От Iva
К Keu
Дата 28.03.2011 10:33:39
Рубрики 11-19 век;

Хотя бы потому, что и так были серьезные проблемы с Литвой.

Привет!

Т.е. такое деяние Москвы скорее всего привело бы к обострению

>Притом что обои два были ему довольно враждебны и бывали им побиваемы?
>Или я не так понимаю, и сама аннексия была технически малореальна (безотносительно к возможным впоследствии проблемам)?

И это тоже.

>Могу еще от себя дилетантски измыслить:

>М.б. при возможной аннексии предполагались серьезные проблемы с удержанием этих территорий, где население было лояльно своим князьям? Что было бы весьма некстати, при нерешенных проблемах с Ордой и Литвой.

И увеличение проблем с союзной Твери Литвой.

>М.б. по каким-то понятиям считалось неблаародным (не по-пацански)?

Не так. Тверь тогда били, что бы она отказалась от претензий на вел.княжение Владимирское. Это была важная задача и утежелять ее новой было неразумно.

>М.б. Донской хотел показать примеры великодушия, с целью крепче удержать под собой более мелких удельных князей, которые находились под его влиянием?

А при такой анексии могло возникнуть "дезертирсво" князей.


Владимир
От Keu
К Iva (28.03.2011 10:33:39)
Дата 28.03.2011 11:03:01

Re: Хотя бы...

>>М.б. по каким-то понятиям считалось неблаародным (не по-пацански)?
>
>Не так. Тверь тогда били, что бы она отказалась от претензий на вел.княжение Владимирское. Это была важная задача и утежелять ее новой было неразумно.

М.б. еще соображение, что били Тверь всей братвой, и Донскому было бы ну очень некрасиво сделать из этого личное приобретение?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Iva
К Keu (28.03.2011 11:03:01)
Дата 28.03.2011 11:10:25

Re: Хотя бы...

Привет!

>>Не так. Тверь тогда били, что бы она отказалась от претензий на вел.княжение Владимирское. Это была важная задача и утежелять ее новой было неразумно.
>
>М.б. еще соображение, что били Тверь всей братвой, и Донскому было бы ну очень некрасиво сделать из этого личное приобретение?

Не некрасиво - а не разумно. Так как если такого сильного анексировали, то меньшего анексируют еще проще - т.е. вся его коалиция против Твери разваливается и превращается в коалицию против Москвы.

Посмотрите - в реале Тверь анексировали последней в ВСК. Когда уже даниил Холмский, например, уже лет 20 служил в Москве.


Владимир
От Keu
К Iva (28.03.2011 11:10:25)
Дата 28.03.2011 11:43:59

Re: Хотя бы...

>>М.б. еще соображение, что били Тверь всей братвой, и Донскому было бы ну очень некрасиво сделать из этого личное приобретение?
>
>Не некрасиво - а не разумно. Так как если такого сильного анексировали, то меньшего анексируют еще проще

Я примерно это и имел в виду.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Iva
К Iva (28.03.2011 11:10:25)
Дата 28.03.2011 11:19:52

Можно добавить, что летит союз с Нижним

Привет!

а Нижний в 1375 и после 1392 - две большие разницы.

Владимир
От Михаил Денисов
К Iva (28.03.2011 11:10:25)
Дата 28.03.2011 11:14:25

разве Тверь последней? А не Пермь? (-)
От Iva
К Михаил Денисов (28.03.2011 11:14:25)
Дата 28.03.2011 11:18:21

в ВСК - Тверь. Пермь в ВСК(Влад_Сузд Кн) не входила. (-)
От Iva
К Iva (28.03.2011 11:10:25)
Дата 28.03.2011 11:11:43

Т.е. через 5 лет не выйдут белозерские и прочие на Куликово поле. (-)
От Архивариус
К Iva (28.03.2011 10:33:39)
Дата 28.03.2011 10:47:07

Re: Хотя бы...

Литва сама довольно успешно проводила аншлюсы
От Iva
К Архивариус (28.03.2011 10:47:07)
Дата 28.03.2011 10:48:19

Re: Хотя бы...

Привет!

>Литва сама довольно успешно проводила аншлюсы

1. Она была сильнее.
2. И что это гарантировало безболезнную сдачу союзника?

Владимир
От Архивариус
К Iva (28.03.2011 10:48:19)
Дата 28.03.2011 12:37:53

Re: Хотя бы...

>Привет!

>>Литва сама довольно успешно проводила аншлюсы
>
>1. Она была сильнее.
>2. И что это гарантировало безболезнную сдачу союзника?

>Владимир

Я к тому, что у Москвы перед глазами был живой пример
От Iva
К Архивариус (28.03.2011 12:37:53)
Дата 28.03.2011 12:46:24

Re: Хотя бы...

Привет!

>Я к тому, что у Москвы перед глазами был живой пример

мало ли у кого какие примеры перед глазами :-).
У всех разные возможности.

И для Москвы тогда задачей было закрепить за собой ВК Владимирское. Лишить Тверь "доли" в ВКВ.

Владимир
От Роман Храпачевский
К Iva (28.03.2011 12:46:24)
Дата 28.03.2011 12:49:45

Re: Хотя бы...

>Лишить Тверь "доли" в ВКВ.

Не доли, а претензии вел. кн. Тверского на Владимирское великое княжения - после похода 1375 г. это им и удалось. Позже московские князья заставили тверских князей подписать признание потомственного владения московскими князьями Владимирским великим княжением, на чем вековой спор с Тверью и был закончен.

http://rutenica.narod.ru/