От А.Никольский
К All
Дата 23.05.2011 15:02:39
Рубрики WWII;

В чем смысл боев 30А западнее Ржева в марте 1942(нашли погибшего там родственник

Уважаемые коллеги, никто не видел в сети или на "Подвиге народа" ЖБД, карт или других документов 30 А за март 1992 г, когда эта армия наступала на Ржев с запада?
тут вот есть плохенькая схема
http://www.oldmikk.ru/Memory_battle_1942_rzhev_vyazma.html

Поисковый отряд "Югра" из Ханты-Мансийска обнаружил и идентифицировал у бывш.деревни Паново останки мужа сестры мой бабушки, призванного в Красную Армию повторно после ранения в феврале и погибшего в марте 1942 г. Причем по семейной информации, он ходил на костылях и был без глаза, пришлось в военкомат его везти на телеге. Военком сказал жене, что хорошо ходить ему и не надо, т.к. будет служить возницей. По легенде погиб, сгорев при бомбежке поезда на пути к фронту, но числился без вести пропавшим. Но поисковики (огромное им спасибо!) нашли его этой весной в районе линии фронта у бывш.деревни Паново, где наступали 379 сд (1253, 1255, 1257 сп), 130 и 132 сбр (в последней воевал писатель В.Л.Кондратьев, отразивший эти бои в повести "День Победы в Черново"). Хотелось бы подковаться, чтобы написать для районного музея информативную справку для стенда без завываний, там еще немало земляков из Молоковского района Тверской обл погибло и идентифицировали, как я понял, еще нескольких, помимо моего родственника.
С уважением, А.Никольский
От AMVAS
К А.Никольский (23.05.2011 15:02:39)
Дата 23.05.2011 17:42:21

Re: В чем...

Приветствую
>Уважаемые коллеги, никто не видел в сети или на "Подвиге народа" ЖБД, карт или других документов 30 А за март 1942 г, когда эта армия наступала на Ржев с запада?

На подвигнарода есть
208.2511.1045 / /41 / /42 Краткий обзор 30 А о боевой деятельности 1941-42 г.г. 100 88.71 МВ
приду домой, гляну что там есть.

Вроде где-то на компе валялись и документы 379 сд, но не факт, что за данный период.

А ещё могут быть какие-то подробности в Олма-прессовской книжке "Битва под Москвой. Хроника, факты, люди". Там сводки ГШ ежедневные до мая по-моему.

Тут:
http://militera.lib.ru/docs/da/moscow/index.html

Алексей
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От AMVAS
К AMVAS (23.05.2011 17:42:21)
Дата 23.05.2011 17:48:31

Re: В чем...

Приветствую
>Приветствую
>>Уважаемые коллеги, никто не видел в сети или на "Подвиге народа" ЖБД, карт или других документов 30 А за март 1942 г, когда эта армия наступала на Ржев с запада?
>
>На подвигнарода есть
>208.2511.1045 / /41 / /42 Краткий обзор 30 А о боевой деятельности 1941-42 г.г. 100 88.71 МВ
>приду домой, гляну что там есть.


Там же

208.2511.1044 / /41 / /42 Оперативно-тактические очерки: 1. Волоколамская операция 20 А; 2. Наступление 40 А; 3. Ржевская наступательная операция 30 А 250 180.22 МВ
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От А.Никольский
К AMVAS (23.05.2011 17:48:31)
Дата 23.05.2011 17:55:59

Огромное спасибо! (-)
От L-Wolf
К А.Никольский (23.05.2011 17:55:59)
Дата 24.05.2011 12:45:15

Re: Огромное спасибо!

Добрый день, есть по марту оперсводки и ЖБД 379 сд, если надо - вышлю ( выдержки, переписывал еще в 1999...)
С уважением А.В.
От А.Никольский
К L-Wolf (24.05.2011 12:45:15)
Дата 24.05.2011 14:44:09

Re: Огромное спасибо!

спасибо большое, если это не сложно (кусок наверху форума видел)!
мыло mig29smt@yandex.ru
От AMVAS
К А.Никольский (23.05.2011 17:55:59)
Дата 24.05.2011 00:09:46

Re: Огромное спасибо!

Приветствую

Глянул документы.
У меня к сожалению только несколько страниц по 379 сд и то на 1943 год.

Наболее ценным является дело 1045. Там даже карты есть на март 1942

http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От А.Никольский
К AMVAS (24.05.2011 00:09:46)
Дата 24.05.2011 01:30:09

Re: Огромное спасибо!


>Наболее ценным является дело 1045. Там даже карты есть на март 1942
+++++
спасибо большое!
Просмотрел том 2 документов о Битве за Москву на Милитере по Вашей ссылке. Чисто поверхностно показалось, что где-то с 10-15 марта 30-я Армия большей частью оборонялась, но это конечно требует подтверждения в результате серьезного исследования. Еще раз Вам большое спасибо!
С уважением, А.Никольский
От AMVAS
К А.Никольский (24.05.2011 01:30:09)
Дата 24.05.2011 09:15:13

Re: Огромное спасибо!

Приветствую

>>Наболее ценным является дело 1045. Там даже карты есть на март 1942
>+++++
>спасибо большое!
>Просмотрел том 2 документов о Битве за Москву на Милитере по Вашей ссылке. Чисто поверхностно показалось, что где-то с 10-15 марта 30-я Армия большей частью оборонялась, но это конечно требует подтверждения в результате серьезного исследования. Еще раз Вам большое спасибо!

Да, возможно. В марте наше наступление уже выдвхалось.
Гляньте 1045-е дело, там наверняка более подробно расписано. (мне конечно проще, оно у меня на компе есть, а с сайта замучаешься листать)

PS. всегда пожалуйста.
В принипе,может у меня и аэрофотки того района есть. Ржев у меня достаточно полно представлен вроде как..
Алексей
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Alek
К AMVAS (24.05.2011 09:15:13)
Дата 24.05.2011 10:05:13

Спасибо

Действительно наискосок погляде 1045 дело
очень много подробностей (на уровне армии коненчо но тем не менее)...
ЗЫ.
Пошел перечитывать Кондратьева
От L-Wolf
К Alek (24.05.2011 10:05:13)
Дата 24.05.2011 14:23:27

Re: Спасибо

>Действительно наискосок погляде 1045 дело
>очень много подробностей (на уровне армии коненчо но тем не менее)...
>ЗЫ.
>Пошел перечитывать Кондратьева
Лучшее у него же по этим боям -"Селижаровский тракт", "Овсянниково поле","Отпуск по ранению" и "Сашка"....
От nnn
К А.Никольский (23.05.2011 15:02:39)
Дата 23.05.2011 17:31:21

Интересно, часто брали в армию явных инвалидов ? ( на костылях и был без глаза )


>Поисковый отряд "Югра" из Ханты-Мансийска обнаружил и идентифицировал у бывш.деревни Паново останки мужа сестры мой бабушки, призванного в Красную Армию повторно после ранения в феврале и погибшего в марте 1942 г. Причем по семейной информации, он ходил на костылях и был без глаза, пришлось в военкомат его везти на телеге.

Интересно, они проходили какой нибудь мед контроль ?
От Моцарт
К nnn (23.05.2011 17:31:21)
Дата 23.05.2011 20:10:14

Re: Интересно, часто...


Одноглазых сразу в нестроевые, по освидетельствованию госпиталя при выписке.
С травмами конечностей -шесть месяцев отпуска, затем переосвидетельстование.
От ДС
К Моцарт (23.05.2011 20:10:14)
Дата 23.05.2011 22:17:14

Re: Интересно, часто...

>Одноглазых сразу в нестроевые, по освидетельствованию госпиталя при выписке.
>С травмами конечностей -шесть месяцев отпуска, затем переосвидетельстование.
Вообще то, странно. Ещё 1942 год и призывных контингентов хватало. Мой родственник, в начале 1943 был тяжело ранен-потерял глаз, часть пальцев и контузия в голову. Лечился в куйбышевском госпитале. По выписке дали 3 группу инвалидности.
С уважением.
От А.Никольский
К ДС (23.05.2011 22:17:14)
Дата 24.05.2011 02:05:03

Re: Интересно, часто...


>Вообще то, странно. Ещё 1942 год и призывных контингентов хватало. Мой родственник, в начале 1943 был тяжело ранен-потерял глаз, часть пальцев и контузия в голову. Лечился в куйбышевском госпитале. По выписке дали 3 группу инвалидности.
+++++++
предполагаю (точно не знаю) что моего явно негодного к строевой родственника (о котором речь в исходном сообщении) призвали повторно как имеющего звание старшины. Он был тяжело ранен летом 1941, в августе без глаза и с ранеными ногами доставлен в госпиталь в Барнаул (!), там комисован, доехал к декабрю домой на Северо-восток Тверской области, и призван снова в феврале 1942 г
От Червяк
К А.Никольский (24.05.2011 02:05:03)
Дата 24.05.2011 13:26:03

Re: Интересно, часто...

Приветствую!
>на Северо-восток Тверской области, и призван снова в феврале 1942 г

а эток кусок Тверской области был ранее оккупирован? Может это действия предшественника полевых военкоматов?

С уважением
От А.Никольский
К Червяк (24.05.2011 13:26:03)
Дата 24.05.2011 13:43:00

Re: Интересно, часто...

а эток кусок Тверской области был ранее оккупирован? Может это действия предшественника полевых военкоматов?
+++++
нет, оккупирован не был
От ДС
К А.Никольский (24.05.2011 13:43:00)
Дата 24.05.2011 21:01:10

Re: Интересно, часто...

>а эток кусок Тверской области был ранее оккупирован? Может это действия предшественника полевых военкоматов?
>+++++
>нет, оккупирован не был
Со всем уважением к памяти Вашего родственника, могу предположить, что он стал жертвой махинаций местного начальства. Мой родственник перед ранением был сержантом. Единственно, его года до 1956 его ежегодно вызывали на перекомиссию. Закончилось тем, что дали 2 группу.
С уважением.
От Паршев
К nnn (23.05.2011 17:31:21)
Дата 23.05.2011 18:02:58

Брали, в нестроевые

Дядя Василий Андреевич закончил войну санитаром, на поезде. Был без глаза, с осколками в половине тела. Ранен был по-моему на Курской дуге, был до того артиллерист.
А костыли не критерий, они же могли быть временно, до излечения.
От zahar
К А.Никольский (23.05.2011 15:02:39)
Дата 23.05.2011 16:35:35

Re: В чем...

Вот от недобитка
http://rshew-42.narod.ru/grossman/g4.html
Там и карты есть но плохонькие.

Вот с этого сайта
http://rshew-42.narod.ru/index.html

Думаю, Вам сейчас много расскажут
От А.Никольский
К zahar (23.05.2011 16:35:35)
Дата 23.05.2011 16:44:16

Re: В чем...

Здравствуйте, уважаемый
>Вот от недобитка
> http://rshew-42.narod.ru/grossman/g4.html
>Там и карты есть но плохонькие.

>Вот с этого сайта
> http://rshew-42.narod.ru/index.html
+++++
спасибо большое, но форум там похоже помер, и сам сайт тоже недалек от этого. Книжку недобитка читал как-то давно, сейчас еще раз изучу, еще раз спасибо за ссылку
От Alek
К А.Никольский (23.05.2011 16:44:16)
Дата 23.05.2011 16:51:26

В сборнике

документов посвященному Битве под Москвой есть немного про этот участок (Усово, Паново, Бородухино).Кажется как раз мартом 1942 г. и закнчивается выборка в этом сборнике.
От zahar
К А.Никольский (23.05.2011 16:44:16)
Дата 23.05.2011 16:48:38

Re: В чем...

>+++++
>спасибо большое, но форум там похоже помер, и сам сайт тоже недалек от этого.

Значит надо быстро архивировать.

Книгу недобитка посмотрел.
Там ничего нет про март 42.
Но с точки зрения зачем это все делалось выводы можно сделать.


В любом случае, если сочтете возможным - поделитесь, пож, результатом Ваших изысканий.
От Alek
К А.Никольский (23.05.2011 15:02:39)
Дата 23.05.2011 15:09:14

Как бы три этапа-и три цели

1. Середина января -февраль - прорыв у Ножкино (Паново несколько западнее) на юг основных сил 29 и 39 армий (а деле все немного сложнее - дивзии вошедшие в эти армии как бы "сгруппировались" в районе оркужения с разных анправлений).Как результат -отсечение группирвоки немцев у Оленино (совместнос порывом армии Еременко западнее Оленино к Велижу,Холму и т.п.)
2. Февраль-март -попытки пороваться к 29-й армии,которую немцы "прищемили" в Мончалвоских лесах.
3. Март -арпель - попытки проварться к 39-й армии и окружить повторно немцев у Оленино.
жалок что Moleman-а нету у него наверняка фактур много.
Бои у Ножкино-Кокошкино немного описаны у П.Кареля (группа Муммерта)