От Stein
К Исаев Алексей
Дата 20.05.2011 23:27:21
Рубрики WWII; Фортификация; Артиллерия;

Вопрос.

А попростому засыпать эти рвы(не все конечно, а для прохода) не проще ли было? Из тех амбразур вверх не очень то постреляешь.
От Исаев Алексей
К Stein (20.05.2011 23:27:21)
Дата 21.05.2011 11:46:01

Строго говоря, так и поступили

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот мост, сооруженный через ров для проезда танков и тяжелой артиллерии:

[61K]


Но чтобы его соорудить нужен был плацдарм в цитадели, его образовали перебираясь через ров на подручных средствах и проламывая бреши в стенах.

С уважением, Алексей Исаев
От Stein
К Исаев Алексей (21.05.2011 11:46:01)
Дата 22.05.2011 12:17:33

Спасибо и еще маленький вопрос(+)


А затопить эти рвы нельзя было?
Речка то рядом....
От Олег...
К Stein (22.05.2011 12:17:33)
Дата 22.05.2011 15:21:08

Дно рва значительно выше уровня реки...

Они даже во время планировавшегося затопления крепости не заполнялись водой. Когда крепость строили, для обороны была возможность запрудить реку и затопить местность вокруг. Даже в этом случае рвы цитадели оставались сухими.
От Stein
К Олег... (22.05.2011 15:21:08)
Дата 26.05.2011 00:26:16

Re: Дно рва

>Они даже во время планировавшегося затопления крепости не заполнялись водой. Когда крепость строили, для обороны была возможность запрудить реку и затопить местность вокруг. Даже в этом случае рвы цитадели оставались сухими.
А закачать туда воду?
От Олег...
К Stein (26.05.2011 00:26:16)
Дата 26.05.2011 00:30:24

А зачем? (-)
От Stein
К Олег... (26.05.2011 00:30:24)
Дата 26.05.2011 23:37:36

Re: А зачем?- Чтоб срелять было сложно. Да на поверхность бы из рвов вылезли.(-)
От nnn
К Исаев Алексей (21.05.2011 11:46:01)
Дата 21.05.2011 17:37:34

А ндо ли бы ее брать, строго говоря ?

Гарнизон не Бог весть как огромен, ударить в тылы ИМХО, не сможет, обложить его и дальше на Запад. Вряд ли как под Сталинградом, к нему будут пробивать дыру в котел, не декабрь 42-го.

Ведь в Прибалтике, сколько немцев сидело отрезанными от остального фронта и ничего, не рыпались, ударных соединений у них не было. И эти, сидели бы в своих казематах, в амбразуры посматривали, и ждали, когда Иван Берлин возьмёт.
От Ларинцев
К nnn (21.05.2011 17:37:34)
Дата 22.05.2011 16:58:05

Re: А ндо...

В реальной истории ВОВ что-то не сделать было гораздо сложнее, чем сделать что-то не так. На напрашивающийся вопрос : "а почему" ответа не знаю, увы!
От Исаев Алексей
К nnn (21.05.2011 17:37:34)
Дата 21.05.2011 20:09:41

Познань - узел дорог

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если посмотреть на карту из корневого постинга, там железка проходит вплотную к цитаделе.

Опять же 4,5 тыс. чел. гарнизона цитаделы могут организовать результативную вылазку против тыловых частей, если стрелковые дивизии уйдут на запад к Берлину.

Отрицательный пример тут Бреслау, приковавший к себе целую армию(6А).

С уважением, Алексей Исаев
От nnn
К Исаев Алексей (21.05.2011 20:09:41)
Дата 22.05.2011 09:06:55

Ну вообще то ВСЕ города практически узля дорог


>Опять же 4,5 тыс. чел. гарнизона цитаделы могут организовать результативную вылазку против тыловых частей, если стрелковые дивизии уйдут на запад к Берлину.


Не спора ради, 4,5 тыщи, БЕЗ танков, против аналогичных сил не рулят. Выдя за стены, и оказавшись перед окопами понесут потери, так что возможно уже и оборону то держать не смогут - подкреплений нет, отойти надругой рубеж не куда
От Chestnut
К Исаев Алексей (21.05.2011 20:09:41)
Дата 21.05.2011 20:30:26

Re: Познань -...

>Отрицательный пример тут Бреслау, приковавший к себе целую армию(6А).

а кстати, почему в Бреслау не получилось взять город?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (21.05.2011 20:30:26)
Дата 22.05.2011 15:22:09

Бревславль - крепость помощнее Познаньской... (-)
От neuro
К nnn (21.05.2011 17:37:34)
Дата 21.05.2011 19:34:00

Re: А ндо...

>Ведь в Прибалтике, сколько немцев сидело отрезанными от остального фронта и ничего, не рыпались, ударных соединений у них не было. И эти, сидели бы в своих казематах, в амбразуры посматривали, и ждали, когда Иван Берлин возьмёт.

И держали бы под артиллерийским огнем дороги.
Рига Ю. В.
От (v.)Krebs
К Stein (20.05.2011 23:27:21)
Дата 20.05.2011 23:56:02

Re: Вопрос.

"море и виселица каждого примут..."
>А засыпать эти рвы
в Кенигсберге похожие препятствия преодолевали, в том числе, наведением быстровозводимых мостиков. ну и задымление, само собой
От инженегр
К Stein (20.05.2011 23:27:21)
Дата 20.05.2011 23:33:04

Re: Вопрос.

>А попростому засыпать эти рвы(не все конечно, а для прохода) не проще ли было? Из тех амбразур вверх не очень то постреляешь.

Но как? Сколько кубометров перетащить, и на чём, да плюс к тому же под артогнём - немцы не будут, ясное дело, спокойно глядеть, как там Красная Армия "в куличики" играет...
Алексей Андреев
От Stein
К инженегр (20.05.2011 23:33:04)
Дата 21.05.2011 01:16:20

Re: Вопрос.


>
>Но как? Сколько кубометров перетащить
ИМХО - ров метров 20 шириной+метров 7 глубиной. Не большая проблема для саперов?

>и на чём
Да на всем. Чай не 41ый.

>, да плюс к тому же под артогнём - немцы не будут, ясное дело, спокойно глядеть, как там Красная Армия "в куличики" играет...

Откуда артогонь? Из амбразу метра 3 ниже уровня земли?
От Олег...
К Stein (21.05.2011 01:16:20)
Дата 22.05.2011 15:23:14

Глубина рва - 12 метров. Откуда Вы взяли цифру 7? (-)
От И. Кошкин
К Stein (21.05.2011 01:16:20)
Дата 21.05.2011 13:40:15

Ну да, несколько десятков рейсов камазами, делов-то (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (21.05.2011 13:40:15)
Дата 21.05.2011 14:59:26

Под залповым огнем фаустов из цитадели, ггг (-)