От Lev
К штос
Дата 25.02.2011 19:51:17
Рубрики WWII; 1941;

Re: Лопуховскому. Вы не переводите стрелки,а прочитайте указ президента РФ

Приветствую сообщество
>"Отношение к бывшим военнопленным после войны общеизвестно. За редким исключением все они были репрессированы — стране нужна была дармовая рабочая сила для возведения великих строек коммунизма".
> Нет ли здесь пресловутой фальсификации? Не преувеличиваете ли вы? Советский и российский военный историк Г. Ф. Кривошеев указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа.

Вы не переводите стрелки, а лучше внимательно прочитайте указ президента РФ от 24 января 1995 года
«О восстановлении законных прав российских граждан - бывших советских военнопленных и гражданских лиц, репатриированных в период Великой Отечественной войны и в послевоенный период».
Привести его текст?

Репрессии – это наказания, применяемые государством. Кроме осужденных по обвинению в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа, были и те, кто подвергались проверке в сборно-пересыльных, специальных и проверочно-фильтрационных лагерях и пунктах, в специальных запасных частях, "рабочих батальонах" НКО СССР и НКВД СССР, привлекались к принудительному труду с ограничением свободы, прикреплялись к предприятиям с особо тяжелыми условиями труда, подвергались лишениям или ограничениям прав и свобод. А за уклонение от работы на шахтах Донбасса и на лесоповале и т.п. следовало уже наказание по УК.
До этого указа бывших советских военнопленных не признавали участниками ВОВ, инвалидами войны, ограничивали в правах не только их, но и их родных (об учебе в престижных учебных заведениях нечего было и мечтать).

Приведенная Вами фраза вырвана из эпилога книги «Вяземская катастрофа», где говорилось о конкретных судьбах воинов 120 гап, погибших и попавших в плен при попытке прорыва из окружения. Еще до этого указа с моей помощью были реабилитированы 5 бывших военнопленных, в том числе и офицер, осужденный по ложному доносу к 5 годам тюрьмы. В результате проверки, проведенной Генеральной прокуратурой, он был полностью реабилитирован. Пять лет заключения ему засчитали, как службу в армии с выплатой денежного содержания. Но куда деть тридцать с лишним лет, прожитых с клеймом изменника?
Многие, наконец-то, были признаны участниками и инвалидами войны. Последнему, кому удалось помочь, был 88-летний ветеран полка. На сбор доказательств того, что он не просто попал в плен, а воевал в составе полка три месяца, ушло почти четыре года. 9 мая 2005 года ему вручили удостоверение участника ВОВ и автомобиль «Ока» (видимо, для того, чтобы он не требовал компенсации за многие десятилетия мытарств без военной пенсии и соответствующих льгот).

А фразу, привлекшую Ваше внимание (если представится возможность), обязательно уточню:
За редким исключением, ВСЕ бывшие военнопленные подверглись в той или иной степени различного рода репрессиям (не обязательно расстрел, тюрьма или ИТЛ) и притеснениям в той или иной форме.


С неизменным уважением, Lev
От Ларинцев
К Lev (25.02.2011 19:51:17)
Дата 25.02.2011 23:49:11

Re: Лопуховскому. Вы...

>Вы не переводите стрелки, а лучше внимательно прочитайте указ президента РФ от 24 января 1995 года
>«О восстановлении законных прав российских граждан - бывших советских военнопленных и гражданских лиц, репатриированных в период Великой Отечественной войны и в послевоенный период».

Стало интересно и прочитал. Обычный ельцинский Указ, согласно которому считаются пострадавшими все, кто, как Вы пишете

подвергались проверке в сборно-пересыльных, специальных и проверочно-фильтрационных лагерях и пунктах, в специальных запасных частях, "рабочих батальонах" НКО СССР и НКВД СССР, привлекались к принудительному труду с ограничением свободы, прикреплялись к предприятиям с особо тяжелыми условиями труда, подвергались лишениям или ограничениям прав и свобод.

По Вашему надо было всем скопом год за три засчитать?


> До этого указа бывших советских военнопленных не признавали участниками ВОВ, инвалидами войны, ограничивали в правах не только их, но и их родных (об учебе в престижных учебных заведениях нечего было и мечтать).

Это Вы, извините, врете, да и из Указа такого не следует.
От объект 925
К Ларинцев (25.02.2011 23:49:11)
Дата 26.02.2011 11:09:34

Ре: Лопуховскому. Вы...

>По Вашему надо было всем скопом год за три засчитать?
++++
а по вашему надо было всем скопом наказать?
Алеxей
От БорисК
К Ларинцев (25.02.2011 23:49:11)
Дата 26.02.2011 11:04:15

Re: Лопуховскому. Вы...

>Стало интересно и прочитал. Обычный ельцинский Указ, согласно которому считаются пострадавшими все, кто, как Вы пишете

>подвергались проверке в сборно-пересыльных, специальных и проверочно-фильтрационных лагерях и пунктах, в специальных запасных частях, "рабочих батальонах" НКО СССР и НКВД СССР, привлекались к принудительному труду с ограничением свободы, прикреплялись к предприятиям с особо тяжелыми условиями труда, подвергались лишениям или ограничениям прав и свобод.

>По Вашему надо было всем скопом год за три засчитать?

Как минимум, надо было извиниться за несправедливое наказание невиновных людей. И, кстати, по итогам проверки и пересмотра дел офицеров, находившихся в фашистском плену и после войны подвергшихся репрессиям, целый ряд бывших офицеров-репатриантов был восстановлен в офицерских званиях, а членам их семей возвращено право на получение государственных пособий. Как Вы полагаете, надо было это делать или нет?

>>До этого указа бывших советских военнопленных не признавали участниками ВОВ, инвалидами войны, ограничивали в правах не только их, но и их родных (об учебе в престижных учебных заведениях нечего было и мечтать).

>Это Вы, извините, врете, да и из Указа такого не следует.

Врете тут как раз Вы, видимо, из-за элементарного незнания обсуждаемого вопроса. Это следует из информации Земскова, который указал, что:

Военнопленные не считались участниками войны, за исключением тех, кто после освобождения из плена, будучи мобилизованным в Красную Армию, на заключительном этапе войны участвовал в боевых действиях на фронте.

А в Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 29 июня 1956 г. "Об устранении последствий грубых нарушений законности в отношении бывших военнопленных и членов их семей" было признано:

Широкое распространение получили различные незаконные ограничения в отношении бывших военнопленных и их родственников в области трудового устройства, общественной деятельности, при поступлении на учёбу, при перемене местожительства и т.п.

Вот так.
От Alex Medvedev
К БорисК (26.02.2011 11:04:15)
Дата 26.02.2011 11:46:01

Президент РФ Ельцин тоже не считал их ветеранами ВОВ

по указу президента РФ от 24 января 1995 года бывшие советские военнопленные, служившие в строевых и специальных формированиях немецко-фашистских войск, не являются ветеранами Великой Отечественной войны.
От Ларинцев
К БорисК (26.02.2011 11:04:15)
Дата 26.02.2011 11:22:58

О, помощь подоспела

.
>
>>По Вашему надо было всем скопом год за три засчитать?
>
>Как минимум, надо было извиниться за несправедливое наказание невиновных людей.

Т.е. Вы считаете вполне законное право госудрарств разобраться, как воеенослужащий попал в плен и как себя там вел наказанием?

И, кстати, по итогам проверки и пересмотра дел офицеров, находившихся в фашистском плену и после войны подвергшихся репрессиям, целый ряд бывших офицеров-репатриантов был восстановлен в офицерских званиях, а членам их семей возвращено право на получение государственных пособий. Как Вы полагаете, надо было это делать или нет?

Ну и что, если соглашусь? Разобрались - вернули. У нас жизнь в стране волнообразная.

>>>До этого указа бывших советских военнопленных не признавали участниками ВОВ, инвалидами войны, ограничивали в правах не только их, но и их родных (об учебе в престижных учебных заведениях нечего было и мечтать).
>
>>Это Вы, извините, врете, да и из Указа такого не следует.
>
>Врете тут как раз Вы, видимо, из-за элементарного незнания обсуждаемого вопроса. Это следует из информации Земскова, который указал, что:

>Военнопленные не считались участниками войны, за исключением тех, кто после освобождения из плена, будучи мобилизованным в Красную Армию, на заключительном этапе войны участвовал в боевых действиях на фронте.

>А в Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 29 июня 1956 г. "Об устранении последствий грубых нарушений законности в отношении бывших военнопленных и членов их семей" было признано:

>Широкое распространение получили различные незаконные ограничения в отношении бывших военнопленных и их родственников в области трудового устройства, общественной деятельности, при поступлении на учёбу, при перемене местожительства и т.п.

>Вот так.

Как? Вам же русским по-белому написано: "незаконные". За всяким не уследишь? К тому же можно понять человека честно отвоевавшего и не очень восторгающегося соседом, пробывшим всю войну в немецком плену
От объект 925
К Ларинцев (26.02.2011 11:22:58)
Дата 26.02.2011 11:33:58

Ре: вы не поняли.

>Как? Вам же русским по-белому написано: "незаконные". За всяким не уследишь?
++++
данное беззаконие совершалось не частными лицами, а самим государством, т.к. все делалось согласно инструкцый и указивок.
Алеxей
От Манлихер
К Lev (25.02.2011 19:51:17)
Дата 25.02.2011 22:39:50

Лев Николаевич, при всем уважении, Ваше уточнение никак не поможет (+)

Моё почтение
>Приветствую сообщество

> А фразу, привлекшую Ваше внимание (если представится возможность), обязательно уточню:
> За редким исключением, ВСЕ бывшие военнопленные подверглись в той или иной степени различного рода репрессиям (не обязательно расстрел, тюрьма или ИТЛ) и притеснениям в той или иной форме.

(1) Репрессии - это применение уполномоченными государственными органами предусмотреных законодательством мер наказания. Они, конечно, могут быть необоснованными, но если кто-то кого-либо произвольно убивает, пусть даже "именем революции", действия этого кого-то репрессивными не становятся, каким бы государственным и даже уполномоченным человеком этот кто-то ни был. Иначе поборы ГИБДД на дорогах - тоже "репрессии".
(2) Вы в самом деле готовы доказать тезис о том, что "За редким исключением, ВСЕ бывшие военнопленные подверглись в той или иной степени различного рода репрессиям и притеснениям в той или иной форме"? У Вас есть статистика? Откуда Вы знаете, что известные Вам примеры применения к бывшим военнопленным уголовных наказаний не были обоснованы? И даже если не были - то по именно причине нахождения в плену?
(3) У Вас есть доказательства о том, что упомянутые Вами "притеснения" осуществлялись на основании решений уполномоченных государственных органов? В частности, Вы пишете: "...ограничивали в правах не только их, но и их родных (об учебе в престижных учебных заведениях нечего было и мечтать)". И как Вы себе представляете себе реализацию такого ограничения? В этом случае необходима как минимум инструкция для приемных комиссий, в которой бы данное требование было отражено. Приказ Наркомата просвещения, который эту инструкцию утвердил. Решение СНК, на основании которого был издан такой приказ. Этсетера. Ну и где это все?
Или, может быть, как здесь выше писали, все дело в том, что кто-то, кому способностей не хватало, искал причину не в себе, а в окружающих?

>С неизменным уважением, Lev
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От БорисК
К Манлихер (25.02.2011 22:39:50)
Дата 26.02.2011 10:49:02

Re: Лев Николаевич,...

>>За редким исключением, ВСЕ бывшие военнопленные подверглись в той или иной степени различного рода репрессиям (не обязательно расстрел, тюрьма или ИТЛ) и притеснениям в той или иной форме.

>(1) Репрессии - это применение уполномоченными государственными органами предусмотреных законодательством мер наказания.

Не следует сочинять очередную домотканую дефиницию. Надо пользоваться общепринятыми. Согласно словарю русского языка:

Репрессия – карательная мера, наказание со стороны государственных органов.

Ни о каком законодательстве речи тут нет.

>Они, конечно, могут быть необоснованными, но если кто-то кого-либо произвольно убивает, пусть даже "именем революции", действия этого кого-то репрессивными не становятся, каким бы государственным и даже уполномоченным человеком этот кто-то ни был. Иначе поборы ГИБДД на дорогах - тоже "репрессии".

Поборы ГИБДД никак не могут относиться к репрессиям хотя бы потому, что сами по себе являются нарушениями закона, если Вы не в курсе. И когда те, кто ими занимается, попадаются – их наказывают. А вот репрессии и притеснения бывших военнопленных потом были признаны незаконными. Чувствуете разницу?

>(2) Вы в самом деле готовы доказать тезис о том, что "За редким исключением, ВСЕ бывшие военнопленные подверглись в той или иной степени различного рода репрессиям и притеснениям в той или иной форме"? У Вас есть статистика? Откуда Вы знаете, что известные Вам примеры применения к бывшим военнопленным уголовных наказаний не были обоснованы? И даже если не были - то по именно причине нахождения в плену?

Читайте Земскова, и будет Вам счастье. Например, вот это:

В повседневной жизни они продолжали подвергаться явной или завуалированной дискриминации, в частности при выдвижении на руководящие должности, при приеме в партию и комсомол, при поступлении в высшие учебные заведения. Военнопленные не считались участниками войны, за исключением тех, кто после освобождения из плена, будучи мобилизованным в Красную Армию, на заключительном этапе войны участвовал в боевых действиях на фронте.

>(3) У Вас есть доказательства о том, что упомянутые Вами "притеснения" осуществлялись на основании решений уполномоченных государственных органов? В частности, Вы пишете: "...ограничивали в правах не только их, но и их родных (об учебе в престижных учебных заведениях нечего было и мечтать)". И как Вы себе представляете себе реализацию такого ограничения? В этом случае необходима как минимум инструкция для приемных комиссий, в которой бы данное требование было отражено. Приказ Наркомата просвещения, который эту инструкцию утвердил. Решение СНК, на основании которого был издан такой приказ. Этсетера. Ну и где это все?
>Или, может быть, как здесь выше писали, все дело в том, что кто-то, кому способностей не хватало, искал причину не в себе, а в окружающих?

СССР не был правовым государством, и кроме нормального законодательства, там вполне себе существовало т.н. "телефонное право". А официальным признанием незаконности обсуждаемых действий стало постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 29 июня 1956 г. "Об устранении последствий грубых нарушений законности в отношении бывших военнопленных и членов их семей". И там, в частности, было прямо указано:

Широкое распространение получили различные незаконные ограничения в отношении бывших военнопленных и их родственников в области трудового устройства, общественной деятельности, при поступлении на учёбу, при перемене местожительства и т.п.

Теперь понятно, что дело было в незаконной государственной политике в отношении бывших военнопленных, а отнюдь не в нехватке у них способностей?
От Alex Medvedev
К БорисК (26.02.2011 10:49:02)
Дата 26.02.2011 11:08:49

Re: Лев Николаевич,...

ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕПРЕССИИ - по определению Закона РСФСР "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18 октября 1991 г. "различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и.общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями".
------------------

Раз уж Лопуховский любит указы Ельцина, то пользоваться будем именно ими.

>Широкое распространение получили различные незаконные ограничения в отношении бывших военнопленных и их родственников в области трудового устройства, общественной деятельности, при поступлении на учёбу, при перемене местожительства и т.п.

>Теперь понятно, что дело было в незаконной государственной политике в отношении бывших военнопленных, а отнюдь не в нехватке у них способностей?

Для доказательства "незаконной государственной политике" предъявите незаконные законодательные акты ограничивающие бывших военнопленных и их родственников.
От БорисК
К Alex Medvedev (26.02.2011 11:08:49)
Дата 26.02.2011 11:25:28

Re: Лев Николаевич,...

>Раз уж Лопуховский любит указы Ельцина, то пользоваться будем именно ими.

>>Широкое распространение получили различные незаконные ограничения в отношении бывших военнопленных и их родственников в области трудового устройства, общественной деятельности, при поступлении на учёбу, при перемене местожительства и т.п.
>
>>Теперь понятно, что дело было в незаконной государственной политике в отношении бывших военнопленных, а отнюдь не в нехватке у них способностей?

Для Вашего сведения, это вовсе не указ Ельцина, да и цитировал его вовсе не Лопуховский. А в остальном все правильно.

>Для доказательства "незаконной государственной политике" предъявите незаконные законодательные акты ограничивающие бывших военнопленных и их родственников.

Вы бы для разнообразия сами прочитали то, что Вы здесь цитируете, или попытались понять его содержание. Специально для Вас:

Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями.

Их без всяких законов репрессировали и притесняли. Именно поэтому эта практика и была признана незаконной. Теперь понятно?
От Коля-Анархия
К БорисК (26.02.2011 10:49:02)
Дата 26.02.2011 11:02:46

а если сказать так...

Приветствую.
>>>За редким исключением, ВСЕ бывшие военнопленные подверглись в той или иной степени различного рода репрессиям (не обязательно расстрел, тюрьма или ИТЛ) и притеснениям в той или иной форме.
>
>>(1) Репрессии - это применение уполномоченными государственными органами предусмотреных законодательством мер наказания.
>
>Не следует сочинять очередную домотканую дефиницию. Надо пользоваться общепринятыми. Согласно словарю русского языка:

>Репрессия – карательная мера, наказание со стороны государственных органов.

>Ни о каком законодательстве речи тут нет.

>>Они, конечно, могут быть необоснованными, но если кто-то кого-либо произвольно убивает, пусть даже "именем революции", действия этого кого-то репрессивными не становятся, каким бы государственным и даже уполномоченным человеком этот кто-то ни был. Иначе поборы ГИБДД на дорогах - тоже "репрессии".
>
>Поборы ГИБДД никак не могут относиться к репрессиям хотя бы потому, что сами по себе являются нарушениями закона, если Вы не в курсе. И когда те, кто ими занимается, попадаются – их наказывают. А вот репрессии и притеснения бывших военнопленных потом были признаны незаконными. Чувствуете разницу?

ну и будет потом сказано: "широкое распространение получили незаконные поборы сотрудниками ГИБДД.."

сравним с

>Широкое распространение получили различные незаконные ограничения в отношении бывших военнопленных и их родственников в области трудового устройства, общественной деятельности, при поступлении на учёбу, при перемене местожительства и т.п.

и то, и другое справедливые утверждения. где разница?

С уважением, Коля-Анархия.
От объект 925
К Коля-Анархия (26.02.2011 11:02:46)
Дата 26.02.2011 11:06:37

Ре: разница в том, что

>и то, и другое справедливые утверждения. где разница?
+++
ГАИшник беря взятку не выступает от лица государства.
Алеxей
От БорисК
К объект 925 (26.02.2011 11:06:37)
Дата 26.02.2011 11:10:48

Ре: разница в...

>ГАИшник беря взятку не выступает от лица государства.
>Алеxей

Совершенно верно! Больше того, ГАИшник, беря взятку, совершает преступление против государства, и как всякий преступник, подвергается соответствующему закону наказанию, если попадается, конечно.
От Ларинцев
К Манлихер (25.02.2011 22:39:50)
Дата 25.02.2011 23:32:33

"Редкое" исключение

>> За редким исключением, ВСЕ бывшие военнопленные подверглись в той или иной степени различного рода репрессиям (не обязательно расстрел, тюрьма или ИТЛ) и притеснениям в той или иной форме.

Редкое исключение (найдено в течение трех минут):
п/п Фролов В.М., к-р 1243 сп 375-й сд
Взят в плен 15.07.1943 г, в сентябре 1945 г. после спецпроверки восстановлен в звании и награжден медалью "За победу над Германией" (последнее - явно особо изощренная репрессия)
От Alex Medvedev
К Lev (25.02.2011 19:51:17)
Дата 25.02.2011 20:57:56

Re: Лопуховскому. Вы...

> За редким исключением, ВСЕ бывшие военнопленные подверглись в той или иной степени различного рода репрессиям

Я правильно понимаю, что по вашему мнению основной формой репрессии к военнопленным была проверка их в фильтрационном лагере?
От БорисК
К Alex Medvedev (25.02.2011 20:57:56)
Дата 26.02.2011 10:07:21

Re: Лопуховскому. Вы...

>Я правильно понимаю, что по вашему мнению основной формой репрессии к военнопленным была проверка их в фильтрационном лагере?

Конечно, неправильно. На 01.03.1946 14,69% освобожденных после войны военнопленных были переданы в распоряжение НКВД (спецконтингент), а еще 22.37% – зачислены в рабочие батальоны НКО. Так что основные формы репрессий были другими.

И вот еще кое-что из того, что написал на эту тему Земсков:

В повседневной жизни они [репатрианты, включая военнопленных - Б.] продолжали подвергаться явной или завуалированной дискриминации, в частности при выдвижении на руководящие должности, при приеме в партию и комсомол, при поступлении в высшие учебные заведения. Военнопленные не считались участниками войны, за исключением тех, кто после освобождения из плена, будучи мобилизованным в Красную Армию, на заключительном этапе войны участвовал в боевых действиях на фронте.
...
Во время войны освобожденные из плена военнослужащие в большинстве случаев после непродолжительной проверки восстанавливались на военной службе, причем рядовой и сержантский состав в основном в обычных воинских частях, а офицеры, как правило, лишались офицерских званий, и из них формировались офицерские штурмовые (штрафные) батальоны.
...
Следует отметить, что "компетентные органы", выдерживая принцип неприменения статьи 193 [20], в то же время упорно старались упрятать многих офицеров-репатриантов за решетку по статье 58, предъявляя обвинения в шпионаже, антисоветских заговорах и т.п. Офицеры, направленные на 6-летнее спецпоселение, как правило, не имели никакого отношения ни к генералу А.А. Власову, ни к ему подобным. Причем наказание в виде спецпоселения им было определено только потому, что органы госбезопасности и контрразведки не смогли найти компрометирующего материала, достаточного для того, чтобы заключить их в ГУЛАГ. К сожалению, нам не удалось установить общую численность офицеров, направленных на 6-летнее спецпоселение (по нашим оценкам, их было порядка 7-8 тыс., что составляло не более 7% от общего числа офицеров, выявленных среди репатриированных военнопленных). В 1946-1952 гг. была репрессирована и часть тех офицеров, которые в 1945 г. были восстановлены на службе или уволены в запас. Не оставили в покое и офицеров, которым посчастливилось избежать репрессий, и их периодически вызывали на "собеседования" в органы МГБ вплоть до 1953 г.

Кстати, офицеры, направленные на 6-летнее спецпоселение, были лишены офицерских званий, а члены их семей – государственных пособий.
От Alex Medvedev
К БорисК (26.02.2011 10:07:21)
Дата 26.02.2011 10:34:22

Не вас спрашивал. Ваше мнение никому неинтересно. Земскова цитировать не нужно. (-)
От Lev
К Alex Medvedev (26.02.2011 10:34:22)
Дата 26.02.2011 11:36:31

Re: Не вас спрашивал. Это почему же? Ремарка БорисК многое проясняет.

Приветствую сообщество

Ремарка БорисК многое проясняет и дополняет.
А то некоторые требуют, чтобы я нашел инструкции секретарям приемных комиссий ВУЗов. Многое делалось на основе подзаконных актов и негласных указаний, о которых мы не знаем.
В книге я приводил примеры, как некоторые заслуженные в боях офицеры, боялись мне признаться, что они были в плену несколько дней, а потом бежали. А им засчитали все время нахождения на оккупированной территории, как плен.

Рядовому, котрый войну закончил ст. лейтенантом, не давали ходу, только потому, что в объяснительной записке после выхода к своим указал, что он, раненный, в безвыходной обстановке (застрелиться ему не дали) закопал свой комсомольский билет. Дело дошло до МО.

За 46 лет, что я носил погоны (41 календарный год службы), я много узнал искалеченных судеб, в том числе и по 5 пункту анкет. Или вопросы этих анкет просто так указывали - из любопытства?

И вообще, стрелки перевели, чтобы увести в сторону от важнейшего вопроса - КТО будет определять, где правда, а где фальсификация? Исаев? Городская Комиссия по борьбе...?
А может быть - сельская? Или министерство образования, чиновникам которого требуется ЕДИНЫЙ учебник истории, чтобы облегчить проведение ЕГЭ по всей стране?

С неизменным уважением, Lev
От БорисК
К Alex Medvedev (26.02.2011 10:34:22)
Дата 26.02.2011 11:07:47

Зато беседы с Вами неизменно обогащают любого человека.

Поэтому и мне очень захотелось приобщиться. А Земскова все же почитайте. Очень способствует.
От Alex Medvedev
К БорисК (26.02.2011 11:07:47)
Дата 26.02.2011 11:12:16

Спрашивал Лопуховского. Вы Лопуховский?

Ваше мнение абсолютно не интересует, поскольку неоднократно уличал вас в сознательной лжи.

>Поэтому и мне очень захотелось приобщиться. А Земскова все же почитайте. Очень способствует.

Вы ведь прекрасно знаете, что Земскова я читал и больше и намного раньше вас, а беретесь советовать мне читать, то что я знаю лучше вас. В этом весь вы.
От БорисК
К Alex Medvedev (26.02.2011 11:12:16)
Дата 26.02.2011 11:31:08

Я такой же участник форума, как и он

>Ваше мнение абсолютно не интересует, поскольку неоднократно уличал вас в сознательной лжи.

А вот это уже очередная Ваша сознательная ложь. Докажите это Ваше утверждение или мне придется Вас в очередной раз поздравлять сами знаете с чем.

>>Поэтому и мне очень захотелось приобщиться. А Земскова все же почитайте. Очень способствует.

>Вы ведь прекрасно знаете, что Земскова я читал и больше и намного раньше вас, а беретесь советовать мне читать, то что я знаю лучше вас. В этом весь вы.

Судя по задаваемым Вами вопросам, очень сомнительно, что Вы его читали. А если и читали, то явно не поняли. Вот мне и приходится в очередной раз Вас учить материальной части. А Вы в очередной раз лезете в бутылку...
От Исаев Алексей
К Lev (25.02.2011 19:51:17)
Дата 25.02.2011 20:57:56

Про стройки коммунизма тем не менее - однозначная ахинея

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"За редким исключением все они были репрессированы — стране нужна была дармовая рабочая сила для возведения великих строек коммунизма"
Эти слова Вы написали? Так вот они могут быть однозначно квалифицированы как ахинея.

Что касается наказаний для бывших военнопленных, то со своей колокольни могу сказать следующее. Мне приходилось читать допросы советских военнопленных немцами. Некоторым из них действительно надо было дать по голове и отправить добывать или строить что-то полезное. Т.к. за свои слова надо отвечать.
Приведу простой пример: генералы Музыченко и Потатурчев. Первый держался твердо как скала, второй как трепливый дурак и жлоб. Результат не замедлил сказаться: одного восстановили в рядах армии, уже Советской, второй умер в тюрьме.

С уважением, Алексей Исаев