ВИФ2 NE: Ветка : Это очень странное заявление.

От	Secator
К	А.Никольский
Дата	19.05.2011 12:01:43
Рубрики	Армия;

Это очень странное заявление.

Особенно эти слова:

>По его словам, военнослужащие будут переводиться на вышестоящие,
>равные и низшие воинские должности.
и
>"Если офицер не согласен на эти
>изменения без уважительной причины, то ставится вопрос о его увольнении
>из армии", - отметил собеседник агентства.

1. Второй абзац вообще противоречит существующему законодательству. Сейчас перевести без согласия офицера можно только на равнозначную должность. На вышестоящую или нижестоящую без согласия нельзя. Соответственно уволить за несогласие тоже как бы незаконно.
2. Скорее всего таким образом пытаются избавиться от огромного числа офицеров висящих за штатом и ждущих жилья в больших городах. На эту мысль нводят сроки ротации и обещание начать платить с нового года всем немерянные оклады. Видимо расчет строится на том что они напугают офицеров висящих за штатом отдаленной местностью и те согласятся уволиться и ждать квартир будучи уже на гражданке. Но опять же по закону если офицер висит за штатом более 6 месяцев, то его на любую должность можно только с согласия назначить.
3. Все таки не понятна цель зачем ставить офицера в другом регионе на нижестоящую должность, если он на своей справляется хорошо. И какая в этом выгода для самого офицера.
В общем все как обычно.
С уважением Secator

От	U235
К	Secator (19.05.2011 12:01:43)
Дата	19.05.2011 17:16:51

Цель - вытравить клановость в армии

Снизить коррупцию, повысить ее управляемость и лояльность. Если командир части всего 3 года назад прибыл из Сибири, его зам - год назад с Северного Кавказа, а начфин через год уйдет по замене даже еще неизвестно куда, то им несколько затруднительно сговориться и крутить коррупционные схемы. Данная принцип ротации, к примеру, давно существует в ФСБ и погранвойсках и проявил себя достаточно неплохо. Так же подобная ротация офицеров существует во многих армиях мира, в том числе и в армии США. У американцев, если не ошибаюсь, существует лимит нахождения в определенной должности, после чего офицер обязан замениться на другую должность, или быть уволенным из армии, если подходящей для замены должности ему не нашлось

От	Samsv
К	U235 (19.05.2011 17:16:51)
Дата	19.05.2011 23:51:10

Зато наверху легко сговориться, сидя на кухне в одной квартире.

От	negeral
К	U235 (19.05.2011 17:16:51)
Дата	19.05.2011 19:28:09

Пчёлы против мёда? (-)

От	Secator
К	U235 (19.05.2011 17:16:51)
Дата	19.05.2011 17:45:06

Re: Цель -...

>Снизить коррупцию, повысить ее управляемость и лояльность. Если командир части всего 3 года назад прибыл из Сибири, его зам - год назад с Северного Кавказа, а начфин через год уйдет по замене даже еще неизвестно куда, то им несколько затруднительно сговориться и крутить коррупционные схемы.
Это весьма сомнительная цель. Да и средство тоже не совсем адекватное.
Кроме того у нас все общество коррупцией пронизано. Ратировать всех будет довольно сложно.

Данная принцип ротации, к примеру, давно существует в ФСБ и погранвойсках и проявил себя достаточно неплохо.
Не знаю я там такого принципа. Одноклассник оттрубил 3-и года погранцом на острове в желтом море по молодости. С тех пор в Москве служит. И никуда ратироваться не собирается. Есть и другие знакомые из этих ведомств с весьма небогатой географией службы.

Так же подобная ротация офицеров существует во многих армиях мира, в том числе и в армии США. У американцев, если не ошибаюсь, существует лимит нахождения в определенной должности, после чего офицер обязан замениться на другую должность, или быть уволенным из армии, если подходящей для замены должности ему не нашлось
С уважением Secator

От	Alexeich
К	Secator (19.05.2011 17:45:06)
Дата	19.05.2011 18:35:14

Re: Цель -...

>Данная принцип ротации, к примеру, давно существует в ФСБ и погранвойсках и проявил себя достаточно неплохо.

Да эт как сказать, подруга детства работает в ФСБ в одном очень уютном уголке Краснодарского края, при попытке "ротатнуть", по ее словам, половина "малозвездочного" и "беззвездочного" л/с написала рапорта, по ее словам, она бы и сама написала, если б попала "в ротацию".

От	mes
К	Secator (19.05.2011 17:45:06)
Дата	19.05.2011 18:02:52

Re: Цель -...

>>Снизить коррупцию, повысить ее управляемость и лояльность.
>Это весьма сомнительная цель.

Снизить коррупцию - сомнительная цель?!

От	Secator
К	mes (19.05.2011 18:02:52)
Дата	19.05.2011 18:25:04

Re: Цель -...

>>>Снизить коррупцию, повысить ее управляемость и лояльность.
>>Это весьма сомнительная цель.
>
>Снизить коррупцию - сомнительная цель?!

1. Весьма сомнительно, что целью было снизить коррупцию. Т.к. что такого коррупционного может сделать командир роты или взвода. Ну а что бы победить какой нибудь слив ГСМ надо ротацию каждые 3-и дня производить. И то не поможет.
2. Снизить коррупцию - тоже цель сомнительная. Особенно если учесть от кого исходит инициатива.
С уважением Secator

От	astro-02
К	Secator (19.05.2011 18:25:04)
Дата	19.05.2011 19:21:10

Re: Цель -...

>>>>Снизить коррупцию, повысить ее управляемость и лояльность.
>>>Это весьма сомнительная цель.
>>
>>Снизить коррупцию - сомнительная цель?!

Оригинальный способ повысить лояльность. Да и управляемость )

От	Secator
К	Secator (19.05.2011 17:45:06)
Дата	19.05.2011 17:49:12

Re: Цель -...

море конечно японское
С уважением Secator

От	astro-02
К	U235 (19.05.2011 17:16:51)
Дата	19.05.2011 17:35:15

Тогда глав городов тоже нужно ротировать по России

>Снизить коррупцию

В городах тоже коррупции вдоволь. Мэра Москвы можно было в какие-нибудь Лужки тоже мэром отправить
И ротировать их обязательно с возможностью снижения

Вообще бороться с клановостью другой клановостью - это смешно

От	Иван Уфимцев
К	astro-02 (19.05.2011 17:35:15)
Дата	19.05.2011 19:12:55

Губернаторов -- почему бы и нет.

Доброго времени суток, astro-02.

Городской голова, так же известный как мэр, выбирается местными избирателями.
Армейский аналог придумать пока не получается.

--
CU, IVan.

От	astro-02
К	Иван Уфимцев (19.05.2011 19:12:55)
Дата	19.05.2011 19:18:04

Re: Губернаторов --...

>Городской голова, так же известный как мэр, выбирается местными избирателями.
>Армейский аналог придумать пока не получается.
Ну тогда пока дарю гражданский аналог - региональный губернатор. Имеются в товарных количествах.

От	astro-02
К	astro-02 (19.05.2011 19:18:04)
Дата	19.05.2011 19:18:54

Извините, название поста не заметил...

>>Городской голова, так же известный как мэр, выбирается местными избирателями.
>>Армейский аналог придумать пока не получается.
>Ну тогда пока дарю гражданский аналог - региональный губернатор. Имеются в товарных количествах.
Все думают в одном направлении... )

От	nnn
К	astro-02 (19.05.2011 17:35:15)
Дата	19.05.2011 18:17:20

Одобрям, в солнечный Магадан

>>Снизить коррупцию

снег убирать

От	Дмитрий Алферьев
К	astro-02 (19.05.2011 17:35:15)
Дата	19.05.2011 17:45:49

Re: Тогда глав...

>В городах тоже коррупции вдоволь. Мэра Москвы можно было в какие-нибудь Лужки тоже мэром отправить

Его и ротировали в Лондон))))

От	U235
К	astro-02 (19.05.2011 17:35:15)
Дата	19.05.2011 17:39:10

Re: Тогда глав...

Тоже неплохо бы было. Но им и так установлен лимит в 2 срока, то бишь - в 8 лет.

От	Митрофанище
К	U235 (19.05.2011 17:39:10)
Дата	20.05.2011 18:19:09

Re: Тогда глав...

>Тоже неплохо бы было. Но им и так установлен лимит в 2 срока, то бишь - в 8 лет.

Ага.
Но не в 3 года.

От	Митрофанище
К	Secator (19.05.2011 12:01:43)
Дата	19.05.2011 12:20:57

Re: Это очень...

...
>1. Второй абзац вообще противоречит существующему законодательству. Сейчас перевести без согласия офицера можно только на равнозначную должность. На вышестоящую или нижестоящую без согласия нельзя. Соответственно уволить за несогласие тоже как бы незаконно.

Это верно.
Поэтому назначение на нижестоящую не пройдёт.

>2. Скорее всего таким образом пытаются избавиться от огромного числа офицеров висящих за штатом и ждущих жилья в больших городах. На эту мысль нводят сроки ротации и обещание начать платить с нового года всем немерянные оклады. Видимо расчет строится на том что они напугают офицеров висящих за штатом отдаленной местностью и те согласятся уволиться и ждать квартир будучи уже на гражданке. Но опять же по закону если офицер висит за штатом более 6 месяцев, то его на любую должность можно только с согласия назначить.

И это так, нет сомнения.
Расчёт именно на то.

>3. Все таки не понятна цель зачем ставить офицера в другом регионе на нижестоящую должность, если он на своей справляется хорошо. И какая в этом выгода для самого офицера.
>В общем все как обычно.

А нет ли ссылки на сам приказ?
Не думаю что он не грифованый, раз уважаемый участник А.Никольский это постил.

С уважением

От	AFirsov
К	Secator (19.05.2011 12:01:43)
Дата	19.05.2011 12:12:53

В администрации президента народ совсем сбрендил: тупо пялюсь в очередной указ

о назначении. Нет ни звания назначаемого, ни предыдущей должности, от которой походя освобождают. В аппарате, похоже, воще мышей не ловят...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	astro-02
К	AFirsov (19.05.2011 12:12:53)
Дата	19.05.2011 14:11:32

твиттер сгубил

>о назначении. Нет ни звания назначаемого, ни предыдущей должности, от которой походя освобождают. В аппарате, похоже, воще мышей не ловят...
Отвыкают от связности в мышлении, и даже обрывки идеи сразу облекаются в форму решения.

От	Моцарт
К	Secator (19.05.2011 12:01:43)
Дата	19.05.2011 12:09:21

Цель прозрачна: напугать секту "ждущих" Сибирью и ДВ

чтоб уволились без квартиры.

От	Secator
К	Моцарт (19.05.2011 12:09:21)
Дата	19.05.2011 12:13:40

Напугать сложно. Для большинства 6 месяцев уже прошло.

А в сибири довольно сложно найти массу полковничьих или подполковничьих должностей.
С уважением Secator

От	Иван Уфимцев
К	Secator (19.05.2011 12:13:40)
Дата	19.05.2011 13:25:23

А на^H^H зачем они нужны?

Доброго времени суток, Secator.

Для чего в армии туева хуча полковников и подполковников, не говоря уже о всяческих генералах, которых тоже многовато? Причём
именно командиров, а не инженеров и прочих специалистов, которых можно хоть как-то использовать в роли научных сотрудников?

--
CU, IVan.

От	Alek
К	Иван Уфимцев (19.05.2011 13:25:23)
Дата	20.05.2011 02:47:15

Для укмоплектования

должностей требующих квалифкации и опыта
нарпимер в органахы управления.
Для сравнения -US Army (сухопутные войск) США абсолютно не парящаяся по поводу "яйца"
имеет на 10 своих дивизи (~45 боевых линейных и 12 вертолетных бригад) -6 региональных командований сухопутных сил, 1 командование спец операций,1 комадвание противракетнйо обороны и ПВО (аналоги наших армий), 1 управление полевой армии (11й), 4 управления корпусов (1,3,5,18)...
и имея 12 управлений оперативно-стартегических объединений Сухопутных войск (а 6 региональных командованйи над собой имеют столько же объединенныъ командований кстати..плюс "войское комаднование" для не-активных и отдыъающих частей) на 10 дивизий -абсолютно не тревожаться по поводу "а назачем нам столбко майоров" -потмуо что объективно нвдо...а не надо отчиаться перед президентов и насрисовать схемку с крулгыми циферками и остромуными алегориями (типа яйцо-пирамида)
в Морской пехоте (USMC) -похожая хрнеь..

От	Червяк
К	Alek (20.05.2011 02:47:15)
Дата	20.05.2011 11:16:24

Re: Для укмоплектования

Приветствую!

А у америкосов все эти управленческие структуры (управления корпусов и т.п.) расположены в Голливуде? В другихтеплых местах?

С уважением

От	Alek
К	Червяк (20.05.2011 11:16:24)
Дата	20.05.2011 12:02:12

А большинство майоров и полковников сидят в Москве? нет ведь (-)

От	Лейтенант
К	Alek (20.05.2011 02:47:15)
Дата	20.05.2011 08:28:28

Только не нужно забывать, сколько американская армия стоит. А стоит она столько

что даже у США бабла не хватает (то есть армию по сути всей планетой сложно прокормить).

От	Alek
К	Лейтенант (20.05.2011 08:28:28)
Дата	20.05.2011 12:03:30

Оклад жалования американских старших офицеров

в военном бюджете США занимают весьма малую часть.

От	Secator
К	Иван Уфимцев (19.05.2011 13:25:23)
Дата	19.05.2011 13:50:35

Re: А на^H^H...

> Доброго времени суток, Secator.

>Для чего в армии туева хуча полковников и подполковников, не говоря уже о всяческих генералах, которых тоже многовато? Причём
>именно командиров, а не инженеров и прочих специалистов, которых можно хоть как-то использовать в роли научных сотрудников?

Если Вы о заштатниках, то они не нужны наверное (В соответствии с существующей концепцией). Но уволить их по закону без предоставления жилья нельзя.
С другой стороны генеральная линия партии колеблется так стремительно, что может даже хорошо, что они еще не уволены. Т.к. они еще могут и понадобиться. Например в этом году, как мне сказали, срочно и массово набирают курсантов в военно медицинскую академию, в которую уже 2-а года как вообще набора не было

С уважением Secator

От	astro-02
К	Secator (19.05.2011 13:50:35)
Дата	19.05.2011 14:13:43

Re: А на^H^H...

>С другой стороны генеральная линия партии колеблется так стремительно,
да уж
>что может даже хорошо, что они еще не уволены. Т.к. они еще могут и понадобиться.
Но опять же должностей с ходу не найдут, раз младшее звено истреблено напрочь. Да и служить будут без должной самоотдачи - через месяц в другую сторону все качнуться может

От	Secator
К	astro-02 (19.05.2011 14:13:43)
Дата	19.05.2011 14:38:34

Re: А на^H^H...

>>С другой стороны генеральная линия партии колеблется так стремительно,
>да уж
>>что может даже хорошо, что они еще не уволены. Т.к. они еще могут и понадобиться.
>Но опять же должностей с ходу не найдут, раз младшее звено истреблено напрочь. Да и служить будут без должной самоотдачи - через месяц в другую сторону все качнуться может

1. С должностями конечно беда.
2. Будут платить - будет отдача.
С уважением Secator

От	astro-02
К	Secator (19.05.2011 14:38:34)
Дата	19.05.2011 14:47:06

Re: А на^H^H...

>2. Будут платить - будет отдача.
Да, только одна проблема. Линия партии колеблется, как палка Бубки, и за полную самоотдачу в ситуации, когда есть риск быть неожиданно извергнутым через неделю/месяц, придется платить очень и очень много.
Экономика с не так быстро колеблющейся линией партии могла бы обеспечить тот же уровень отдачи гораздо дешевле. Если человек бы знал, что его не отбросят как промокашку при первой же возможности, и был уверен в будущем.
>С уважением Secator

От	Secator
К	astro-02 (19.05.2011 14:47:06)
Дата	19.05.2011 15:40:35

Re: А на^H^H...

>>2. Будут платить - будет отдача.
>Да, только одна проблема. Линия партии колеблется, как палка Бубки, и за полную самоотдачу в ситуации, когда есть риск быть неожиданно извергнутым через неделю/месяц, придется платить очень и очень много.
>Экономика с не так быстро колеблющейся линией партии могла бы обеспечить тот же уровень отдачи гораздо дешевле. Если человек бы знал, что его не отбросят как промокашку при первой же возможности, и был уверен в будущем.

Это да. На сегодняшний день есть такой вот проект:
http://pensionary.ru/proekti/federalniy-zakon-o-denezhnom-dovolstvii-i-drugich-viplatach-voennosluzhaschim-vooruzhennich-sil-rossiyskoy-federatsii-proekt
Таких зарплат в настойщий момент вполне достаточно.
С уважением Secator

От	Митрофанище
К	Иван Уфимцев (19.05.2011 13:25:23)
Дата	19.05.2011 13:33:24

Re: А на^H^H...

От	Иван Уфимцев
К	Митрофанище (19.05.2011 13:33:24)
Дата	19.05.2011 13:42:08

Их немеряно! (с)

Доброго времени суток, Митрофанище.

> Всегда любопытно узнать, кто их считал?
> )))

Сабж.

> Откуда у Вас такая информация? Все говорят? Или более серьёзные источники?

Ну, раз упоминают шо "сложно найти массу полковничьих и подполковничьих должностей", значит есть излишек этих самых, выше майора.
Да, кроме командных ещё штабных забыл.

Готового рецепта как их правильно готовить (точнее, из них готовить что-то полезное) и, тем более, как реформировать армию (в
широком смысле) не дам.

--
CU, IVan.

От	Митрофанище
К	Иван Уфимцев (19.05.2011 13:42:08)
Дата	20.05.2011 10:13:44

Re: Их немеряно!

> Доброго времени суток, Митрофанище.

День добрый
...
> Ну, раз упоминают шо "сложно найти массу полковничьих и подполковничьих должностей", значит есть излишек этих самых, выше майора.
>Да, кроме командных ещё штабных забыл.

О чём и речь.
Естественно, в центральном аппарате много должностей старших офицеров.
И куда и предлагаете отправить?
И кого прислать на их место?

Для примера, в Москве есть Министр обороны и НГШ, вот их отправляем на ДВ по ротации.
Аналогичных должностей там нет, ставим на должности командиров полков, а этих 2-х комполков в Москву, на их должности.
)))

> Готового рецепта как их правильно готовить (точнее, из них готовить что-то полезное) и, тем более, как реформировать армию (в
>широком смысле) не дам.

Таких мало.
Обычно все с советами идут.

От	Secator
К	Иван Уфимцев (19.05.2011 13:42:08)
Дата	19.05.2011 13:53:42

Re: Их немеряно!

> Ну, раз упоминают шо "сложно найти массу полковничьих и подполковничьих должностей", значит есть излишек этих самых, выше майора.
>Да, кроме командных ещё штабных забыл.

Ну так вполне естественно, что в центральном аппарате много звездных должностей. А сейчас еще прошло сокращение как должностей вообще так и понижение званий соответствующих должности. Образовалость много заштатных большезвездных офицеров.

С уважением Secator