевой поход, рыбница подвергнута досмотру, торпеда найдена, экипаж казнен.

С уважением, Николай.

От	ХейЕрдал
К	Николай Поникаров (29.06.2011 13:44:42)
Дата	29.06.2011 13:56:37

Re: Бжезинский на...

>>Не подскажете источник? Где, кто и когда кого топил или пытался?
>
>По идее Бжезинского на Каспии торпедами оснащали рыбницы. Достоверно зафиксированных атак не было.
>По Широкораду (да, сознаю лажовость источника) был один боевой поход, рыбница подвергнута досмотру, торпеда найдена, экипаж казнен.

Спасибо.
Скорее всего, так оно и было в реальности. Интересно, где они торпеды взяли и что использовали в качестве торпедной "решетки".

С уважением, Хейердал

От	Николай Поникаров
К	ХейЕрдал (29.06.2011 13:56:37)
Дата	29.06.2011 14:24:58

Очевидно, торпеды с миноносцев или ПЛ

День добрый.

> Интересно, где они торпеды взяли

Летом 1919 все каспийские ПЛ и бОльшая часть миноносцев стали на ремонт, так что торпеды были, а носителей - нет.

> и что использовали в качестве торпедной "решетки".

Самопальные бугели? Стрельба предполагалась в упор, по-диверсионному.

С уважением, Николай.

От	Дмитрий Козырев
К	марат (29.06.2011 11:52:04)
Дата	29.06.2011 11:57:07

Re: Носители торпед

От	Дмитрий Козырев
К	ХейЕрдал (29.06.2011 11:29:03)
Дата	29.06.2011 11:49:23

Re: Носители торпед

>>Интересно вот почему не используют опыт гражданской войны в России - установить торпеду под днищем рыболовного траулера и отправить в море рыбачить.
>
>Подробностями конструкции и результатов действий этого «миноносца» не поделитесь?

В последней минной атаке русско-турецкой войны был потоплен турецкий сторожевой пароход "Интибах". В ночь на 14 января 1878 года "Великий князь Константин" приблизился на 4-5 миль к Батуму и спустил на воду "Чесму" и "Синоп", которыми командовали лейтенанты Зацаренный и Шешннский. На этот раз катера были вооружены самодвижущимис минами - торпедами Уайтхеда. На "Чесме" торпеда располагалась в дырчатой трубе под килем, на Синопе - на буксируемом плотике. "Катера приблизились, не будучи замечены, на тридцать или сорок сажен, - писал в рапорте С. О. Макаров, - пустили одновременно свои самодвижущиеся мины. Мина Зацаренного ударилась у гротмачты, а мина Шешинского - немного правее. Обе взорвались одновременно. Слышен был сильный взрыв... Пароход лег на правую сторону и быстро пошел на дно с большей частью своего экипажа". Катера же, оставив плотик и сбросив подкильную трубу, вернулись на свой пароход. Первая в мире успешная атака корабля торпедами завершилась.

От	Llandaff
К	Дмитрий Козырев (29.06.2011 11:49:23)
Дата	29.06.2011 11:56:13

А это разве не было применением по неподвижному кораблю в бухте? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Llandaff (29.06.2011 11:56:13)
Дата	29.06.2011 12:00:07

Да. Там же написано.

Это иллюстрация того, что для "прицеливания" и "нормального старта" торпеды какие то хитрые приспособления не нужны.

От	ХейЕрдал
К	Дмитрий Козырев (29.06.2011 12:00:07)
Дата	29.06.2011 13:34:19

мало выстрелить - надо попасть.

>Это иллюстрация того, что для "прицеливания" и "нормального старта" торпеды какие то хитрые приспособления не нужны.
Вы будете смеяться, но мне приходилось стрелять торпедами и с плотиков (плашкоуты) и с «небоевых судов» (ОС с подводными аппаратами) и с нештатно установленных на катерах надводных ТА.
Так что я как бы в теме;)

С уважением, Хейердал

От	ХейЕрдал
К	ХейЕрдал (29.06.2011 13:34:19)
Дата	29.06.2011 13:40:10

Re: мало выстрелить...

>>Это иллюстрация того, что для "прицеливания" и "нормального старта" торпеды какие то хитрые приспособления не нужны.
>Вы будете смеяться, но мне приходилось стрелять торпедами и с плотиков (плашкоуты) и с «небоевых судов» (ОС с подводными аппаратами) и с нештатно установленных на катерах надводных ТА.
>Так что я как бы в теме;)

Забыл еще береговые установки - опускаемые решетки стрельбовых павильонов на заводских полигонах.

С уважением, Хейердал

От	Дмитрий Козырев
К	ХейЕрдал (29.06.2011 13:34:19)
Дата	29.06.2011 13:39:42

Re: мало выстрелить...

>>Это иллюстрация того, что для "прицеливания" и "нормального старта" торпеды какие то хитрые приспособления не нужны.
>Вы будете смеяться, но мне приходилось стрелять торпедами и с плотиков (плашкоуты) и с «небоевых судов» (ОС с подводными аппаратами) и с нештатно установленных на катерах надводных ТА.
>Так что я как бы в теме;)

Ну так а в чем же дело? :)
С 1-2 кабельтовых не попасть?

От	ХейЕрдал
К	Дмитрий Козырев (29.06.2011 13:39:42)
Дата	29.06.2011 13:49:36

Re: мало выстрелить...

>Ну так а в чем же дело? :)
>С 1-2 кабельтовых не попасть?

На таком расстоянии уже проще идти на таран:))
Зачем заморачиваться всякими торпедными аппаратами, если можно за 3-5 минут от "точки залпа" приблизиться к кораблю супостата и взорвать заряд хоть 100 тонн. Или расстрелять его в упор НУРСами. Зачем торпеды?

От	Дмитрий Козырев
К	ХейЕрдал (29.06.2011 13:49:36)
Дата	29.06.2011 13:58:52

Re: мало выстрелить...

>>Ну так а в чем же дело? :)
>>С 1-2 кабельтовых не попасть?
>
>На таком расстоянии уже проще идти на таран:))
>Зачем заморачиваться всякими торпедными аппаратами, если можно за 3-5 минут от "точки залпа" приблизиться к кораблю супостата и взорвать заряд хоть 100 тонн. Или расстрелять его в упор НУРСами. Зачем торпеды?

ну таранный маневр будет однозначно воспринят как агрессия - следовательно можно или начать уклонение или открыть огонь - кто в качестве цели предполагается?
а нурсы дадут надводные разрушения да и меньшей силы чем торпеда.

От	ХейЕрдал
К	Дмитрий Козырев (29.06.2011 13:58:52)
Дата	29.06.2011 20:27:32

Re: мало выстрелить...

>>>Ну так а в чем же дело? :)
>>>С 1-2 кабельтовых не попасть?
>>На таком расстоянии уже проще идти на таран:))
>>Зачем заморачиваться всякими торпедными аппаратами, если можно за 3-5 минут от "точки залпа" приблизиться к кораблю супостата и взорвать заряд хоть 100 тонн. Или расстрелять его в упор НУРСами. Зачем торпеды?
>ну таранный маневр будет однозначно воспринят как агрессия - следовательно можно или начать уклонение или открыть огонь - кто в качестве цели предполагается?
>а нурсы дадут надводные разрушения да и меньшей силы чем торпеда.

Дело в том, что приближение к находящемуся в зоне боевых действий кораблю на расстояние, скажем, меньше 5 (или даже 10) миль уже будет восприниматься как опасные действия.

А если Вам;) удастся «подкрасться незамеченным» на расстояние 200-400 м - то уже можно мочить супостата и без всяких торпед:)

От	Llandaff
К	Дмитрий Козырев (29.06.2011 12:00:07)
Дата	29.06.2011 12:17:13

наоборот, это иллюстрация того, чтоб без прицеливания и "нормального старта"

можно стрелять только древними "минами Уайтхеда", только по неподвижным кораблям на якоре и только в упор.

От	Дмитрий Козырев
К	Llandaff (29.06.2011 12:17:13)
Дата	29.06.2011 12:22:54

Re: наоборот, это...

>можно стрелять только древними "минами Уайтхеда", только по неподвижным кораблям на якоре и только в упор.

исходно тезис был про проведение диверсий в море с применением торпед.
https://www.vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2211848.htm
ну да примитивными торпедами - хоть 53-36 и "в упор" с малой дистанци маскируясь под рыбачье судно.

От	Llandaff
К	Дмитрий Козырев (29.06.2011 12:22:54)
Дата	29.06.2011 12:37:47

должны подпустить близко для стрельбы в упор

а сейчас это не принято, все боятся взрывающихся рыбаков. Издали можно и не попасть.

От	Дмитрий Козырев
К	Llandaff (29.06.2011 12:37:47)
Дата	29.06.2011 13:40:49

Re: должны подпустить...

>а сейчас это не принято, все боятся взрывающихся рыбаков. Издали можно и не попасть.

Вопрос с какой дальности начинается 2упор". Понятно что не надо подходитьвплотную к борту. а 100-300 м?

От	AFirsov
К	А.Никольский (28.06.2011 14:34:39)
Дата	28.06.2011 18:46:23

Да, полковник даже на краю могилы даст всем прос...ться :-Е

>Коллега побывал недавно во Франции и пообщался с тамошними международниками и безопасниками, приближенными к верхам. По их словам, перед тем как французы и англичане развязали эту войну, у французов был консенсус-прогноз, что полковник продержится три недели (военные думали пессимисчтичнее, политики оптимистичнее). Думали, что его режим вроде саддамовского и развалится от хорошего пинка. Но гнусный полковник не оправдал этих надежд.

Более того, похоже из-за упорства полковника уходит "главный приз" арабского "весеннего обострения" - Сирия. Пока Запад гоняет по пустыням несколько сот ливийцев, Асад спокойно давит своих братьев по вере. И сделать ничего нельзя... Обидно, понимаешь.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Chestnut
К	AFirsov (28.06.2011 18:46:23)
Дата	28.06.2011 18:48:38

Re: Да, полковник...

>Асад спокойно давит своих братьев по вере.

в общем, он как раз давит НЕ своих братьев по вере

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Kazak
К	А.Никольский (28.06.2011 14:34:39)
Дата	28.06.2011 17:29:45

Летуны заявили 6 тыс. уничтоженных бронеобъектов?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Еще интересная информация - если считать по докладам летунов, вся бронетехника полковника уничтожена уже дважды. Это превышает показатели агрессии против Югославии в 1999 г, когда процент уничтоженной техники по докладам достигал 150%. А никто не видал случайно, где печатаются официальные пресс-релизы об ударах коалиции, интересно подсчитать официальные данные (коллеге говорили о внутренних данных)?

Бронетехники у полковника просто тучные стада были, другое дело что из этого ездило, а что нет.

Извините, если чем обидел.

От	mpolikar
К	А.Никольский (28.06.2011 14:34:39)
Дата	28.06.2011 15:13:59

про Ливию

>Еще интересная информация - если считать по докладам летунов, вся бронетехника полковника уничтожена уже дважды.

жжуть. Танки-назгулы какие-то :(

или реклама советской бронетехники? "Т-72 мало уничтожить, его нужно еще и закопать/утопить... "

От	Г.С.
К	mpolikar (28.06.2011 15:13:59)
Дата	28.06.2011 16:40:21

Реклама надувных мишеней?

>или реклама советской бронетехники? "Т-72 мало уничтожить, его нужно еще и закопать/утопить... "

По крайней мере у югов, вроде бы, этим объяснялось. Пульнули ракетой в мишень, засняли видео, полетели получать премию. Все щастливы.

От	Антон П
К	Г.С. (28.06.2011 16:40:21)
Дата	28.06.2011 16:50:45

Re: Реклама надувных...

Да нет, очередной финал легенды про "прецизионное" и "умное" оружие и некие неземные натовские стандарты, куда нам тянуться и тянуться.

Козарска бригада креће преко Саве

От	lagr
К	А.Никольский (28.06.2011 14:34:39)
Дата	28.06.2011 14:50:38

Re: Интересные новости...

>Коллега побывал недавно во Франции и пообщался с тамошними международниками и безопасниками, приближенными к верхам. По их словам, перед тем как французы и англичане развязали эту войну, у французов был консенсус-прогноз, что полковник продержится три недели (военные думали пессимисчтичнее, политики оптимистичнее).
И это в общем то наверное был правильный прогноз при проведении сухопутной части операции. Хватило бы наверное и пары полков чтобы быстро решить проблему. Но им это не позволили.
А дальше пошла уже импровизация.

От	Василий Фофанов
К	lagr (28.06.2011 14:50:38)
Дата	28.06.2011 16:05:23

Re: Интересные новости...

> Хватило бы наверное и пары полков чтобы быстро решить проблему.

По классике - достаточно одного, два уже перебор ;)

От	Alek
К	lagr (28.06.2011 14:50:38)
Дата	28.06.2011 15:34:14

пары полков - парашютно-десантных конечно же (-)

От	Begletz
К	Alek (28.06.2011 15:34:14)
Дата	28.06.2011 16:07:42

Грачев вот тоже самое говорил перед штурмом Грозного (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Begletz (28.06.2011 16:07:42)
Дата	28.06.2011 16:15:27

Ну не перед, не перед, а _после_ неудачного гантамировского!

Я понимаю, что Грачев неприятный человек, но эту его реплику категоически нельзя выдергивать из контекста ситуации и тем более прилагать на более поздние события.

От	Alek
К	Дмитрий Козырев (28.06.2011 16:15:27)
Дата	28.06.2011 18:10:31

да, выдеригвать из конектса ненадо

"— Павел Сергеевич, а как же ваше печально знаменитое обещание взять Грозный за два часа силами одного парашютно-десантного полка? — А я и сейчас от него не отказываюсь. Только выслушайте полностью то мое высказывание. А то ведь выхватили из контекста большого выступления лишь одну фразу — и давай муссировать. Речь шла о том, что если воевать по всем правилам военной науки: с неограниченным применением авиации, артиллерии, ракетных войск, то остатки уцелевших бандформирований действительно можно было уничтожить за короткое время одним парашютно-десантным полком. И я действительно мог это сделать, но тогда у меня были связаны руки"

т.е. если дать тщ Грачеву столько артели и авиации и ракетных войск (РВСН наверное) чтобы дырка оказалсь на карте вместо Грозного, то он бы справился..
да вот только в конце 20-го века за города, особенно на территории своей страны, сражаются без полного уничтожения все и вся в режиме "Сталинград или Берлин "... вроде бы ROE (рулес оф энкейджмент) маленько поменялись за время,прошедшее с Великой Отечественной

От	Дмитрий Козырев
К	Alek (28.06.2011 18:10:31)
Дата	29.06.2011 11:21:25

Это опять же (само)оправдание постфактум

собствено ключевая фраза вот:
>И я действительно мог это сделать, но тогда у меня были связаны руки"

>т.е. если дать тщ Грачеву столько артели и авиации и ракетных войск (РВСН наверное) чтобы дырка оказалсь на карте вместо Грозного, то он бы справился..

нет, тогда некоторое время не признавали наличие в танках чеченской "оппозиции" российских военнослужащих. И Грачев высказался в критическом ключе, мол ктоже штурмует город одними танками, дилетанты, да еще приплетают сюда российских офицеров, если бы это поручили российским военным - одним пдп бы управились. Как то так...
Справедливости ради ДО декабря при наличии политической воли и решительности действий - слаженых действий одного полка действительно хватило бы для решения вопроса даже без переработки Грозного на щебень.
Уже позже туда были стянуты силы и город превратился в укрепрайон.

От	PK
К	Alek (28.06.2011 18:10:31)
Дата	28.06.2011 18:31:00

в конце концов Грозный и брали в режиме "Сталинград" (-)

От	Alek
К	PK (28.06.2011 18:31:00)
Дата	28.06.2011 18:33:56

Если только центр и часть заводского р-на

у старых промыслов, черноречье, за минуткой -мало чего порушено
и кстати не двумя полками

От	Alek
К	Begletz (28.06.2011 16:07:42)
Дата	28.06.2011 16:10:41

да знаю я ,знаю. поэтому и написал (-)

От	lagr
К	lagr (28.06.2011 14:50:38)
Дата	28.06.2011 15:23:22

PS Про уничтоженную технику

Заявленное число уничтоженной вряд ли существенно отличается от реальности, так как количество бронетачанок и подобной техники у обоих сторон велико и ее уничтожение тоже производилось и производится.

От	val462004
К	lagr (28.06.2011 15:23:22)
Дата	29.06.2011 11:12:51

Re: PS Про...

>Заявленное число уничтоженной вряд ли существенно отличается от реальности, так как количество бронетачанок и подобной техники у обоих сторон велико и ее уничтожение тоже производилось и производится.

То есть, НАТО уничтожает технику, как Кадаффи, так и мятежников, отсюда и "двойной" счет? :)))

От	lagr
К	val462004 (29.06.2011 11:12:51)
Дата	29.06.2011 11:42:32

Re: PS Про...

>То есть, НАТО уничтожает технику, как Кадаффи, так и мятежников, отсюда и "двойной" счет? :)))
И это тоже, но основной счет думается идет за счет уничтожения бронетачанок, благо их много.
К примеру только французкие вертолеты за ночь уничтожили 15 "военных транспортных средств".

От	Robert
К	А.Никольский (28.06.2011 14:34:39)
Дата	28.06.2011 14:50:26

С апреля не обновляется в прессе:

>А никто не видал случайно, где печатаются официальные пресс-релизы об ударах коалиции, интересно подсчитать официальные данные (коллеге говорили о внутренних данных)?

Каддафи интенсивно бомбили пока из Ливии эвакуировали иностранныx граждан, беженцев, и всякиx гастарбайтеров занятыx на нефтепромыслаx - бомбили, чтобы Каддафи по кораблям не ударил. Потом перестали.

Вот например карта в Нью-Йорк Таймс, в то время она обновлялась каждый день, а с апреля не обновляется т.к. "обновлять нечего". В остальной прессе то же самое плюс/минус:

>Map of the Rebellion in Libya, Day by Day

>Interactive map of the rebellion in Libya, day by day. (Note: This map is no longer being updated daily.)

>UPDATED April 29, 2011

http://www.nytimes.com/interactive/2011/02/25/world/middleeast/map-of-how-the-protests-unfolded-in-libya.html