От Bogun
К All
Дата 25.02.2011 09:20:23
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

18-я пулад

Мнение по поводу российско-японского вооруженного конфликта.
На мой взгляд, если он и случится (при всей маловероятности), то для Японии он выгоден в форме быстрого захвата Южных Курил и перевода его в политическую плоскость дабы заболтать в ООН и т.д. Если перспективы второй части плана есть вещь дискуссионная и, в принципе, не топичная.
То слабость 18-й пулад как раз способствует успеху первой части - быстрому захвату островов без существенных подготовительных мероприятий.
Так как 3,5 тыс. военослужащих дивизии на два острова да еще и разбитые на несколько слабосвязанных и удаленных гарнизонов это чуть более чем ничто. И гораздо меньше, чем у СВ Аргентины на Фолклендах (при сопоставимых размерах островов). При том, что для Японии по сравнению с Британией условия для захвата тепличные. Причем, учитывая горно-лесистый и урбанизованный характер местности на островах при слабой развитости наземных коммуникаций роль Т-80БВ довольно умеренная.
Потому, на мой взгляд, именно малочисленность 18-й пулад (и бригады, что собираются развернуть на ее базе) куда более важный фактор, чем сравнение флотов сторон, их истребительной авиации или споры во круг количества КР у ДА.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От VK
К Bogun (25.02.2011 09:20:23)
Дата 25.02.2011 19:56:35

Re: 18-я пулад

>Мнение по поводу российско-японского вооруженного конфликта.
>На мой взгляд, если он и случится (при всей маловероятности), то для Японии он выгоден в форме быстрого захвата Южных Курил и перевода его в политическую плоскость дабы заболтать в ООН и т.д. Если перспективы второй части плана есть вещь дискуссионная и, в принципе, не топичная.
>То слабость 18-й пулад как раз способствует успеху первой части - быстрому захвату островов без существенных подготовительных мероприятий.
>Так как 3,5 тыс. военослужащих дивизии на два острова да еще и разбитые на несколько слабосвязанных и удаленных гарнизонов это чуть более чем ничто. И гораздо меньше, чем у СВ Аргентины на Фолклендах (при сопоставимых размерах островов). При том, что для Японии по сравнению с Британией условия для захвата тепличные. Причем, учитывая горно-лесистый и урбанизованный характер местности на островах при слабой развитости наземных коммуникаций роль Т-80БВ довольно умеренная.
>Потому, на мой взгляд, именно малочисленность 18-й пулад (и бригады, что собираются развернуть на ее базе) куда более важный фактор, чем сравнение флотов сторон, их истребительной авиации или споры во круг количества КР у ДА.


Пытаться строить оборону страны с учетом того что каждый мелкий гарнизон должен обороняться автономно - глупость несусветная. В случае нападение на Курильские острова будет русско-японская война, а не русско-Курильская или русско-дальневосточная как вам этого очень хочется. В общем-то, смысл единства страны в том и состоит, что вместе мы сильнее и лучше чувствуем себя в условиях экономической конкуренции и агрессивности стран по отношению к слабым и не покорным. Все ваши фантазии насчет Осетии и Курильских островов могут быть реализованы только в том случае, когда вместо Российской Федерации на ее территории будут много независимых друг от друга частей а не единый организм. А пока все ваши рассуждения это рассуждения очкарика который планирует удар по Майку Тайсону и делает много рассчетов. Хватит ли Майку Тайсону времени среагировать на оплеуху и отвернуть щеку если удар будет неожиданный? Выдержит ли щека Майка Тайсона мою оплеуху и если да то сколько раз? Сможет ли щека Майка Тайсона нанести повреждения моей руке и какие? То что щека Майка Тайсона неразрывно связана с правой рукой Майка Тайсона, которая правым хуком может моментально вырубить очкарика, ему не приятно думать, и он попросил это не обсуждать.
От Паршев
К VK (25.02.2011 19:56:35)
Дата 25.02.2011 22:06:05

А кто у нас Тайсон?

Флот у нас слабее японского, как Россия может нанести хоть какой-то вред Японии? На Хоккайдо у них 4 полнокровных дивизии, пока одна разбирается с Курилами, остальные выкинут с острова то, что мы сможем туда высадить (если кому фантазия придет в голову).
От VK
К Паршев (25.02.2011 22:06:05)
Дата 25.02.2011 23:19:48

Re: А кто...

>Флот у нас слабее японского, как Россия может нанести хоть какой-то вред Японии? На Хоккайдо у них 4 полнокровных дивизии, пока одна разбирается с Курилами, остальные выкинут с острова то, что мы сможем туда высадить (если кому фантазия придет в голову).

Тайсон даже Кличко может вывести из высшей лиги навсегда, правда для этого ему придется применить револьвер, что чревато для самого Тайсона. Флот Японии бессилен против береговой авиации, дальних морских ракетоносцев и ДРЛО, и не сможет предотвратить блокаду Японии. 4 полнокровных дивизии это много для независимых Курильских островов, но очень мало для России. Не забывайте, что у Тайсона есть револьвер, который он может применить в случае чего, Тайсон ведь уже не тот что раньше. Стрелять сразу в голову не надо, можно в руку или ногу, так как по местным понятиям стрелять в голову, когда можно обойтись другими методами, это беспредел.
От Сибиряк
К VK (25.02.2011 23:19:48)
Дата 26.02.2011 01:20:47

Re: А кто...

> Флот Японии бессилен против береговой авиации, дальних морских ракетоносцев и ДРЛО, и не сможет предотвратить блокаду Японии.

а можно это все раскрыть по пунктам?
От VK
К Сибиряк (26.02.2011 01:20:47)
Дата 26.02.2011 02:10:56

Re: А кто...

>> Флот Японии бессилен против береговой авиации, дальних морских ракетоносцев и ДРЛО, и не сможет предотвратить блокаду Японии.
>
>а можно это все раскрыть по пунктам?

Я же именно вам отвечал в другой ветке.


>Во-первых, сделать это на МИГ 31 с его скоростью значительно легче чем на Ф-15. Во-вторых, атакующий может выделить наряд сил в несколько раз больше чем сторона ведущая дежурство в воздухе. В третьих, даже равные силы обороняющихся не способны прикрыть ДРЛО от атакующих, если верить американским учениям. В четвертых , 11 максимум боеготовых ДРЛО смогут обеспечить постоянное дежурство в воздухе в 2- 3 районах на непродолжительное время, что зависимую от морских коммуникаций Японию ни как не спасает. Так что думаю что в случае попыток поддержания постоянного контроля в воздушном пространстве судьба японских ДРЛО будет печальная, хоть и не долгая.

Суть в том, что для того что бы надежно контролировать воздушное пространство, как делали это американцы в Ираке и Югославии, нужен большой перевес сил. Американцы имели просто огромный перевес в силах. У АУГ вдали от береговых аэродромов просто в виду отсутствия авиации противника также большой перевес в силах, поэтому они могут отбиться от МРА. Постоянно контролировать воздушное пространство не получится ни у Японии, ни у России, что делает заметные надводные корабли очень уязвимыми в отличие от подводных, которые будут чем-то вроде "стэлз" в морских силах.
От Лейтенант
К VK (25.02.2011 19:56:35)
Дата 25.02.2011 20:51:24

Вы хотите ложных аналогий? Извольте.

1) У так называемого "очкарика" черный пояс по карате и судимость за причинение тяжких телесных повреждений.
2) Очкарик явно расчитывает, что начиная с 10-й секунды поединка Тайсона будут держать за руки братья Кличко.
От VK
К Лейтенант (25.02.2011 20:51:24)
Дата 25.02.2011 22:44:09

Re: Вы хотите...

>1) У так называемого "очкарика" черный пояс по карате и судимость за причинение тяжких телесных повреждений.

Так дело в том, что Грузия и Япония и не рассчитывают нанести "тяжкие телесные", и в фантазиях очкарика Тайсон будет оставаться в сознании и пытаться уворачиваться от его оплеухи, которая на самом деле ни как не может нанести ему серьезные повреждения. Если бы он хотя бы в своих фантазиях возомнил себя опасным каратэкой, ваша аналогия имела бы место. Рассчитывать на то, что Тайсон не будет реагировать, потому что оплеухи по щекам не смертельны, тоже наивно.

>2) Очкарик явно расчитывает, что начиная с 10-й секунды поединка Тайсона будут держать за руки братья Кличко.

Братья Кличко давно испытывают сильную неприязнь к Тайсону, но их агрессивные действия уже долгое время сдерживает страх перед Тайсоном. Этот страх основывается на понимании того, что Тайсон не даст просто связать себе руки, а будет драться, хотя бы и не насмерть для начала.



От АМ
К Лейтенант (25.02.2011 20:51:24)
Дата 25.02.2011 22:13:59

Ре: Вы хотите...

>1) У так называемого "очкарика" черный пояс по карате и судимость за причинение тяжких телесных повреждений.
>2) Очкарик явно расчитывает, что начиная с 10-й секунды поединка Тайсона будут держать за руки братья Кличко.


Тайсон, он с пумпганом, посему братья Кличко заламывать руки неполезут, но после того как Тайсон удолетворит свою звериную сущность, они постараюрся оказать Очкарику гуманитарную помощь....
От Bogun
К VK (25.02.2011 19:56:35)
Дата 25.02.2011 20:10:29

Re: 18-я пулад

>>Мнение по поводу российско-японского вооруженного конфликта.
>>На мой взгляд, если он и случится (при всей маловероятности), то для Японии он выгоден в форме быстрого захвата Южных Курил и перевода его в политическую плоскость дабы заболтать в ООН и т.д. Если перспективы второй части плана есть вещь дискуссионная и, в принципе, не топичная.
>>То слабость 18-й пулад как раз способствует успеху первой части - быстрому захвату островов без существенных подготовительных мероприятий.
>>Так как 3,5 тыс. военослужащих дивизии на два острова да еще и разбитые на несколько слабосвязанных и удаленных гарнизонов это чуть более чем ничто. И гораздо меньше, чем у СВ Аргентины на Фолклендах (при сопоставимых размерах островов). При том, что для Японии по сравнению с Британией условия для захвата тепличные. Причем, учитывая горно-лесистый и урбанизованный характер местности на островах при слабой развитости наземных коммуникаций роль Т-80БВ довольно умеренная.
>>Потому, на мой взгляд, именно малочисленность 18-й пулад (и бригады, что собираются развернуть на ее базе) куда более важный фактор, чем сравнение флотов сторон, их истребительной авиации или споры во круг количества КР у ДА.
>

>Пытаться строить оборону страны с учетом того что каждый мелкий гарнизон должен обороняться автономно - глупость несусветная. В случае нападение на Курильские острова будет русско-японская война, а не русско-Курильская или русско-дальневосточная как вам этого очень хочется. В общем-то, смысл единства страны в том и состоит, что вместе мы сильнее и лучше чувствуем себя в условиях экономической конкуренции и агрессивности стран по отношению к слабым и не покорным. Все ваши фантазии насчет Осетии и Курильских островов могут быть реализованы только в том случае, когда вместо Российской Федерации на ее территории будут много независимых друг от друга частей а не единый организм. А пока все ваши рассуждения это рассуждения очкарика который планирует удар по Майку Тайсону и делает много рассчетов. Хватит ли Майку Тайсону времени среагировать на оплеуху и отвернуть щеку если удар будет неожиданный? Выдержит ли щека Майка Тайсона мою оплеуху и если да то сколько раз? Сможет ли щека Майка Тайсона нанести повреждения моей руке и какие? То что щека Майка Тайсона неразрывно связана с правой рукой Майка Тайсона, которая правым хуком может моментально вырубить очкарика, ему не приятно думать, и он попросил это не обсуждать.

Скип.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (25.02.2011 20:10:29)
Дата 25.02.2011 21:07:56

Re: 18-я пулад

весь спор вертится вокруг обсасывания темы -применит ЯО Россия или не применит...
очень просто. Любой участник спора залазит в википедию,или в фолианты по новыешйей итории, и выписывает на листик все войны ядерных сран с неядерными (а также ядерных между собою), особо помечая кто именно начал,чем закончилось,сколько длилось, отдельно указывая размах боев (состав сил),а так же жертвы с обоих сторон -павшими,ранеными,потери в технике и т.п.
Далее берется второй листочек, на который заносится статистика примения ЯО в боевых дейсвтиях,она ведь досутупна, даже в ранишние,более строгие времена .
Имея перед глазами эту статистику -ответ насчет "применит или нет" находится сам собою.
От Лейтенант
К Alek (25.02.2011 21:07:56)
Дата 25.02.2011 21:35:25

Ситуация меняется (-)
От инженегр
К Bogun (25.02.2011 09:20:23)
Дата 25.02.2011 19:40:23

Я вот поглядел на карту, понятно, многого там просто не видать, но:

- побережье - большое,
- потенциально пригодных мест для высадки - много
- транспортная инфраструктура - хуже не придумаешь
- держать в этих условиях адекватный возможному вторжению гарнизон - себе разорение.

Получается, что как острова не прикрывай, японцы ежели захотят - всегда смогут найти клочок неохраняемого побережья или какой-либо пустой "прыщ" посреди океана. Особенно это касается Кунашира-Шикотана-Хабомаи и прилегающей мелочи.

Напрашивается вывод, что гарнизон должен лишь прикрывать 2-3 наиболее важных объекта и быть "на стрёме", сколько для этого необходимо личного сотава и техники - не берусь судить, а задачу изоляции поля боя и борьбы с высадившимся десантом наверное целесообразно переложить на флот и авиацию. Тут, кстати, и "мистрали" может сгодились бы... :-)
Так что я бы в первую голову обратил внимание на разведку, связь и взаимодействие, что у нас традиционно "не очень".
С ув.
Алексей Андреев
От Паршев
К инженегр (25.02.2011 19:40:23)
Дата 25.02.2011 22:00:38

Да-да, устроить япошкам Порт-Артур (-)
От Bogun
К инженегр (25.02.2011 19:40:23)
Дата 25.02.2011 19:49:39

Re: Я вот...

>Напрашивается вывод, что гарнизон должен лишь прикрывать 2-3 наиболее важных объекта и быть "на стрёме"

Это то, что есть сейчас. Прикрывается по два объекта на Кунашире (южное побережье и админцентр) и Итурупе (админцентр и аэродром; гарнизон Гарячих Ключей может двинутся как к Буревестнику, так и Курильску, но к последнему надо пробиваться через зеленку, что может оказаться затруднено). Но силы, которые их прикрывают, их прикрыть не способны, а демонстрируют флаг (для чего они избыточны).
Потому я и говорю, что сил надо больше (чтобы не то, что два, а хоть по одному объекту удержать на Кунашире и Итурупе) пока кавалерия примчится на помощь.
Шикотан и мелочь фактически не прикрывается, но это и не нужно. Потому как проблемы начнутся, если японцы лихим наскоком возьмут оба крупных острова или хотя бы Кунашир (так как его взять намного проще).

С уважением.
От МУРЛО
К Bogun (25.02.2011 09:20:23)
Дата 25.02.2011 18:41:57

Есть еще фактор минирования прибрежных вод, что затруднит действия мордесанта (-)
От Gray Dog
К МУРЛО (25.02.2011 18:41:57)
Дата 25.02.2011 18:54:22

Начинайте восхождение на гору Ниитака

для минирования нужно а) время б) твердая, алмазная уверенность в том, что атака будет.
Джапы нам дадут одновременно а и б?
От МУРЛО
К Gray Dog (25.02.2011 18:54:22)
Дата 25.02.2011 19:07:24

Вроде как мра могет.(+)

по пункту а - "но разведка доложила точно" или не?
по пункту б - как раз это обратимая ситуация, формально можно обьявить учениями, почему должна быть твердая уверенность? Оборонительное оружие. Угрожаемый период хоть небольшой - допустим не более недели, но есть. Японцы концентрировать силы будут полюбому.

>для минирования нужно а) время б) твердая, алмазная уверенность в том, что атака будет.
>Джапы нам дадут одновременно а и б?
От Gray Dog
К МУРЛО (25.02.2011 19:07:24)
Дата 25.02.2011 19:25:07

Re: Вроде как...

>по пункту а - "но разведка доложила точно" или не?

Много ли докладывала разведка амерам о перемещениях Нагумо в начале декабря 1941 года? А тут за полмира плыть не надо, все под боком.

>по пункту б - как раз это обратимая ситуация, формально можно обьявить учениями, почему должна быть твердая уверенность? Оборонительное оружие. Угрожаемый период хоть небольшой - допустим не более недели, но есть. Японцы концентрировать силы будут полюбому.

Насчет оборонительности оружия не знаю (не понимаю я эту классификацию), а вот рыбаки наши аффторам постановки минных полей спасибо не скажут.
От МУРЛО
К Gray Dog (25.02.2011 19:25:07)
Дата 26.02.2011 08:12:41

Факт концентрации сил и погрузки можно наверно и спутниками отследить(+)

другое дело, непонятно, может это провокация-демонстрация в стиле карибского кризиса. Имхо чистый сценарий жемчужной бухты для головинской неприменим, все на виду, радиолокационное поле и радиоразведка, агентура и дипломаты. А заминировали чуть не демонстративно, для японцев же придется разминировать по настоящему, нахрапом уже побоятся водоизмещающие суда подгонять.

>>по пункту а - "но разведка доложила точно" или не?
>
>Много ли докладывала разведка амерам о перемещениях Нагумо в начале декабря 1941 года? А тут за полмира плыть не надо, все под боком.

>>по пункту б - как раз это обратимая ситуация, формально можно обьявить учениями, почему должна быть твердая уверенность? Оборонительное оружие. Угрожаемый период хоть небольшой - допустим не более недели, но есть. Японцы концентрировать силы будут полюбому.
>
>Насчет оборонительности оружия не знаю (не понимаю я эту классификацию), а вот рыбаки наши аффторам постановки минных полей спасибо не скажут.

Да в такой ситуации на рыбаков уже будет плевать, если предположим сорвать высадку и сохранить жизнь под 10 тысяч людей. А современные мины имеют самоликвидацию. Я думал что вы аргументируете, что это затруднит подвоз подкреплений. Но самоликвидацию можно поставить с учетом этого.
На фоне предполагаемого замеса минирование это чепуха, как и дистанционное минирование зон высадки.
От Валера
К МУРЛО (26.02.2011 08:12:41)
Дата 26.02.2011 08:15:38

Re: Факт концентрации...

С каких спутников, американских? наших много в грузии отследили?
От Rwester
К Валера (26.02.2011 08:15:38)
Дата 26.02.2011 10:21:30

Re: Факт концентрации...

Здравствуйте!

>наших много в грузии отследили?
а есть претензии к разведке?

Рвестер, с уважением
От МУРЛО
К Валера (26.02.2011 08:15:38)
Дата 26.02.2011 09:27:08

Это было предположение, разведка должна быть комплексной.

Если мы этот момент в 21 веке отследить не сможем, то все, сливайте воду.
Про какую войну в принципе может идти речь. Будет просто избиение нашей армии.

>С каких спутников, американских? наших много в грузии отследили?
От Alek
К Bogun (25.02.2011 09:20:23)
Дата 25.02.2011 15:28:01

Re: 18-я пулад

>Мнение по поводу российско-японского вооруженного конфликта.
а 3.5 тысячи не маловато ли для русского гарнизона? тамведь два пулметно-артиллерийских полка 46-й на Кунашире и 49-й на Итурупе,в каждом стьи позицонные ,пулметно-артиллерийские, батальоны и мобильные (танковые?).На Итурупе еще и части какого-никакого дивзионного комплекта 18-й дивизии.Плюс какие никакие радиотехническеи части, береговые комплексы ПКРК вроде как были там отмечены.
И на все про все 3,5 тысяч человек? Эти части там что? все кадрированные что ли?
От Bogun
К Alek (25.02.2011 15:28:01)
Дата 25.02.2011 15:38:28

Re: 18-я пулад

>>Мнение по поводу российско-японского вооруженного конфликта.
>а 3.5 тысячи не маловато ли для русского гарнизона? тамведь два пулметно-артиллерийских полка 46-й на Кунашире и 49-й на Итурупе,в каждом стьи позицонные ,пулметно-артиллерийские, батальоны и мобильные (танковые?).На Итурупе еще и части какого-никакого дивзионного комплекта 18-й дивизии.Плюс какие никакие радиотехническеи части, береговые комплексы ПКРК вроде как были там отмечены.
>И на все про все 3,5 тысяч человек? Эти части там что? все кадрированные что ли?

3,5 тыс. - это из последних откровений российских военных.
Действительно как-то мало, учитывая, что также там должно быть 2 дивизиона Гиацинт-Б, 1 Д-30, 1 Градов, танков на 3 батальона, 2 дивизиона Торов, 2 дивизиона Шилок/Стрела-10, 3-4 пулеметных/мотострелковых батальона.
Даже если всяких инженеров, разведчиков, ремонтников и тыловиков там в товарных количествах нет, все равно есть сомнения, что все это можно вместить в 3,5 тыс. без наличия кучи подразделений сокращенного состава.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (25.02.2011 15:38:28)
Дата 25.02.2011 16:02:56

Re: 18-я пулад

>3,5 тыс. - это из последних откровений российских военных.
>Действительно как-то мало, учитывая, что также там должно быть 2 дивизиона Гиацинт-Б, 1 Д-30, 1 Градов, танков на 3 батальона, 2 дивизиона Торов, 2 дивизиона Шилок/Стрела-10, 3-4 пулеметных/мотострелковых батальона.

на островах 46-й и 49-й полки -это единственно что точно изветсно и открыто,ранее по форуму Рядового,где люди любят копаться в номерах, это были 484 и 605 номера,примерно до 1997 года.Поэтому недавняя статья в СМИ инфа про 484 полк в 18-йдивзии и рядом 3,5 тысяч людей в наличии -ну из за этого "древнего" номера как бы под сомнением.
из тех крупиц что есть,в 49-м полку проскакивало два позицонных пулметно артиллерйиских батальона прикрытия и один мобильный батальон.В каком то из полков,а может и в обоих есть танковые батальоны (или танковые роты и роты НТОТ в мобильных и позицонных юатальонах соответсвенно). В обоих полках есть сильная артиллерия -так как артполка в дивизии нет.Есть комплект усченный дивзионный.
есть еще такая вещь,правда она перекертстынми данными не подвеждается:
46 пулап:мсб(мобб)-3,пулб-1,падн -2,зрадн,рр и т.п.;
49 пулап:пулб-2, мсб(мобб)-1, тб-1,падн -2,зрадн,рр и т.п.;
дивизионный комплект: 114обс,614 исб,медр,ррхбз

до нового облика так же отмечались: 789-й береговой ракетный дивзион на Редутах ,о.Симушир,оценочно до 5 батарей (15 ПУшек),574-й дивзион на Итурупе,на Рубежах,оценовчно 4 батареи (12-16 Пу-шек)..но их могли..того..оптимизировать .
или влить в 520-ю береговую ракетную бригаду что была у Петропавловска (осталась ли она?)..
Как свое пальцесоссание добавлю что на Курилах есть аэродромы,к ним положено иметь хоть какие части обслуживания и радиотехнические подразделения (РЛС)...как тоне выплясывается 3,5 тысячи в общем...
От Bogun
К Alek (25.02.2011 16:02:56)
Дата 25.02.2011 16:32:27

Re: 18-я пулад

>на островах 46-й и 49-й полки -это единственно что точно изветсно и открыто,ранее по форуму Рядового,где люди любят копаться в номерах, это были 484 и 605 номера,примерно до 1997 года.Поэтому недавняя статья в СМИ инфа про 484 полк в 18-йдивзии и рядом 3,5 тысяч людей в наличии -ну из за этого "древнего" номера как бы под сомнением.
>из тех крупиц что есть,в 49-м полку проскакивало два позицонных пулметно артиллерйиских батальона прикрытия и один мобильный батальон.В каком то из полков,а может и в обоих есть танковые батальоны (или танковые роты и роты НТОТ в мобильных и позицонных юатальонах соответсвенно). В обоих полках есть сильная артиллерия -так как артполка в дивизии нет.Есть комплект усченный дивзионный.
>есть еще такая вещь,правда она перекертстынми данными не подвеждается:
>46 пулап:мсб(мобб)-3,пулб-1,падн -2,зрадн,рр и т.п.;
>49 пулап:пулб-2, мсб(мобб)-1, тб-1,падн -2,зрадн,рр и т.п.;
>дивизионный комплект: 114обс,614 исб,медр,ррхбз

>до нового облика так же отмечались: 789-й береговой ракетный дивзион на Редутах ,о.Симушир,оценочно до 5 батарей (15 ПУшек),574-й дивзион на Итурупе,на Рубежах,оценовчно 4 батареи (12-16 Пу-шек)..но их могли..того..оптимизировать .
>или влить в 520-ю береговую ракетную бригаду что была у Петропавловска (осталась ли она?)..
>Как свое пальцесоссание добавлю что на Курилах есть аэродромы,к ним положено иметь хоть какие части обслуживания и радиотехнические подразделения (РЛС)...как тоне выплясывается 3,5 тысячи в общем...

3,5 тыс. - это 18-я пулад. ПКРы/аэродромщики отдельно.
Я тоже думал, что в 18-й пулад тысяч 6 народу, пока не всплыли данные о 3,5 тыс.
Интересн состав мсбр, в которую собрались переформировать 18-ю пулад по Новейшему облику.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (25.02.2011 16:32:27)
Дата 25.02.2011 16:42:50

Re: 18-я пулад

Если атк,то получается 18-я дивизя это нормального сокращенного состава (как то вроде 7 мобильных и позицонных батальонов человек по 200-300,танковый батальон допустим 100, четыре падн по 100, полковой кмоплект зрадн,рр,рмто еще по 300,исб чевлоек 100-150 связь 100-150.и свякой снабжение еще 200 -> где так 7*250+100+100+4*100+2*300+500 как раз ~3500 и выходит )...прадва чего там собрались защищаться и как дополнять недостающим составом,если на обоих островах живет ~ 13-15 тысяч человек,а по погоде острвоа досутпны и для кораблей,не то что самолетов,не всегда...план обороны предусматривает все мужское население Итурупа и Кунашира мобилизовать в 18-ю дивизию? )))
От Виталий PQ
К Alek (25.02.2011 16:42:50)
Дата 25.02.2011 16:58:59

Так планы по созданию там бригады уже вроде бы опровергли?

Писали, что ПУЛАД оптимальная для тамошних условий.
От Bogun
К Виталий PQ (25.02.2011 16:58:59)
Дата 25.02.2011 18:13:12

Re: Так планы...

>Писали, что ПУЛАД оптимальная для тамошних условий.

А точно опровергли?
Пулад, конечно лучше бригады, в первую очередь наличием двух полковых штабов. А то мне очень интересно, как штаб бригады на Итурупе будет управлять своими батальонами в Дубовой и Лагунном.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виталий PQ
К Bogun (25.02.2011 18:13:12)
Дата 25.02.2011 19:22:47

Ссылку что-то найти не могу

Столько сообщений по этой теме.
От Adekamer
К Bogun (25.02.2011 09:20:23)
Дата 25.02.2011 14:10:43

китайцы против джапов

если я правильно понимаю, то китайцы имеют свой взгляд на джапов
как могут повести себя китайцы - если джапы залипнут в соре с длиноносыми варварами?
какие у китайцев есть претензии к джапам которые можно попробовать осушествить прихватив под шумок чужой драки ?
От Валера
К Adekamer (25.02.2011 14:10:43)
Дата 25.02.2011 14:18:29

Re: китайцы против...

Никаких, они не будут связываться военным путём. Им выгоднее мирно всё делать.
От Adekamer
К Валера (25.02.2011 14:18:29)
Дата 25.02.2011 14:28:03

Я могу ошибаться

но китайцы успели со всеми с кем граничат повоевать
вот насчет джапов окромя окупации джапами китая - вроде больше военных конфликтов не было.
Так откуда вдруг такое миролюбивое настроение у китайцев к джапам - которые помнению (я могу ошибаться) китайцев и так оборзели.
От Валера
К Adekamer (25.02.2011 14:28:03)
Дата 25.02.2011 14:35:17

Re: Я могу...

>но китайцы успели со всеми с кем граничат повоевать
>вот насчет джапов окромя окупации джапами китая - вроде больше военных конфликтов не было.
>Так откуда вдруг такое миролюбивое настроение у китайцев к джапам - которые помнению (я могу ошибаться) китайцев и так оборзели.

Потому что они не идиоты воевать только по тому, что кому-то на форуме ВИФ2НЕ скучно без заварушек. Всегда лучше получить что-то мирным путём.
От Adekamer
К Валера (25.02.2011 14:35:17)
Дата 25.02.2011 14:41:57

Я не пойму: вы за нас или за джапов ?


тяпница же :) давайте немного пофантазируем :)
От Валера
К Adekamer (25.02.2011 14:41:57)
Дата 25.02.2011 15:07:05

Re: Я не...

>тяпница же :) давайте немного пофантазируем :)

Я за адекватные и вменяемые фантазии, а не бред.
От Лейтенант
К Adekamer (25.02.2011 14:28:03)
Дата 25.02.2011 14:32:23

У Японии претензии не только на наши острова, но и на китайские

и к другим сопредельным державам. Насколько я понимаю, Китаю переход подобного рода претензий в десантно-штурмовую плоскость должен очень не понравиться.
От Adekamer
К Лейтенант (25.02.2011 14:32:23)
Дата 25.02.2011 14:40:18

Японцы вроде как у спорного острова

китайского рыбака поймали, что вызвала бурю негодования и бряцания
а бряцанье привело к резкому энурезу других узкопленочных соседей
китайцы же в отличии от длинноносых варваров активно проводят акции - это наша корова - метят территорию
так что в случае осложнений с РФ - надо по бырому прихватить и застолбить.
От Валера
К Adekamer (25.02.2011 14:40:18)
Дата 25.02.2011 15:05:58

Re: Японцы вроде...

>так что в случае осложнений с РФ - надо по бырому прихватить и застолбить.

У этой самой РФ, так как против неё все. Присоединятся к сильному.
От Лейтенант
К Валера (25.02.2011 15:05:58)
Дата 25.02.2011 15:32:46

Они и себя считают сильными (но не сильнейшими)

Поэтому помогать этому самому сильнейшему бить своих потенциальных союзников против него китайцам должно быть не с руки.
От Валера
К Лейтенант (25.02.2011 14:32:23)
Дата 25.02.2011 14:36:05

Re: У Японии...

>и к другим сопредельным державам. Насколько я понимаю, Китаю переход подобного рода претензий в десантно-штурмовую плоскость должен очень не понравиться.

Вот когда перейдёт - тогда и не понравится.
От Adekamer
К Bogun (25.02.2011 09:20:23)
Дата 25.02.2011 12:59:53

политически возможно ?

пульнуть не ядерный боеприпас по столице портам итд страны агрессора ?
почему именно нужно концентрировать усилия именно на волне нападения ?
что есть у нас неядерного способного достать из инфраструктуры банзаев ?
От Mayh3M
К Adekamer (25.02.2011 12:59:53)
Дата 25.02.2011 17:31:18

Невозможно! Ещё раз повторюсь, что "илиты" всё своё бабло держат не в РФ.

А это рычаг для американцев и "мирового сообщества".
Закрыть трубу не получится - газ точно, т.к. куда-то девать надо всё-равно.
Да и вряд ли закроют - жадность превыше политических интересов.

Вообщем мне видится японский блицкриг очень вероятным, как средство быстрого захвата спорных островов с дальнейшим переводом действий в пустую болтовню политическую дискуссию.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Фигурант
К Mayh3M (25.02.2011 17:31:18)
Дата 25.02.2011 18:12:26

Конкретно ДАМ, ВВП, Сердюков и Макаров держат бабло за рубежом?

Голословно утверждать можно конечно много чего, да.
Причем надо понимать, что один из побочных эффектов всяких недавних жасминовых, шаурмовских и прочих революций это будет очень хороший урок всем т.н авторитарным бастардам, своим и чужим, что бабло их Запад сразу заблокирует независимо от прежних лобызаний взасос. Урок будет учтен :)
От Ktulu
К Фигурант (25.02.2011 18:12:26)
Дата 25.02.2011 21:52:20

ВВП точно держит. Для этого есть Тимченко и ко. (-)
От Фигурант
К Ktulu (25.02.2011 21:52:20)
Дата 25.02.2011 22:34:31

Угу. "Я гарантирую это", да... Не смешно. (-)
От Ktulu
К Фигурант (25.02.2011 22:34:31)
Дата 25.02.2011 23:03:17

А ваша наивность смешна

По странным неэкономическим причинам треть российского нефтеэкспорта идёт
через оффшорного никому не нужного посредника, который по странному стечению
обстоятельств принадлежит давнему другану ВВП. Чистые совпадения, несомненно.
Другие друганы ВВП рулят миллиардами в других областях. Тоже чистое совпадение,
а ВВП весь в белом.

--
Алексей
От А.Никольский
К Ktulu (25.02.2011 23:03:17)
Дата 25.02.2011 23:25:59

это называется "за деревьями не видеть лес"

представление о том, что Тимченко, братья Ротенберги и имм подобные бизнесмены-друзья ВВП созданы в сугубо коррупционных целях - это оно самое, не видеть за деревьями леса.
Коррупция возможна (на всякий случай дисклеймер - фамилий никаких в этой связи называть не буду, поскольку фактов таковой не знаю), но если она есть, это побочный продукт.
Суть - в продвижении на командные государствообразующие высоты в экономике людей, которым лично доверяют. Нефтеэкспорт и строительство подводных газопроводов - и есть такие отрасли, отсюда и вышеупомянутыые люди. Да, не лучшая кадровая политика, но получше, чем когда отделом кадров Кремля был Абрамович и Ко.
От Ktulu
К А.Никольский (25.02.2011 23:25:59)
Дата 26.02.2011 00:30:41

Алексей, ставить своих проверенных знакомых на командные чиновничьи должности --

это общепринятая мировая практика. А вот создавать им условия для
абсолютно механического делания денег из воздуха -- это выдающееся
изобретение господина Путина. Деньги из воздуха не берутся --
каждый миллиард новых состояний знакомых, тренеров и спарринг-партнёров
ВВП означает недополученные налоги бюджета и/или уменьшение доходов
множества людей. И тратятся непосильным трудом заработанные миллиарды
не на развитие России, а тупо просираются за её пределами.

>представление о том, что Тимченко, братья Ротенберги и имм подобные бизнесмены-друзья ВВП созданы в сугубо коррупционных целях - это оно самое, не видеть за деревьями леса.

Не надо плодить сущностей -- никаких целей кроме коррупционных у, например, господина Тимченко не прослеживается.
Просто тупая воровская посредническая схема.

А во главе множества подобных схем -- главный коррупционер России, лично ВВП.

>Коррупция возможна (на всякий случай дисклеймер - фамилий никаких в этой связи называть не буду, поскольку фактов таковой не знаю), но если она есть, это побочный продукт.
>Суть - в продвижении на командные государствообразующие высоты в экономике людей, которым лично доверяют. Нефтеэкспорт и строительство подводных газопроводов - и есть такие отрасли, отсюда и вышеупомянутыые люди. Да, не лучшая кадровая политика, но получше, чем когда отделом кадров Кремля был Абрамович и Ко.

Если что, всё, что выше, это моё "личное оценочное суждение".

--
Алексей
От А.Никольский
К Ktulu (26.02.2011 00:30:41)
Дата 26.02.2011 01:10:42

Re: Алексей, ставить...

Не надо плодить сущностей -- никаких целей кроме коррупционных у, например, господина Тимченко не прослеживается.
>Просто тупая воровская посредническая схема.
++++++++++
нефтетрейдер - не есть изобретение Путина и Тимченко. Ну а Путину как главе государства, бюджет которого зависит от нефти, конечно лучше, если на этом деле будет сидеть знакомый Тимченко, а не Марк Рич какой-нибудь или юкосовские кипрские офшорки.


>А во главе множества подобных схем -- главный коррупционер России, лично ВВП.
+++++++
это мы уже 10 лет слышим, но никто так несметных богатств лично ВВП и не предъявил.
При этом богатства некоторых его министров, например там одного связиста или агрария (бывших), достаточно достоврено предъявлены.
Я это не к тому, что богатств нет и премьер нищеброд, просто логика там другая немного да и хронология их "приобретения" тоже
От Ktulu
К А.Никольский (26.02.2011 01:10:42)
Дата 26.02.2011 01:52:29

Re: Алексей, ставить...

>нефтетрейдер - не есть изобретение Путина и Тимченко. Ну а Путину как главе государства, бюджет которого зависит от нефти, конечно лучше, если на этом деле будет сидеть знакомый Тимченко, а не Марк Рич какой-нибудь или юкосовские кипрские офшорки.

А чем лучше-то? Какая разница по большому счёту, кто деньги отмывает и выводит -- ЮКОС или Gunvor?
Итог-то для страны один -- деньги утекают в оффшор. Для ВВП, конечно, лучше, когда деньги утекают
к лично обязанному ВВП Тимченко.

>>А во главе множества подобных схем -- главный коррупционер России, лично ВВП.
>+++++++
>это мы уже 10 лет слышим, но никто так несметных богатств лично ВВП и не предъявил.

Богатство ВВП -- целая стая оффшорных лично обязанных ВВП миллиардеров.
Лужок со своей бабищей был как ВВП в миниатюре, и сейчас вроде не бедствует.

>При этом богатства некоторых его министров, например там одного связиста или агрария (бывших), достаточно достоврено предъявлены.

Ну да. А посадок нет, потому-что воруют все, а многие совсем стыд и совесть потеряли, и даже
подобия внешних приличий не соблюдают. Ну как верный путинец Ткачёв, например. Воровство при ВВП (== несовпадение
доходов с расходами) -- порядок вещей. Рамзанчик вообще не таится, делает на русские деньги что хочет. Тут и
мечеть, и Роллс-Ройсы, и Руд Гуллит.

>Я это не к тому, что богатств нет и премьер нищеброд, просто логика там другая немного да и хронология их "приобретения" тоже

Логика в том, что ВВП строит коммунизм, но не для всех, а только для небольшой группы людей, а на остальных
ВВП по большому счёту плевать.

--
Алексей
От krok
К А.Никольский (26.02.2011 01:10:42)
Дата 26.02.2011 01:32:28

Re: Алексей, ставить...

>Не надо плодить сущностей -- никаких целей кроме коррупционных у, например, господина Тимченко не прослеживается.
>>Просто тупая воровская посредническая схема.
>++++++++++
>нефтетрейдер - не есть изобретение Путина и Тимченко. Ну а Путину как главе государства, бюджет которого зависит от нефти, конечно лучше, если на этом деле будет сидеть знакомый Тимченко, а не Марк Рич какой-нибудь или юкосовские кипрские офшорки.

Ага, в нефтяных и газовых компаниях работают индивидумы не способные работать на бирже в Лондоне.
Тока до границы всех обирать и тарифы завышать умеем, а за ... уже криворуки, тока офшор и спасает Россию матушку (за долю малую).
От Дмитрий Алферьев
К А.Никольский (25.02.2011 23:25:59)
Дата 26.02.2011 00:07:40

Re: это называется...

>Суть - в продвижении на командные государствообразующие высоты в экономике людей, которым лично доверяют.

Ну да как же, дачный кооператив "озеро" или как там его звали, лучшая кузница кадров современной россии, ага

>Нефтеэкспорт и строительство подводных газопроводов - и есть такие отрасли, отсюда и вышеупомянутыые люди. Да, не лучшая кадровая политика, но получше, чем когда отделом кадров Кремля был Абрамович и Ко.

А что мешает проводит нормальную политику, без Абрамовичей, Тимченок, Вайнштоков и прочих Роттенбергов?
От А.Никольский
К Дмитрий Алферьев (26.02.2011 00:07:40)
Дата 26.02.2011 00:26:43

Re: это называется...

А что мешает проводит нормальную политику, без Абрамовичей, Тимченок, Вайнштоков и прочих Роттенбергов?
+++++++
Вайншток не из этой песочницы кстати, ну да ладно.
Мешает ее проводить отсутствие в РФ кадровой политики сравнимой с той, что была у ЦК КПСС, механизмы как на Западе у нас тоже не вполне сложились. Впрочем, и на западе подобное бывает, см.Берлускони, который тоже своих людей повсюду понатыкал
От Кудинов Игорь
К А.Никольский (25.02.2011 23:25:59)
Дата 25.02.2011 23:46:03

Re: это называется "за _оффшорами_ не видеть лес"

>Суть - в продвижении на командные государствообразующие высоты в экономике людей, которым лично доверяют. Нефтеэкспорт и строительство подводных газопроводов - и есть такие отрасли, отсюда и вышеупомянутыые люди. Да, не лучшая кадровая политика, но получше, чем когда отделом кадров Кремля был Абрамович и Ко.

оффшорки, да, у нас нынче "государствообразующие", "командные высоты" российской экономики расположены в Амстердаме да на Кипре.
От А.Никольский
К Кудинов Игорь (25.02.2011 23:46:03)
Дата 26.02.2011 00:28:05

Re: это называется...

офшорки - это все те же деревья, а лес - это то, что без нефтеэкспорта бюджет РФ становится глубоко дефицитным
От krok
К А.Никольский (26.02.2011 00:28:05)
Дата 26.02.2011 01:26:41

Re: это называется...

>офшорки - это все те же деревья, а лес - это то, что без нефтеэкспорта бюджет РФ становится глубоко дефицитным

При этой системе и с нефтеэкспортом бюджет РФ остаётся глубоко дефицитным....
Ибо цена биржи в Лондоне не приходит в РФ.
Ресурс добываемый в РФ не принадлежит ни народу, не государству, не акционерам "национального достояния".
От krok
К А.Никольский (25.02.2011 23:25:59)
Дата 25.02.2011 23:44:02

Re: это называется...

>Суть - в продвижении на командные государствообразующие высоты в экономике людей, которым лично доверяют. Нефтеэкспорт и строительство подводных газопроводов - и есть такие отрасли, отсюда и вышеупомянутыые люди. Да, не лучшая кадровая политика, но получше, чем когда отделом кадров Кремля был Абрамович и Ко.

Суть что на ряд физических лиц (кои могут иметь несколько гражданств) зарегистрированны офшорные компашки для осаждения прибыли от продажи добываемого ресурса.
Типа: Транснефть - Вайншток - гражданин Израиля - недвижимость в США.
От А.Никольский
К krok (25.02.2011 23:44:02)
Дата 26.02.2011 00:29:31

это не суть, а издержки системы

не самой эффективной и коррупциемкой, но суть системы в другом
От krok
К А.Никольский (26.02.2011 00:29:31)
Дата 26.02.2011 01:20:01

В чём сила, брат??? (-)
От Сибиряк
К Фигурант (25.02.2011 18:12:26)
Дата 25.02.2011 19:16:11

а где живут дочери ВВП? (-)
От Хорёк
К Сибиряк (25.02.2011 19:16:11)
Дата 25.02.2011 20:31:55

Судя по приключениям одного банкира с бейсбольной битой на Рублёвке

там они и живут, ну или в гости к бате приезжают,
но судя по невообразимо малой вероятности встречи с буйным банкиром - приезжают часто :-))
От Ardan
К Mayh3M (25.02.2011 17:31:18)
Дата 25.02.2011 17:48:01

Ровно то же самое говорили до 888

В чем кардинальные отличия?
От Mayh3M
К Ardan (25.02.2011 17:48:01)
Дата 25.02.2011 18:01:12

В 888 не применяли ТЯО.

>В чем кардинальные отличия?


... вопрос стоит именно в этом.

Японцы имеют бОльшее экономическое влияние, нежели Грузия и могут пролоббировать давление на рашкинских "илит".

Всё может пойти очень гладко для японцев, особенно если наши попытаются безуспешно отбить острова - такая пропоганда развернётся про "имперские амбиции" и "кровавых русских"!

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Администрация (ID)
К Mayh3M (25.02.2011 18:01:12)
Дата 25.02.2011 18:25:00

3 дня read-only.

Приветствую Вас!

> на рашкинских "илит".

Прошу впредь использовать общепринятые названия - Российская Федерация, РФ, Россия. Использование термина "Рашка" на форуме табуировано.

С уважением, ID
От Администрация (ID)
К Администрация (ID) (25.02.2011 18:25:00)
Дата 25.02.2011 18:27:15

Ошибка вышла.

Приветствую Вас!

С учетом вашего послужного списка по данному вопросу - 30 дней read-only.

С уважением, ID
От Лейтенант
К Adekamer (25.02.2011 12:59:53)
Дата 25.02.2011 13:58:34

Есть еще вариант применения ТЯО по районам высадки. Политически это более

приемлимо чем по городам и базам.
От Сибиряк
К Adekamer (25.02.2011 12:59:53)
Дата 25.02.2011 13:20:09

Re: политически возможно...

>пульнуть не ядерный боеприпас по столице портам итд страны агрессора ?
>почему именно нужно концентрировать усилия именно на волне нападения ?
>что есть у нас неядерного способного достать из инфраструктуры банзаев ?


Treaty of Mutual Cooperation and Security between Japan and the United States of America

Договор о взаимном сотрудничестве и безопасности между Японией и Соединенными Штатами Америки

ARTICLE V

Each Party recognizes that an armed attack against either Party in the territories under the administration of Japan would be dangerous to its own peace and safety and declares that it would act to meet the common danger in accordance with its constitutional provisions and processes. Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall be immediately reported to the Security Council of the United Nations in accordance with the provisions of Article 51 of the Charter. Such measures shall be terminated when the Security Council has taken the measures necessary to restore and maintain international peace and security.

подписан 19 января 1960, в прошлом году отметили полвека:
http://www.america.gov/st/texttrans-english/2010/January/20100119120600eaifas0.9292719.html

От Игорь Кулаков
К Сибиряк (25.02.2011 13:20:09)
Дата 25.02.2011 16:16:37

Re: политически возможно...

Dark Side forever!
>Договор о взаимном сотрудничестве и безопасности между Японией и Соединенными Штатами Америки

>ARTICLE V

>Each Party recognizes that an armed attack against either Party in the territories under the administration of Japan would be dangerous to its own peace and safety and declares that it would act to meet the common danger in accordance with its constitutional provisions and processes. Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall be immediately reported to the Security Council of the United Nations in accordance with the provisions of Article 51 of the Charter. Such measures shall be terminated when the Security Council has taken the measures necessary to restore and maintain international peace and security.

>подписан 19 января 1960, в прошлом году отметили полвека:
> http://www.america.gov/st/texttrans-english/2010/January/20100119120600eaifas0.9292719.html


и что? это автоматическая индульгенция и обещание вписаться за <подставить что там еще взбредет в башку самурайскую>?
на Вас вредно действует пропаганда империи добра и ее нынешних джапонских сателлитов, которые були в финале приведены к такому состоянию именно ядрен-батоном... намек понимаете?
От Adekamer
К Adekamer (25.02.2011 12:59:53)
Дата 25.02.2011 13:03:33

а политически чем грозит ядерный батон

по хиросиме нагасаки токио итд ?
им япошкам должно быть привычно уже ядерные бомбардировки - и вообше - чего их жалеть то ? пиши больще (с)
От Паюша
К Adekamer (25.02.2011 13:03:33)
Дата 25.02.2011 13:27:44

Re: а политически...

Политически ядреный батон в первый период конфликта грозит обвинениями в неадекватной реакции. Особенно если будет применен по гражданской инфраструктуре, а тем паче по городу.

Но можно сильно смягчить этот эффект, устроив, к примеру, высотный подрыв, или атаковав морскую цель, или вообще предупредительно подорвать нечто ядерное в море ввиду Токио, но без непосредственного ущерба с одновременным предъявлением ультиматума.

Вообще априорное исключение ядерного аргумента из рассмотрения конфликта между странами, одна из которых им обладает, выглядит слишком большим упрощением. Применение ЯО вполне допускает достаточно вариантов его использования и позволяет варьировать угрозу как противнику, так и экологии в довольно широких пределах.
От certero
К Паюша (25.02.2011 13:27:44)
Дата 26.02.2011 02:21:17

Re: а политически...

>Политически ядреный батон в первый период конфликта грозит обвинениями в неадекватной реакции. Особенно если будет применен по гражданской инфраструктуре, а тем паче по городу.
Совершенно непонятно, каких целей можно добиться, атаковав атомным оружием японские города? Ну разве что появления у Японии РВСН через несколько лет.
От Валера
К Паюша (25.02.2011 13:27:44)
Дата 25.02.2011 14:14:05

Re: а политически...

>Политически ядреный батон в первый период конфликта грозит обвинениями в неадекватной реакции. Особенно если будет применен по гражданской инфраструктуре, а тем паче по городу.

>Но можно сильно смягчить этот эффект, устроив, к примеру, высотный подрыв, или атаковав морскую цель, или вообще предупредительно подорвать нечто ядерное в море ввиду Токио, но без непосредственного ущерба с одновременным предъявлением ультиматума.

Это другое дело, но и это может быть сильно чревато. Последствия могут быть такими, что дешевле для экономики было бы отдать острова, чем становиться изгоями и тихо сползать в каменный век.
От АМ
К Валера (25.02.2011 14:14:05)
Дата 25.02.2011 16:42:03

Ре: а политически...

>>Политически ядреный батон в первый период конфликта грозит обвинениями в неадекватной реакции. Особенно если будет применен по гражданской инфраструктуре, а тем паче по городу.
>
>>Но можно сильно смягчить этот эффект, устроив, к примеру, высотный подрыв, или атаковав морскую цель, или вообще предупредительно подорвать нечто ядерное в море ввиду Токио, но без непосредственного ущерба с одновременным предъявлением ультиматума.
>
>Это другое дело, но и это может быть сильно чревато. Последствия могут быть такими, что дешевле для экономики было бы отдать острова, чем становиться изгоями и тихо сползать в каменный век.

это всё относится к японии даже в большей мере, там такии потерии в экономики возможны..........
От Валера
К Adekamer (25.02.2011 13:03:33)
Дата 25.02.2011 13:15:17

Re: а политически...

>по хиросиме нагасаки токио итд ?

Полной изоляцией России, вплоть до блокады, замораживания активов, санкций и пр. Запретом на продажи нам любой техники и т.п.
От Hokum
К Валера (25.02.2011 13:15:17)
Дата 26.02.2011 02:10:33

Думаю, все будет гораздо проще и печальней

Гриб над Хоккайдо и гриб над Москвой будет разделять 40..45 минут от силы. И в Политбюро это прекрасно понимают.
От Игорь Кулаков
К Hokum (26.02.2011 02:10:33)
Дата 26.02.2011 06:18:21

Re: Думаю, все...

Dark Side forever!
>Гриб над Хоккайдо и гриб над Москвой будет разделять 40..45 минут от силы. И в Политбюро это прекрасно понимают.


А кто будет афтором гриба над Москвой, просвятите, пожалуйста.
От Дмитрий Алферьев
К Валера (25.02.2011 13:15:17)
Дата 25.02.2011 14:58:03

Re: а политически...

>>по хиросиме нагасаки токио итд ?
>
>Полной изоляцией России, вплоть до блокады, замораживания активов, санкций и пр. Запретом на продажи нам любой техники и т.п.

Угу и нефтью по 200-300 USD, кому оно надо
От Валера
К Дмитрий Алферьев (25.02.2011 14:58:03)
Дата 25.02.2011 15:04:37

Re: а политически...

>>>по хиросиме нагасаки токио итд ?
>>
>>Полной изоляцией России, вплоть до блокады, замораживания активов, санкций и пр. Запретом на продажи нам любой техники и т.п.
>
>Угу и нефтью по 200-300 USD, кому оно надо

А у нас будет мясо по 10 000 руб кг. И безответственные болтуны с некоего форума ощутят на себе это очень быстро.
От Дмитрий Козырев
К Валера (25.02.2011 15:04:37)
Дата 25.02.2011 15:10:08

Re: а политически...

>А у нас будет мясо по 10 000 руб кг. И безответственные болтуны с некоего форума ощутят на себе это очень быстро.

Не будет. Т.к. возрастет рентабельность национального с\х.
Гораздо хуже будет с медикаментами и медтехникой.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (25.02.2011 15:10:08)
Дата 25.02.2011 15:16:18

Тут вот какое дело

>Не будет. Т.к. возрастет рентабельность национального с\х.

Эфект от этого будет через один-три года. А запасы импортыных продуктов исчерпаются через 1-3 месяца.

>Гораздо хуже будет с медикаментами и медтехникой.

А вот это наоборот - наладить производство сложнее, но и запасы больше.

Впрочем для эффективной блокады нужно еще "уговорить Рокфелера", а что-то я сомневаюсь что китайцы захотят участвовать.
От Adekamer
К Валера (25.02.2011 13:15:17)
Дата 25.02.2011 14:07:26

ну и зачем тогда ядерный батон

если им воспользоваться нельзя ?
те если там договор - то поджать хвост и уйти ?
несерьезно
все стороны должны понимать цену вопроса, зацепит блокадой РФ - это минус европа и прежде всего всякие прибалты
китай не сможет закупать сырье и продавать свои поделки
африка сейчас уже ненадежный поставшик ресурсов в европу - рф может частично сдемпфировать ситуацию - а если еше просто только предвидится ограничение на энерго ресурсы из рф - то это даст более чем ошутимый скачок цен и соответственно инфляцию
Я вообще очень удивлен что империя Добра озвучила свою позицию за джапоф
От Валера
К Adekamer (25.02.2011 14:07:26)
Дата 25.02.2011 14:12:13

Re: ну и...

Не для того чтобы уничтожать города из-за локальных конфликтов. МБР для глобальной войны. ТЯО для другой, но тем не менее США не рискнули применять даже ТЯО ни в Корее, ни во Вьетнаме, хотя мысли такие были.
От Лейтенант
К Валера (25.02.2011 14:12:13)
Дата 25.02.2011 14:23:01

Это от того, что ТЯО что в Корее что во вьетнаме нужно было применять

сверхмассировано (если по войскам). Идеальные так сказать антиусловия для применения ЯО: противник рассредоточен, замаскирован и закопался глубоко в землю.
А населенные пункты и обычными бомбами бомбили успешно.
От Adekamer
К Валера (25.02.2011 13:15:17)
Дата 25.02.2011 13:17:43

ой ли

блокада дело обоюдоострое
без наших ресурсов как они выживут то ?
НЕВЕРЮ
От Валера
К Adekamer (25.02.2011 13:17:43)
Дата 25.02.2011 13:32:50

Re: ой ли

>блокада дело обоюдоострое
>без наших ресурсов как они выживут то ?
>НЕВЕРЮ

Заниматься ли Вам самообманом ваше личное дело. Но у запада будет весь мир для ресурсов, а у нас только мы сами. Будем Северной Кореей №2. Даже Китай не будет с нами торговать.
От VK
К Валера (25.02.2011 13:32:50)
Дата 25.02.2011 22:17:31

Re: ой ли


>Заниматься ли Вам самообманом ваше личное дело. Но у запада будет весь мир для ресурсов, а у нас только мы сами. Будем Северной Кореей №2. Даже Китай не будет с нами торговать.

Россия не единственная непокорная страна которая не хочет вписываться в новый мировой порядок на условиях США. По вашему, блокада это очень действенный метод по наказанию неугодных, но на практике мы имеем возможность наблюдать обратное. Даже не большие страны особых проблем не испытывают, и у США нет возможности перекрыть торговлю даже своим компаниям. Поинтересуйтесь, для начала, что является основным источником валюты для Кубы, или сколько стоит американский процессор "Интел" в Иране.
Вы будете удивлены, и за одно поймете что американские солдаты воюют и умирают не просто по глупости политиков.
От Лейтенант
К Валера (25.02.2011 13:32:50)
Дата 25.02.2011 13:56:12

Откуд такая уверенность относительно Китая? (-)
От Валера
К Лейтенант (25.02.2011 13:56:12)
Дата 25.02.2011 14:10:19

Re: Откуд такая...

Никто не захочет марать себя поддержкой страны, убившей несколько млн. некомбантантов ЯО. Это не мировая война. Применение ТЯО по войскам это одно - убийство мирных - другое. Это немедленное исключение отовсюду, включая собвез ООН и санкции, а тио и блокада. Китаю ещё надо свою продукцию в США и Европу сбывать.
От Лейтенант
К Валера (25.02.2011 14:10:19)
Дата 25.02.2011 14:16:49

Блокада одной России - это возможно. Блокада Китая - с трудом, но возможно,

Но вот блокада Китая, России и примкнувшей к ним мелочи - это уже не вполне непонятно, а кто собственно кого блокирет.
От Adekamer
К Валера (25.02.2011 14:10:19)
Дата 25.02.2011 14:15:16

Вы меня простите

но исключительно по моему, сейчас моральные аспекты волнуют меньше всего, особенно в разрезе экономики
От Gray Dog
К Adekamer (25.02.2011 13:17:43)
Дата 25.02.2011 13:18:51

Нефть в обмен на продовольствие

>блокада дело обоюдоострое
>без наших ресурсов как они выживут то ?
>НЕВЕРЮ

Ой да ладно Вам...
От Gray Dog
К Adekamer (25.02.2011 12:59:53)
Дата 25.02.2011 13:02:54

Re: политически возможно...

>пульнуть не ядерный боеприпас по столице портам итд страны агрессора ?
>почему именно нужно концентрировать усилия именно на волне нападения ?
>что есть у нас неядерного способного достать из инфраструктуры банзаев ?

Гражданскую инфраструктуру у нас без проблем для себя только империя Добра может рушить. Остальным этого нельзя делать.
От Д.И.У.
К Bogun (25.02.2011 09:20:23)
Дата 25.02.2011 12:46:50

Re: 18-я пулад

>На мой взгляд, если он и случится (при всей маловероятности), то для Японии он выгоден в форме быстрого захвата Южных Курил и перевода его в политическую плоскость дабы заболтать в ООН и т.д.

С этим можно согласиться. Именно поэтому важно обозначать свое присутствие во всех важных пунктах Ю.К., пусть и группами в размере усиленного батальона (мсб, тб, арт.дн) - оптимальными для данных условий.

>То слабость 18-й пулад как раз способствует успеху первой части - быстрому захвату островов без существенных подготовительных мероприятий.

Сомнительно.

>Так как 3,5 тыс. военослужащих дивизии на два острова да еще и разбитые на несколько слабосвязанных и удаленных гарнизонов это чуть более чем ничто. И гораздо меньше, чем у СВ Аргентины на Фолклендах (при сопоставимых размерах островов).

Это намного больше, чем у Арг. на Ф.о. 3 дивизиона артиллерии, д-н РСЗО, 3 б-на полноценных танков, серьезное прикрытие из Буков, Стрел-10 и Шилок, долговременные инженерные сооружения на много меньшей и более удобной для обороны территории.

>При том, что для Японии по сравнению с Британией условия для захвата тепличные. Причем, учитывая горно-лесистый и урбанизованный характер местности на островах при слабой развитости наземных коммуникаций роль Т-80БВ довольно умеренная.

Близость - плюс, местность - большой минус (для японцев).
Именно ввиду "слабой развитости наземных коммуникаций" при их малой протяженности высокоподвижные танки Т-80БВ весьма выгодны. Можно быстро перебрасывать танковые группы к местам высадки десанта и наносить по ним удары до того, как они развернутся и освоятся.

А местность плюс климат, промозглый летом и снежный зимой, изрядно ограничивают места высадки - как с моря, так и с вертолетов. И снижают эффективность дальнобойных ПТ средств, включая авиацию и вертолеты.

>Потому, на мой взгляд, именно малочисленность 18-й пулад (и бригады, что собираются развернуть на ее базе) куда более важный фактор, чем сравнение флотов сторон, их истребительной авиации или споры во круг количества КР у ДА.

Больше едва ли нужно. Главное - обозначить своё присутствие повсюду, показать серьезность конфликта, не допустить бескровного захвата. То есть без промедления атаковать артиллерией и танками десанты, до их развертывания, нанести заметные потери (это вполне возможно), после исчерпания технических средств (т.е. выбивания танков и артиллерии) перейти к очагово-маневренным боевым действиям в гористо-лесистой части островов. Там вполне можно продержаться не одну неделю (инженерная подготовка наверняка была проведена в глубоко советские времена).
Увеличение обороняющихся сил с бригады до дивизии мало что изменит по существу, кроме роста расходов в мирное время и людских потерь в военное.

И не стоит переоценивать японцев. По мнению американцев, проводивших совместные учения, уровень подготовки яп. сух. войск низкий и их организация архаичная. Гурьбой бегут за танками, не более того. И "самурайский дух" - в далеком историческом прошлом. Если ВВС и ВМС сильны, то сух. силы представляют собой сборище лузеров.
От Darkon
К Bogun (25.02.2011 09:20:23)
Дата 25.02.2011 11:40:08

Re: 18-я пулад

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Сегодня главная защита Курил - Краснознамённый Тихоокеанской Флот. Если он по своему составу и уровню подготовки способен недопустить высадку десанта и
и нанести ВМС Японии неприемлимый ущерб, то никакой десантной операции просто не будет.
А 18-я ПулАД это наследство СА и тех планов обороны Курил, которые тогда действовали. Тогда 18-я опиралась ещё примерно на 3 дивизии, которые в угрожаемый период разворачивались и перебрасывались сюда.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Евгений Путилов
К Darkon (25.02.2011 11:40:08)
Дата 25.02.2011 16:30:56

Re: 18-я пулад

Доброго здравия!

>А 18-я ПулАД это наследство СА и тех планов обороны Курил, которые тогда действовали. Тогда 18-я опиралась ещё примерно на 3 дивизии, которые в угрожаемый период разворачивались и перебрасывались сюда.

А подробнее об этом можно?

С уважением, Евгений Путилов.
От Валера
К Darkon (25.02.2011 11:40:08)
Дата 25.02.2011 13:11:01

Re: 18-я пулад

>Сегодня главная защита Курил - Краснознамённый Тихоокеанской Флот. Если он по своему составу и уровню подготовки способен недопустить высадку десанта и
>и нанести ВМС Японии неприемлимый ущерб, то никакой десантной операции просто не будет.

Для этого ему надо, чтобы японцы известили его заблаговременно о начале операции, чего судя по опыту П-А и П-Х не будет.
От Bogun
К Darkon (25.02.2011 11:40:08)
Дата 25.02.2011 11:58:54

Re: 18-я пулад

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Сегодня главная защита Курил - Краснознамённый Тихоокеанской Флот. Если он по своему составу и уровню подготовки способен недопустить высадку десанта и
>и нанести ВМС Японии неприемлимый ущерб, то никакой десантной операции просто не будет.

Не способен, по крайней мере мгновенно и что дальше? Сдавать Курилы?
И ли разместить там силы, достаточные для удержания хотя бы отдельных пунктов на островах, пока ТОФ и ВВС РФ будут в состоянии повлиять на ситуацию.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Darkon
К Bogun (25.02.2011 11:58:54)
Дата 25.02.2011 12:37:56

Re: 18-я пулад

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Сегодня ТОФ ещё тот слон, который может много посуды набить в японской лавке. Япония имеет достаточно мощные десантные силы - 5-7 тыс. с техникой в один присест, но очень скромные ударные возможности по берегу, средненькие ударные ВМС и такие же средненькие ВВС. Поэтому Курилы они могут взять либо ставкой на неожиданность и блицкриг, с переводом потом стрелок на дипломатию (как вы написали), либо пока никак. Но вариант "блиц-крига" сегодня маловероятен. Он нарушает конституцию Японии и делает её агрессором. По-любому нужен период обострения обстановки с РФ и выстраивание ситуации невозможности дипломатических усилий м угроза со стороны РФ. Т.к. сейчас в мире много кто чего оккупирует. Тот же Кипр Турцией или кусок Сирии опять же Турцией. А нам нужно прежде всего усиливать ПКР возможности сил на Курилах ПВО и наращивать мощь флота. А держать здесь большую банду пехоты и пушек бессмыленно. Если Японцы изолируют район БД, то это не поможет, а если в море им не светит, то будут сидеть тихо и рыдать на берегу в сторону "Северных территорий".
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Сибиряк
К Darkon (25.02.2011 11:40:08)
Дата 25.02.2011 11:49:30

Re: 18-я пулад

>Сегодня главная защита Курил - Краснознамённый Тихоокеанской Флот. Если он по своему составу и уровню подготовки способен недопустить высадку десанта и
>и нанести ВМС Японии неприемлимый ущерб, то никакой десантной операции просто не будет.


я так понял, что разумной альтернативы переговорам с Японией пока не просматривается.
От val462004
К Сибиряк (25.02.2011 11:49:30)
Дата 25.02.2011 14:25:38

Re: 18-я пулад

>>Сегодня главная защита Курил - Краснознамённый Тихоокеанской Флот. Если он по своему составу и уровню подготовки способен недопустить высадку десанта и
>>и нанести ВМС Японии неприемлимый ущерб, то никакой десантной операции просто не будет.
>

>я так понял, что разумной альтернативы переговорам с Японией пока не просматривается.

Разумная альтернатива одна - отказ Японии от претензий на острова.
От Сибиряк
К val462004 (25.02.2011 14:25:38)
Дата 25.02.2011 15:47:15

Re: 18-я пулад

>Разумная альтернатива одна - отказ Японии от претензий на острова.

а японцев эта ситуация по большому счету напрягает меньше, чем нас. Они спокойно поддерживают и развивают свои хорошо сбалансированные вооруженные силы, работают над ПРО, развернули спутниковую разведывательную группировку. Экономика и уровень технологического развития позволяют все это делать без излишнего напряжения. А нам теперь приходится жить в двольно-таки дурацких сомнениях - а вдруг нападут, что тогда, чем бить? В общем, все это слегка оттадает северо-корейским развитием с соответствующими перспективами.
От Игорь Кулаков
К Сибиряк (25.02.2011 15:47:15)
Дата 25.02.2011 16:41:16

Re: 18-я пулад

Dark Side forever!
>а японцев эта ситуация по большому счету напрягает меньше, чем нас. Они спокойно поддерживают и развивают свои хорошо сбалансированные вооруженные силы, работают над ПРО, развернули спутниковую разведывательную группировку. Экономика и уровень технологического развития позволяют все это делать без излишнего напряжения. А нам теперь приходится жить в двольно-таки дурацких сомнениях - а вдруг нападут, что тогда, чем бить? В общем, все это слегка оттадает северо-корейским развитием с соответствующими перспективами.

вообще то эти острова контролирует Россия. И это джапы их хотят получить. Т.е. в худшей ситуации они. Остальное - пропаганда.
От Роман Алымов
К Игорь Кулаков (25.02.2011 16:41:16)
Дата 25.02.2011 19:24:57

У них вообще перспективы непонятны, без всяких островов (-)
От АМ
К Сибиряк (25.02.2011 15:47:15)
Дата 25.02.2011 16:38:23

Ре: 18-я пулад


>а японцев эта ситуация по большому счету напрягает меньше, чем нас. Они спокойно поддерживают и развивают свои хорошо сбалансированные вооруженные силы, работают над ПРО, развернули спутниковую разведывательную группировку. Экономика и уровень технологического развития позволяют все это делать без излишнего напряжения. А нам теперь приходится жить в двольно-таки дурацких сомнениях - а вдруг нападут, что тогда, чем бить? В общем, все это слегка оттадает северо-корейским развитием с соответствующими перспективами.

в России просто бардак, везде, он мешает жить спокойно, развивать и поддерживать хорошо сбалансированные вооруженные силы.
Если какимто образом Россий умудрится чегото потерять то опять исключительно по собственной вине.
От val462004
К val462004 (25.02.2011 14:25:38)
Дата 25.02.2011 14:55:01

Re: А еще лучше уйти с Хокайдо и создать там суверенную страну айнов. (-)
От 74omsbr
К Bogun (25.02.2011 09:20:23)
Дата 25.02.2011 11:14:00

Re: 18-я пулад

Never Shall I Fail My Comrades

Как показал опыт ВВ2, а так же Фолклендов, основная задача обороняющих острова- нанести максимальные потери противнику В МОМЕНТ высадки. Не до, ни после. Если же противник зацепился за плацдарм, закрепился и начал перевозить подкрепления- то все. Дело сделано, можно смело снимать флаг. Вопрос поражения- эхто вопрос времени.
Пример1. Окинава. Японцы вообще не сопротивлялись при высадки, а отступили в глубь острова. Результат- полный разгром. Если бы они пытались зашитить побережье и сочетая это с ударами авиации (камикадзе), результат был бы гораздо лучше. Хотя все равно американцы бы заняли Окинаву.
Пример2. Фолкленды. Арги сконцентрировали основную массу войск и тяжелого вооружения в Порт-Стенли, в ожидании того, что британцы начнут его штурм с моря. Используя хорошие оборонительные позиции, систему огня артиллерии, арги должны были нанести 1 и 2 волне десанта максимальные потери. А в это время ВВС должны были, используя целеуказания с берега, наносить удары по десантным кораблям. В идеале, огромные потери в живой силе и десантных кораблях.
В реальности же, британцы, высадили войска в совершенно другом месте.

Учитывая, что гипотетически, японцы, в отличии от англичан и американцев, не смогут долго держать блокаду островов и наносить бомбовые и артилерийские удары с кораблей, то времени на подготовку и проведения у них будет очень мало. Не более суток. Грубо говоря, все будут делать с ходу, по рецепту морской пехоты США, на нескольких участках- большой массой пехоты в 1 волне ( амфибийной) и 2 волне ( вертолетной), максимальной концентрацией огневых средств. В идеале, высадить все войска в две волны.
В этой ситуации, задача гарнизона, сосредоточившись в местах высадки, использую зараанее подготовленные укрепления, нанести противнику потери в таком количестве, что бы сорвать высадку десанта. Средствам ПВО, размешеным рядом с местами возможной высадки вертолетного десанта, сбить как можно больше вертолетов врага.
Возможность по обороне островов будет определяться не танками и бронемашинами ( их ценность, учитывая насышенность японцев ПТ средствами, равна 0), а количеством пехоты, количеством ПТУР, калибром артиллерии.
Что полубригда, что 2 батальона- это очень мало. Японцы, просто вскроют тот участок высадки, который наименее прикрыт силами и средствами гарнизона и проведут высадку там.
Так что все эти споры бесмыслены, японцы, при таком раскладе сил, что есть на островах, по любому, высадятся и зачистят их.
А вот отметать ВВС РФ и ВМФ РФ не правильно и не хорошо. Это подтасовка фактов. Если уже говорить о десантной операции в целом, то если ВВС и ВМФ нанесут большие потери десантным силам и средствам, еще до выхода их район или в самом районе, то операция японцев будет сорвана. А такие возможности у ВС РФ есть.



Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Bogun
К 74omsbr (25.02.2011 11:14:00)
Дата 25.02.2011 11:37:57

Re: 18-я пулад


1. Вы согласны, что гарнизон Курил столь мал, что воспрепятствовать японской высадке не способен?
А значит, лучше сконцентрировать силы на хороших позициях, чтобы они продержались максимально долго, пока ВВС и ВМФ России смогут повлиять на ситуацию.
2. Соравать высадку японского десанта ВВС и ВМФ России не могут в силу своей малочисленности в начале конфликта и мощи японских ВВС и ВМФ, не говоря уже о том, где находятся японские базы по отношению к Курилам, а где Российские.
Вон, в лучших условиях аргентинские ВВС сорвать высадку не смогли, хоть и нанесли англичанам существенные потери, но какой ценой (как и японские на Окинаве, хотя и применяли там массово управляемые крылатые ракеты - камикадзе).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От 74omsbr
К Bogun (25.02.2011 11:37:57)
Дата 25.02.2011 11:54:12

Re: 18-я пулад

Never Shall I Fail My Comrades

>1. Вы согласны, что гарнизон Курил столь мал, что воспрепятствовать японской высадке не способен?

Полностью согласен

>А значит, лучше сконцентрировать силы на хороших позициях, чтобы они продержались максимально долго, пока ВВС и ВМФ России смогут повлиять на ситуацию.

Полностью согласен.

>2. Соравать высадку японского десанта ВВС и ВМФ России не могут в силу своей малочисленности в начале конфликта и мощи японских ВВС и ВМФ, не говоря уже о том, где находятся японские базы по отношению к Курилам, а где Российские.

>Вон, в лучших условиях аргентинские ВВС сорвать высадку не смогли, хоть и нанесли англичанам существенные потери, но какой ценой (как и японские на Окинаве, хотя и применяли там массово управляемые крылатые ракеты - камикадзе).

Вы не правы. У японцев, в отличии от англичан времени будет очень мало. Британцы, прежде чем подтащить Амфибийную Группу, 2 недели долбали аргов, а только потом подвели десант. У японцев все будет в сжатые сроки.
У ВВС и ВМФ пока еще есть лодки пр. 949, бомбардировщики Ту-22М3. Что мешает ВС РФ совершить маневр бомбардировочными полками на угрожаемые участки. При всем уважении, к Вам, у меня возникает сомнение, что удар ПКР с Ту-22М3 в количестве полка, дешево обойдется японцам. Учитывайте, что десантные корабли прикрыть очень сложно. А потери десантных судов ставят крест на всей операции.



>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Валера
К 74omsbr (25.02.2011 11:54:12)
Дата 25.02.2011 13:07:28

Re: 18-я пулад

>У ВВС и ВМФ пока еще есть лодки пр. 949, бомбардировщики Ту-22М3. Что мешает ВС РФ совершить маневр бомбардировочными полками на угрожаемые участки. При всем уважении, к Вам, у меня возникает сомнение, что удар ПКР с Ту-22М3 в количестве полка, дешево обойдется японцам. Учитывайте, что десантные корабли прикрыть очень сложно. А потери десантных судов ставят крест на всей операции.

Есть подозрение, что он дорого обойдётся для Ту-22М3. Для работы по японскому флоту им надо будет близко подлетать к Хоккайдо.
От Сибиряк
К Валера (25.02.2011 13:07:28)
Дата 25.02.2011 13:23:37

Re: 18-я пулад

>Есть подозрение, что он дорого обойдётся для Ту-22М3. Для работы по японскому флоту им надо будет близко подлетать к Хоккайдо.

да и корабли с "иджис" никто еще пока не пробовал топить на практике.
От Валера
К Сибиряк (25.02.2011 13:23:37)
Дата 25.02.2011 13:30:27

Re: 18-я пулад

>>Есть подозрение, что он дорого обойдётся для Ту-22М3. Для работы по японскому флоту им надо будет близко подлетать к Хоккайдо.
>
>да и корабли с "иджис" никто еще пока не пробовал топить на практике.

Мне как-то такая уверенность в потоплении японского флота посредством устаревших Ту-22 напоминает желание японцев топить американцев в 43-44 налётами больших групп G4M. Что0то не очень получалось
От Игорь Кулаков
К Валера (25.02.2011 13:30:27)
Дата 25.02.2011 16:46:15

Re: 18-я пулад

Dark Side forever!
>Мне как-то такая уверенность в потоплении японского флота посредством устаревших Ту-22 напоминает желание японцев топить американцев в 43-44 налётами больших групп G4M. Что0то не очень получалось

японская проблема 43-44 - это кривая система подготовки летунов. как только элиты поперебивали в Коралловом море, Мидуэе, Соломновых островах, так и начал быстро подкрадываться абзац.
От Валера
К Игорь Кулаков (25.02.2011 16:46:15)
Дата 26.02.2011 08:12:18

Re: 18-я пулад

>японская проблема 43-44 - это кривая система подготовки летунов. как только элиты поперебивали в Коралловом море, Мидуэе, Соломновых островах, так и начал быстро подкрадываться абзац.

Бетти это базовый самолёт, напомню, они в битве в Коралловом море особо не отметились, тем более при Мидуэе.

Сама по себе Бетти для прорыва ПВО не очень. А откуда уверенность, то сделанный 40 лет назад Ту-22М3 способен прорвать ПВО? Самолёт старый, большойЮ РЭБ аналогично старое, американцам и японцам давестное наверняка. Кроме того все боевые вылеты, где применялась наши самоли, используемые морской авиацией никакой особой способности быть не сбитыми не показали.
Вот случаи их применения
- Египетские Ту-16 в 1967 - особых успехов не добились - сбиты над Средиземным морем израильскими Фантомами.
- Ливийские Ту-22 в Чаде - сбиты 1 или 2 тушки. Особых успехов нет.
- Наш Ту-22М3 в войне 888 - сбит грузинами.
От Bogun
К 74omsbr (25.02.2011 11:54:12)
Дата 25.02.2011 12:09:48

Re: 18-я пулад

>Вы не правы. У японцев, в отличии от англичан времени будет очень мало. Британцы, прежде чем подтащить Амфибийную Группу, 2 недели долбали аргов, а только потом подвели десант. У японцев все будет в сжатые сроки.

Проблема в том, что пока ТОФ и ВВС смогут реально угрожать десанту, он уже высадится и начнет ликвидацию российских гарнизонов.

>У ВВС и ВМФ пока еще есть лодки пр. 949, бомбардировщики Ту-22М3. Что мешает ВС РФ совершить маневр бомбардировочными полками на угрожаемые участки. При всем уважении, к Вам, у меня возникает сомнение, что удар ПКР с Ту-22М3 в количестве полка, дешево обойдется японцам. Учитывайте, что десантные корабли прикрыть очень сложно. А потери десантных судов ставят крест на всей операции.

В случае с Кунаширом, главный японский десантный корабль - это Хоккайдо. Чего у британцев не было. Он же Гермес



С уважением, Вячеслав Целуйко.
От jazzist
К Bogun (25.02.2011 12:09:48)
Дата 26.02.2011 02:06:12

Re: 18-я пулад

>В случае с Кунаширом, главный японский десантный корабль - это Хоккайдо. Чего у британцев не было. Он же Гермес

А если предположить (я просто не интересовался этой проблемой), что японцам нужны именно все острова, то имеет смысл вообще насмерть оборонять Кунашир? Учитывая нашу слабость, не будет ли выгодным сосредоточиться на обороне именно Итурупа, имеющего более благоприятное географическое положение? Это имхо позволит выиграть время, развернув ТОФ и ВВС.

С уважением.
От Bogun
К jazzist (26.02.2011 02:06:12)
Дата 26.02.2011 08:43:26

Re: 18-я пулад

>>В случае с Кунаширом, главный японский десантный корабль - это Хоккайдо. Чего у британцев не было. Он же Гермес
>
>А если предположить (я просто не интересовался этой проблемой), что японцам нужны именно все острова, то имеет смысл вообще насмерть оборонять Кунашир? Учитывая нашу слабость, не будет ли выгодным сосредоточиться на обороне именно Итурупа, имеющего более благоприятное географическое положение? Это имхо позволит выиграть время, развернув ТОФ и ВВС.

Тут такой момент. Кунашир играет по отношению к Итурупу ту же роль, что Хоккайдо по отношению к самому Кунаширу. Т.е. есл сдать Кунашир без боя, то развещенные там японские вертолеты и легкие десантные средства значительно облегчат захват Итурупа.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От 74omsbr
К Bogun (25.02.2011 12:09:48)
Дата 25.02.2011 12:18:17

Re: 18-я пулад

Never Shall I Fail My Comrades
>>Вы не правы. У японцев, в отличии от англичан времени будет очень мало. Британцы, прежде чем подтащить Амфибийную Группу, 2 недели долбали аргов, а только потом подвели десант. У японцев все будет в сжатые сроки.
>
>Проблема в том, что пока ТОФ и ВВС смогут реально угрожать десанту, он уже высадится и начнет ликвидацию российских гарнизонов.

Но не надо так резко))). Англичане сколько свое барахло разгружали в Сан-Карлосе? А потом еще 2 участка высадки создали для разгрузки оставшегося имущества.
Но то что Вы сказали, полностью поддерживает мой тезис. Времени у японцев, на проведение операции, будет очень мало.

>>У ВВС и ВМФ пока еще есть лодки пр. 949, бомбардировщики Ту-22М3. Что мешает ВС РФ совершить маневр бомбардировочными полками на угрожаемые участки. При всем уважении, к Вам, у меня возникает сомнение, что удар ПКР с Ту-22М3 в количестве полка, дешево обойдется японцам. Учитывайте, что десантные корабли прикрыть очень сложно. А потери десантных судов ставят крест на всей операции.
>
>В случае с Кунаширом, главный японский десантный корабль - это Хоккайдо. Чего у британцев не было. Он же Гермес

Но речь идет не только о кунашире.



>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Bogun
К 74omsbr (25.02.2011 12:18:17)
Дата 25.02.2011 12:44:00

Re: 18-я пулад

>Never Shall I Fail My Comrades
>>>Вы не правы. У японцев, в отличии от англичан времени будет очень мало. Британцы, прежде чем подтащить Амфибийную Группу, 2 недели долбали аргов, а только потом подвели десант. У японцев все будет в сжатые сроки.
>>
>>Проблема в том, что пока ТОФ и ВВС смогут реально угрожать десанту, он уже высадится и начнет ликвидацию российских гарнизонов.
>
>Но не надо так резко))). Англичане сколько свое барахло разгружали в Сан-Карлосе? А потом еще 2 участка высадки создали для разгрузки оставшегося имущества.

Так им от Сан-Карлоса еще надо было до Порт-Стенли дойти и разгромить его крупный гарнизон. Потому и имущества надо было много.
А при нынешней российской группировки на Курилах, задача разгрома изолированных батальонов куда проще и больших средств не требует, не говоря уже о том, что японская авиация может оказать своему десанту куда большуу поддержку, чем ограниченные силы британской на Фолклендах.

>Но то что Вы сказали, полностью поддерживает мой тезис. Времени у японцев, на проведение операции, будет очень мало.

Не так, сколько у них времени - это еще дискуссионный вопрос, но я считаю, что гарнизон должен быть в состоянии это время продержаться, а при нынешней численности/составе это проблематично.

>>>У ВВС и ВМФ пока еще есть лодки пр. 949, бомбардировщики Ту-22М3. Что мешает ВС РФ совершить маневр бомбардировочными полками на угрожаемые участки. При всем уважении, к Вам, у меня возникает сомнение, что удар ПКР с Ту-22М3 в количестве полка, дешево обойдется японцам. Учитывайте, что десантные корабли прикрыть очень сложно. А потери десантных судов ставят крест на всей операции.
>>
>>В случае с Кунаширом, главный японский десантный корабль - это Хоккайдо. Чего у британцев не было. Он же Гермес
>
>Но речь идет не только о кунашире.

Конечно, но на Кунашире ситуация особенно тяжелая.



С уважением, Вячеслав Целуйко.
От xab
К Bogun (25.02.2011 12:44:00)
Дата 25.02.2011 18:17:04

Re: 18-я пулад

>А при нынешней российской группировки на Курилах, задача разгрома изолированных батальонов куда проще и больших средств не требует,

А кто вам сказал, что оборона построенна на отдельных разбросанных изолированных батальонах?
Например на Кунашире что оборонять? Болота на южной оконечности или горы на южной?

С уважением XAB.
От Bogun
К xab (25.02.2011 18:17:04)
Дата 25.02.2011 18:20:51

Re: 18-я пулад

>>А при нынешней российской группировки на Курилах, задача разгрома изолированных батальонов куда проще и больших средств не требует,
>
>А кто вам сказал, что оборона построенна на отдельных разбросанных изолированных батальонах?
>Например на Кунашире что оборонять? Болота на южной оконечности или горы на южной?

А Вы дислокацию видели? Где находится Лагунное, а где Дубовая? И как они связаны между собой, а также каковы возможности по прикрытию одного гарнизона артиллерией другого?
Или взять гарнизоны Итурупа:
Горный (у Буревестника), Китовый (у Курильска) и Горячие Ключи (между ними).

>С уважением XAB.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От 74omsbr
К Bogun (25.02.2011 12:44:00)
Дата 25.02.2011 12:53:08

Re: 18-я пулад

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>Вы не правы. У японцев, в отличии от англичан времени будет очень мало. Британцы, прежде чем подтащить Амфибийную Группу, 2 недели долбали аргов, а только потом подвели десант. У японцев все будет в сжатые сроки.
>>>
>>>Проблема в том, что пока ТОФ и ВВС смогут реально угрожать десанту, он уже высадится и начнет ликвидацию российских гарнизонов.
>>
>>Но не надо так резко))). Англичане сколько свое барахло разгружали в Сан-Карлосе? А потом еще 2 участка высадки создали для разгрузки оставшегося имущества.
>
>Так им от Сан-Карлоса еще надо было до Порт-Стенли дойти и разгромить его крупный гарнизон. Потому и имущества надо было много.
>А при нынешней российской группировки на Курилах, задача разгрома изолированных батальонов куда проще и больших средств не требует, не говоря уже о том, что японская авиация может оказать своему десанту куда большуу поддержку, чем ограниченные силы британской на Фолклендах.

У японцев после захвата будет много дел.На островах надо закрепиться, создать инженерные укрепления, отстроить аэродром и т.д. Для таких нужд у амеров целые морские строительные батальоны существуют (SB- Sea Bees). А это все требует перевозки материалов, зап. частей, продовольствия и т.д. Кормить и обустраивать высадившийся десант то же надо. Так что и японцы много барахла с собой потащят.


>>Но то что Вы сказали, полностью поддерживает мой тезис. Времени у японцев, на проведение операции, будет очень мало.
>
>Не так, сколько у них времени - это еще дискуссионный вопрос, но я считаю, что гарнизон должен быть в состоянии это время продержаться, а при нынешней численности/составе это проблематично.

Полностью с Вами согласен. Мало того, что его должно хватить, так он еще и должен быть хорошо инженерно-оборудован. О чем я писал начальный пост. Удержать и нанести максимальные потери.




>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Юрий А.
К Bogun (25.02.2011 09:20:23)
Дата 25.02.2011 10:40:10

Re: 18-я пулад

>Мнение по поводу российско-японского вооруженного конфликта.

У Вас не рассмотрены очень важные факторы. Япония однозначно победит, если одновременно в тыл РФ ударят Грузия и Украина.
От Blitz.
К Юрий А. (25.02.2011 10:40:10)
Дата 25.02.2011 16:59:47

Re: 18-я пулад

Грузины уже опозорились,вот если вчетвером РБ-Украина-Казахтан-Япония,то да пиши пропало)
От Akel
К Юрий А. (25.02.2011 10:40:10)
Дата 25.02.2011 10:46:40

Без помощи Эстонии не вытанцуется (-)
От Bogun
К Юрий А. (25.02.2011 10:40:10)
Дата 25.02.2011 10:44:49

Re: 18-я пулад

>>Мнение по поводу российско-японского вооруженного конфликта.
>
>У Вас не рассмотрены очень важные факторы. Япония однозначно победит, если одновременно в тыл РФ ударят Грузия и Украина.

Не, ну это само-собой. :)
Тем более, что ось Токио-Тбилиси уже вырисовывается :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Владимир Савилов
К Bogun (25.02.2011 10:44:49)
Дата 25.02.2011 12:10:50

Re: 18-я пулад

>>>Мнение по поводу российско-японского вооруженного конфликта.
>>
>>У Вас не рассмотрены очень важные факторы. Япония однозначно победит, если одновременно в тыл РФ ударят Грузия и Украина.
>
>Не, ну это само-собой. :)
>Тем более, что ось Токио-Тбилиси уже вырисовывается :)

Так и Украине Япония денюжки обещает.. зря что ли Янукович туда летал...

Короче Тройственный союз вырисовывается.
:)

С уважением, Владимир
От Bogun
К Владимир Савилов (25.02.2011 12:10:50)
Дата 25.02.2011 12:24:22

Re: 18-я пулад

>>>>Мнение по поводу российско-японского вооруженного конфликта.
>>>
>>>У Вас не рассмотрены очень важные факторы. Япония однозначно победит, если одновременно в тыл РФ ударят Грузия и Украина.
>>
>>Не, ну это само-собой. :)
>>Тем более, что ось Токио-Тбилиси уже вырисовывается :)
>
>Так и Украине Япония денюжки обещает.. зря что ли Янукович туда летал...

>Короче Тройственный союз вырисовывается.
>:)

Тогда точно кирдык России. Побегу искать где записывают в бургомистры Белгорода :)

>С уважением, Владимир
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Мелхиседек
К Bogun (25.02.2011 09:20:23)
Дата 25.02.2011 10:23:37

Re: 18-я пулад

если не будет достигнута тактическая внезапность, то японцы будут воевать долго и упорно, т-80 в данном случае хорошее средство усиления обороны
От Bogun
К Мелхиседек (25.02.2011 10:23:37)
Дата 25.02.2011 10:41:24

Re: 18-я пулад

>если не будет достигнута тактическая внезапность, то японцы будут воевать долго и упорно, т-80 в данном случае хорошее средство усиления обороны

Проблема в том, что для этой самой обороны там банально нет пехоты в товарных количествах.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Мелхиседек
К Bogun (25.02.2011 10:41:24)
Дата 25.02.2011 10:46:12

Re: 18-я пулад


>Проблема в том, что для этой самой обороны там банально нет пехоты в товарных количествах.

для удержания островов в этом нет необходимости
От 74omsbr
К Мелхиседек (25.02.2011 10:46:12)
Дата 25.02.2011 11:26:46

Ерунду пишите.

Never Shall I Fail My Comrades

>>Проблема в том, что для этой самой обороны там банально нет пехоты в товарных количествах.
>
>для удержания островов в этом нет необходимости

Это наиболее важный фактор при учете возможностей обороны. Пехота +ПТ средства+ РПО и все это на участках высадки... Японцам будет плохо.
Будет много пехоты, можно будет и все возможные места высадки вертолетного десанта прикрыть.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Мелхиседек
К 74omsbr (25.02.2011 11:26:46)
Дата 25.02.2011 11:32:02

Re: Ерунду пишите.

>Это наиболее важный фактор при учете возможностей обороны. Пехота +ПТ средства+ РПО и все это на участках высадки... Японцам будет плохо.

сил на защиту всех участков не хватит, поэтому надо оборонять отдельные пункты до прибытия помощи с большой земли
От 74omsbr
К Мелхиседек (25.02.2011 11:32:02)
Дата 25.02.2011 11:46:46

Re: Ерунду пишите.

Never Shall I Fail My Comrades
>>Это наиболее важный фактор при учете возможностей обороны. Пехота +ПТ средства+ РПО и все это на участках высадки... Японцам будет плохо.
>
>сил на защиту всех участков не хватит, поэтому надо оборонять отдельные пункты до прибытия помощи с большой земли

Передайте привет аргентинцам. Чем для них такая оборона кончилась? Напомнить? Или сами найдете?

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Гегемон
К 74omsbr (25.02.2011 11:46:46)
Дата 25.02.2011 12:16:43

Вспоминается классика:

Скажу как гуманитарий

>>сил на защиту всех участков не хватит, поэтому надо оборонять отдельные пункты до прибытия помощи с большой земли
>Передайте привет аргентинцам. Чем для них такая оборона кончилась? Напомнить? Или сами найдете?
"Еще более важной, чем элемент внезапности, является возможность для сил вторжения подавлять [190] противника средствами корабельной артиллерии. Калибр корабельной артиллерии всегда больше, чем калибр полевой артиллерии сухопутных войск, занимающей временные позиции для обороны берегового участка. Кроме того, корабельная артиллерия более мобильна, чем береговая. Если корабль неожиданно оказывается под огнем сухопутной батареи, он всегда может отойти под защиту собственной дымовой завесы. Обороняющаяся сторона не способна на эффективные действия против корабельной артиллерии, которой береговые батареи вряд ли причиняли беспокойство.

Кроме того, во время современного десантирования атакующая пехота не настолько уязвима для контрдействий, как это может представить себе тактик сухопутной войны, поскольку не знаком с этим видом атаки с моря. В любой хорошо организованной десантной операции приказ корабельной артиллерии открыть огонь означает практически подавление обороняющегося противника еще до того, как силы вторжения высадятся на берег. Позднее, когда высадившаяся пехота уже продвинется вглубь, а ее тыловые коммуникации еще не организованы, она может попасть в критическую ситуацию, особенно если столкнется с ударами противника или мощными контратаками"
И "Спор, который позднее возобновился во Франции между Роммелем, сторонником жесткой береговой обороны, и Рундштедтом, который хотел действовать посредством мощных мобильных резервов, уже был решен во время того разминочного вторжения на Сицилию"

С уважением
От Мелхиседек
К 74omsbr (25.02.2011 11:46:46)
Дата 25.02.2011 12:06:15

Re: Ерунду пишите.

>Передайте привет аргентинцам. Чем для них такая оборона кончилась? Напомнить? Или сами найдете?

напоминаю, что аргентинцев были дефектные взрыватели аб и всего 6 экзосетов, что помешало аргентинцам выиграть морскую фазу

где гарантия, что японцев не кончатся суда снабжения? рассматривать десантную операцию в отрыве от действий авиации и флота не стоит, попавший гранит гарантированно выводит из строя любой японский корабль

если японцы проиграют морскую фазу, то конфликт фактически проигран
От 74omsbr
К Мелхиседек (25.02.2011 12:06:15)
Дата 25.02.2011 12:14:19

Re: Ерунду пишите.

Never Shall I Fail My Comrades
>>Передайте привет аргентинцам. Чем для них такая оборона кончилась? Напомнить? Или сами найдете?
>
>напоминаю, что аргентинцев были дефектные взрыватели аб и всего 6 экзосетов, что помешало аргентинцам выиграть морскую фазу

Какие красивые сказки))). Арги при всем желании не могли выиграть морскую борьбу. Они к этому и не стремились. У ВВС и ВМФ была другая задача, которую они с честью и провалили.


>где гарантия, что японцев не кончатся суда снабжения? рассматривать десантную операцию в отрыве от действий авиации и флота не стоит, попавший гранит гарантированно выводит из строя любой японский корабль

Я о том же и пишу. Удар по десантным кораблям ( с потерями для японцев) и все- кончилась вся операция.

>если японцы проиграют морскую фазу, то конфликт фактически проигран
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Мелхиседек
К 74omsbr (25.02.2011 12:14:19)
Дата 25.02.2011 12:26:48

Re: Ерунду пишите.

почему вы тогда утверждаете, что я пишу ерунду?

я предлагаю удержание ключевых пунктов, пока не придет помощь с большой земли
От 74omsbr
К Мелхиседек (25.02.2011 12:26:48)
Дата 25.02.2011 12:33:10

Re: Ерунду пишите.

Never Shall I Fail My Comrades
>почему вы тогда утверждаете, что я пишу ерунду?

>я предлагаю удержание ключевых пунктов, пока не придет помощь с большой земли

3, 5 тысячи человек? Вы не продержитесь и суток, с учетом, что японцы высадят даже 1 дивизию пехоты и бригаду десантников в качестве аэромобильного десанта.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Мелхиседек
К 74omsbr (25.02.2011 12:33:10)
Дата 25.02.2011 12:42:58

Re: Ерунду пишите.

>3, 5 тысячи человек? Вы не продержитесь и суток, с учетом, что японцы высадят даже 1 дивизию пехоты и бригаду десантников в качестве аэромобильного десанта.

если будет тактическая внезапность, то да, если нет, то есть большие сомнения
От 74omsbr
К Мелхиседек (25.02.2011 12:42:58)
Дата 25.02.2011 12:47:03

Re: Ерунду пишите.

Never Shall I Fail My Comrades
>>3, 5 тысячи человек? Вы не продержитесь и суток, с учетом, что японцы высадят даже 1 дивизию пехоты и бригаду десантников в качестве аэромобильного десанта.
>
>если будет тактическая внезапность, то да, если нет, то есть большие сомнения

Для гарнизона сомнений нет. Им конец. А вот для Флота Японии, при отсутствии внезапности, проблем будет выше крыши, в виде ТОФ и МРА.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Гегемон
К 74omsbr (25.02.2011 12:14:19)
Дата 25.02.2011 12:24:50

Re: Ерунду пишите.

Скажу как гуманитарий

>Я о том же и пишу. Удар по десантным кораблям ( с потерями для японцев) и все- кончилась вся операция.
Гарантированные повреждения десантным средствам дадут только танки на прямой наводке.
А "Гранитами" еще надо прицелиться-выстрелить-попасть.

С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (25.02.2011 12:24:50)
Дата 25.02.2011 12:31:58

Re: Ерунду пишите.

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>>Я о том же и пишу. Удар по десантным кораблям ( с потерями для японцев) и все- кончилась вся операция.
>Гарантированные повреждения десантным средствам дадут только танки на прямой наводке.
>А "Гранитами" еще надо прицелиться-выстрелить-попасть.

То есть танк прямой наводкой сможет потопить ДВДК? Они до них то достанет? Сами бы подумали что пишите.

>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Мелхиседек
К 74omsbr (25.02.2011 12:31:58)
Дата 25.02.2011 12:41:33

Re: Ерунду пишите.

>То есть танк прямой наводкой сможет потопить ДВДК? Они до них то достанет? Сами бы подумали что пишите.

он может потопить катер на воздушной подушке, осуми несет всего 2 штуки
От 74omsbr
К Мелхиседек (25.02.2011 12:41:33)
Дата 25.02.2011 12:45:47

Re: Ерунду пишите.

Never Shall I Fail My Comrades
>>То есть танк прямой наводкой сможет потопить ДВДК? Они до них то достанет? Сами бы подумали что пишите.
>
>он может потопить катер на воздушной подушке, осуми несет всего 2 штуки

Так я про это и пишу. Собрали все 94 танка и попытались ударить по месту высадки морского десанта.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Мелхиседек
К 74omsbr (25.02.2011 12:45:47)
Дата 25.02.2011 14:21:57

Re: Ерунду пишите.

>Never Shall I Fail My Comrades
>>>То есть танк прямой наводкой сможет потопить ДВДК? Они до них то достанет? Сами бы подумали что пишите.
>>
>>он может потопить катер на воздушной подушке, осуми несет всего 2 штуки
>
>Так я про это и пишу. Собрали все 94 танка и попытались ударить по месту высадки морского десанта.

я согласен, но считаю, что лучше использовать побаральонно или поротно
От 74omsbr
К Мелхиседек (25.02.2011 14:21:57)
Дата 25.02.2011 14:42:56

Re: Ерунду пишите.

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>То есть танк прямой наводкой сможет потопить ДВДК? Они до них то достанет? Сами бы подумали что пишите.
>>>
>>>он может потопить катер на воздушной подушке, осуми несет всего 2 штуки
>>
>>Так я про это и пишу. Собрали все 94 танка и попытались ударить по месту высадки морского десанта.
>
>я согласен, но считаю, что лучше использовать побаральонно или поротно

Так и планировалось еще в советские времена. Но тут проблема одна. Танки при выходе на рубеж открытия огня, уязвимы от пехоты аэромобильных групп с ПТРК. Так что по любому, пехоты должно быть много.
Во врмена СА, штат мотострелдковых батальонов на островах был очень специфичный. это были не просто мсб в их составе входили огнеметчики с РПО, большое количество АГС и НСВ. А так же были мобильные батальоны, которые использовались для уничтожения аэромобильных десантов противника.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Rwester
К 74omsbr (25.02.2011 12:45:47)
Дата 25.02.2011 14:18:42

а что япноцы этому смогут противопоставить?

Здравствуйте!

>Так я про это и пишу. Собрали все 94 танка и попытались ударить по месту высадки морского десанта.
вот ув.Богун предлагает японским силам вторжения ПТРК отбиваться. Это вообще реально?

Рвестер, с уважением
От 74omsbr
К Rwester (25.02.2011 14:18:42)
Дата 25.02.2011 14:24:23

Re: а что...

Never Shall I Fail My Comrades
>Здравствуйте!

>>Так я про это и пишу. Собрали все 94 танка и попытались ударить по месту высадки морского десанта.
>вот ув.Богун предлагает японским силам вторжения ПТРК отбиваться. Это вообще реально?

От 94 танков?:-))Вероятность их встретить на одном месте маловероятна. Скорее всего будут силами от роты и до взвода. А с такими силами, японцы с ПТРК "Джавелин" легко справятся. Учитывайте, что еще и вертолеты с ПТУРами и самолеты.

>Рвестер, с уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Rwester
К 74omsbr (25.02.2011 14:24:23)
Дата 25.02.2011 14:46:58

Re: а что...

Здравствуйте!

>От 94 танков?:-))Вероятность их встретить на одном месте маловероятна. Скорее всего будут силами от роты и до взвода. А с такими силами, японцы с ПТРК "Джавелин" легко справятся.
имхо, япноцам все равно это будет очень неуютно. Танк подбить еще надо суметь. Встанут три танка в неприятном месте и попробуй их выбей. Не подут же японцы в атаку с джавелиной наголо. я правильно понимаю, что бронетехнику они с собой на моторках не перевезут?:-)

>Учитывайте, что еще и вертолеты с ПТУРами и самолеты.
Поддержка это конечно хорошо. ну так вроде пзрк и буки пока еще никто не отменял.

Имхо, высадка десанта по топичному рецепту неприятное мероприятие и прогулки может неполучиться.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (25.02.2011 14:46:58)
Дата 25.02.2011 14:56:07

Тут надо учитывать, что большую часть ПВО, бронетехники и л/c

японцы могут вынести первым же ударом с воздуха, пользуясь тактической внезпностью / и / или традицоным раздалбайством наших. Вот например в любое воскресенье рано утром ...
От Rwester
К Лейтенант (25.02.2011 14:56:07)
Дата 25.02.2011 15:04:12

кстати да

Здравствуйте!

>японцы могут вынести первым же ударом с воздуха, пользуясь тактической внезпностью / и / или традицоным раздалбайством наших. Вот например в любое воскресенье рано утром ...
в стиле пирл-харбора. Вполне возможно.

Рвестер, с уважением
От Мелхиседек
К Лейтенант (25.02.2011 14:56:07)
Дата 25.02.2011 14:58:47

Re: Тут надо...

>японцы могут вынести первым же ударом с воздуха, пользуясь тактической внезпностью / и / или традицоным раздалбайством наших. Вот например в любое воскресенье рано утром ...

рано утром в 4 часа начинается война, для традиции японцам надо начать 22 июня и нам завершить в столице агрессора, как то было 1814 и 1945
От Лейтенант
К Мелхиседек (25.02.2011 14:58:47)
Дата 25.02.2011 15:04:55

Тут больше 7 декабря попахивает или 9 февраля (-)
От 74omsbr
К Rwester (25.02.2011 14:46:58)
Дата 25.02.2011 14:55:20

Re: а что...

Never Shall I Fail My Comrades
>Здравствуйте!

>>От 94 танков?:-))Вероятность их встретить на одном месте маловероятна. Скорее всего будут силами от роты и до взвода. А с такими силами, японцы с ПТРК "Джавелин" легко справятся.
>имхо, япноцам все равно это будет очень неуютно. Танк подбить еще надо суметь. Встанут три танка в неприятном месте и попробуй их выбей. Не подут же японцы в атаку с джавелиной наголо. я правильно понимаю, что бронетехнику они с собой на моторках не перевезут?:-)

Какие моторки? Речь идет о достаточно вместительных и скоростных высадочных судах, часть на воздушных подушках. Танками они усилят свои силы сразу. Но активно использовать будут по мере необходимости.
Я удивлю Вас, но пехота на труднодоступной местности, гораздо более эффективна чем танки. Залезут танки в неудобное место, там им и конец придет от ПТУР.

>>Учитывайте, что еще и вертолеты с ПТУРами и самолеты.
>Поддержка это конечно хорошо. ну так вроде пзрк и буки пока еще никто не отменял.

Ну так и пехоту вражескую ни кто и не отменял то же.

>Имхо, высадка десанта по топичному рецепту неприятное мероприятие и прогулки может неполучиться.

С теми силами и средствами, что сейчас есть- это сложный вопрос. Но у японцев, при достижении ими оперативной внезапности, больше козырей на лицо. Даже если гарнизон отобьет первую волну десанта, но при этом ни ВВС ни ВМФ не подойдут, то гарнизону все равно придет конец.

>Рвестер, с уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Лейтенант
К 74omsbr (25.02.2011 14:55:20)
Дата 25.02.2011 14:58:24

ТЯО надо отмахиваться от десанта.

А дальше вопрос неизбежно перейдет в политическую плоскость. Времени на чисто военное решение вопроса у японцев не больше недели.
От Mayh3M
К Лейтенант (25.02.2011 14:58:24)
Дата 25.02.2011 17:14:04

В этом и смысл, чтобы свести всё в политическую плоскость!

Т.е. сначала захватить очень быстрым ударом остров, а потом свести всё к политической дискуссии. Я гарантирую, что наши не применят ЯО - всё честно наворованное заработанное бабло российской "илиты" за бугром. В итоге острова останутся у японцев - наши обычным оружием не смогут их выбить оттуда. Не хватит ни времени, ни сил.

>А дальше вопрос неизбежно перейдет в политическую плоскость. Времени на чисто военное решение вопроса у японцев не больше недели.
Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Гегемон
К 74omsbr (25.02.2011 12:31:58)
Дата 25.02.2011 12:40:01

Re: Ерунду пишите.

Скажу как гуманитарий

>>>Я о том же и пишу. Удар по десантным кораблям ( с потерями для японцев) и все- кончилась вся операция.
>>Гарантированные повреждения десантным средствам дадут только танки на прямой наводке.
>>А "Гранитами" еще надо прицелиться-выстрелить-попасть.
>То есть танк прямой наводкой сможет потопить ДВДК? Они до них то достанет? Сами бы подумали что пишите.
Нет, не сможет. До него еще дострелить надо.
А вот по высадочным средствам пострелять может, и они никуда от точки высадки не денутся - сами под снаряд поплывут

>>С уважением
>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (25.02.2011 12:40:01)
Дата 25.02.2011 12:44:29

Re: Ерунду пишите.

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>>>>Я о том же и пишу. Удар по десантным кораблям ( с потерями для японцев) и все- кончилась вся операция.
>>>Гарантированные повреждения десантным средствам дадут только танки на прямой наводке.
>>>А "Гранитами" еще надо прицелиться-выстрелить-попасть.
>>То есть танк прямой наводкой сможет потопить ДВДК? Они до них то достанет? Сами бы подумали что пишите.
>Нет, не сможет. До него еще дострелить надо.
>А вот по высадочным средствам пострелять может, и они никуда от точки высадки не денутся - сами под снаряд поплывут

Тут Вы поддержали мой тезис о том, что если ударить всеми 94 танками по месту высадки морского десанта, то можно наделать шороху, а еще и выбить кучу высадочных средств. https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2153960.htm

Стрелять по LCVP, LCU "Гранитами" я не предлагал.
Я предлагал стрелять ПКР по ДВДК и другим десантным кораблям.

>>>С уважением
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Гегемон
К 74omsbr (25.02.2011 12:44:29)
Дата 25.02.2011 13:06:35

Re: Ерунду пишите.

Скажу как гуманитарий
>Never Shall I Fail My Comrades
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>>Я о том же и пишу. Удар по десантным кораблям ( с потерями для японцев) и все- кончилась вся операция.
>>>>Гарантированные повреждения десантным средствам дадут только танки на прямой наводке.
>>>>А "Гранитами" еще надо прицелиться-выстрелить-попасть.
>>>То есть танк прямой наводкой сможет потопить ДВДК? Они до них то достанет? Сами бы подумали что пишите.
>>Нет, не сможет. До него еще дострелить надо.
>>А вот по высадочным средствам пострелять может, и они никуда от точки высадки не денутся - сами под снаряд поплывут
>Тут Вы поддержали мой тезис о том, что если ударить всеми 94 танками по месту высадки морского десанта, то можно наделать шороху, а еще и выбить кучу высадочных средств. https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2153960.htm
А там есть место для удара танковым полком?

С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (25.02.2011 13:06:35)
Дата 25.02.2011 13:12:14

Re: Ерунду пишите.

Never Shall I Fail My Comrades
высадочных средств. https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2153960.htm
>А там есть место для удара танковым полком?

Уже обсуждали выше с ув. BOGUN места почти нет, а так же при выдвижении придется отбиваться от атак аэромобильных групп противника.

>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Гегемон
К 74omsbr (25.02.2011 13:12:14)
Дата 25.02.2011 13:54:57

Re: Ерунду пишите.

Скажу как гуманитарий

>>А там есть место для удара танковым полком?
>Уже обсуждали выше с ув. BOGUN места почти нет, а так же при выдвижении придется отбиваться от атак аэромобильных групп противника.
Тогда остается прятать танки в глубине и выдвигать на позиции после появления высадочных средств.

>>С уважением
>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (25.02.2011 13:54:57)
Дата 25.02.2011 14:05:03

А если по основным местам высадки применть ТЯО? Дешево и сердито ...

А то прорываться кудато танковым полком или держать оборону в сопках - это прошлый век какой-то.
Интересно какие средства доставки лучше бы подошли при следующих требованиях:
1) Оперативность реакции (т.е. желательно чтобы были прямо на островах)
2) Возможность хорошо спрятать (чтобы с воздуха не расхреначили в первом же налете).
3) Должны добивать до любой точки островов.

А полубригада - это как раз хватит для добивания уцелевших и зачистки отдельных аэромобильных групп, высаженных мелкой россыпью.
От Гегемон
К Лейтенант (25.02.2011 14:05:03)
Дата 25.02.2011 15:34:19

"Тюльпаны" ставьте (-)
От Лейтенант
К Гегемон (25.02.2011 15:34:19)
Дата 25.02.2011 15:49:38

А они не слишком громоздкие/заметные? (-)
От Гегемон
К Лейтенант (25.02.2011 15:49:38)
Дата 25.02.2011 17:06:38

Тогда наше решение - ядерный фугас! (-)
От Лейтенант
К Гегемон (25.02.2011 17:06:38)
Дата 25.02.2011 21:31:59

Их нельзя закладывать заблоговременно и стремно/накладно закладывать по всему

побережью. Не подойдет. Тут была-бы идеальна какая-нибудь "облегченная" ПУ на пару "Смерчевских" ракет.
От Гегемон
К Лейтенант (25.02.2011 21:31:59)
Дата 25.02.2011 21:57:06

На вас не угодишь (-)
От 74omsbr
К Гегемон (25.02.2011 13:54:57)
Дата 25.02.2011 14:04:07

Re: Ерунду пишите.

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>>>А там есть место для удара танковым полком?
>>Уже обсуждали выше с ув. BOGUN места почти нет, а так же при выдвижении придется отбиваться от атак аэромобильных групп противника.
>Тогда остается прятать танки в глубине и выдвигать на позиции после появления высадочных средств.

Во времена СССр, так и планировалось делать))). Были даже специальные капониры под это и в исходном районе и на огневых позициях.

>>>С уважением
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Гегемон
К 74omsbr (25.02.2011 14:04:07)
Дата 25.02.2011 14:07:50

Re: Ерунду пишите.

Скажу как гуманитарий

>>Тогда остается прятать танки в глубине и выдвигать на позиции после появления высадочных средств.
>Во времена СССр, так и планировалось делать))). Были даже специальные капониры под это и в исходном районе и на огневых позициях.
Вот и пускай там стоят Т-80 в товарных кол-вах. Ездить им далеко не придется, зато стрелять надо будет быстро и метко.

С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (25.02.2011 14:07:50)
Дата 25.02.2011 14:11:47

Re: Ерунду пишите.

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>>>Тогда остается прятать танки в глубине и выдвигать на позиции после появления высадочных средств.
>>Во времена СССр, так и планировалось делать))). Были даже специальные капониры под это и в исходном районе и на огневых позициях.
>Вот и пускай там стоят Т-80 в товарных кол-вах. Ездить им далеко не придется, зато стрелять надо будет быстро и метко.

Не канает. Все эти укрепления уже разрушены. А новые будут быстро вскрыты разведкой противника.
Но идея отличная. Я что и пытаюсь доказать ув.Милхеседеку. бить японцев надо в момент их высадки. нанести как можно больше потерь, потопить высадочные ср-ва. В результате этих потерь сорвать высадку десанта или хотя бы снизить темпы, дезорганизовать систему высадки. И выиграть время для ВВС и ВМФ.
А если отказаться от этого и только оборонять н.п. и ключевые рубежы, то это приведет к поражению.
>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От АМ
К 74omsbr (25.02.2011 14:11:47)
Дата 25.02.2011 16:57:22

Ре: Ерунду пишите.

>Но идея отличная. Я что и пытаюсь доказать ув.Милхеседеку. бить японцев надо в момент их высадки. нанести как можно больше потерь, потопить высадочные ср-ва. В результате этих потерь сорвать высадку десанта или хотя бы снизить темпы, дезорганизовать систему высадки. И выиграть время для ВВС и ВМФ.

тут две точки зрения пре таких теориях, одна ишодить ит реалного состояния российской армии, другая из теоретически более еффективного метода.

Теоретически более еффективный метод это нанести противнику огневое поражение силами артиллерии, для этого основная масса пехоты и танков необходима для контроля местности, её защиты от вертолётных десантов противника, спецназа.
От Фигурант
К 74omsbr (25.02.2011 14:11:47)
Дата 25.02.2011 15:47:34

Re: Ерунду пишите.

>Не канает. Все эти укрепления уже разрушены. А новые будут быстро вскрыты разведкой противника.
>Но идея отличная.
Ну тогда спрашивается к чему там танки вообще? Тогда уж надо нарастить мобильную береговую арт. ну и есс-но дальнобойными САУ и РСЗО, и гонять их по кругу из замаскированных позиций :) Дальность поражения у танка не ахти, и угол возвышения соотв. :)
От Гегемон
К 74omsbr (25.02.2011 14:11:47)
Дата 25.02.2011 15:07:25

Re: Ерунду пишите.

Скажу как гуманитарий

>>Вот и пускай там стоят Т-80 в товарных кол-вах. Ездить им далеко не придется, зато стрелять надо будет быстро и метко.
>Не канает. Все эти укрепления уже разрушены. А новые будут быстро вскрыты разведкой противника.
Кто говорит об укреплениях?
Завезти на острова, маскировать в капонирах, иметь заранее намеченные огневые позиции.

>Но идея отличная. Я что и пытаюсь доказать ув.Милхеседеку. бить японцев надо в момент их высадки. нанести как можно больше потерь, потопить высадочные ср-ва. В результате этих потерь сорвать высадку десанта или хотя бы снизить темпы, дезорганизовать систему высадки. И выиграть время для ВВС и ВМФ.
Ага. Бить до начала высадки - агрессия.
А бить в момент высадки - в полном праве и самооборона.
Но требует высокого уровня готовности.

> А если отказаться от этого и только оборонять н.п. и ключевые рубежы, то это приведет к поражению.
Это как раз понятно. Изолируют и задавят.

>>С уважением
>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
С уважением
От Bogun
К Мелхиседек (25.02.2011 10:46:12)
Дата 25.02.2011 10:56:05

Re: 18-я пулад


>>Проблема в том, что для этой самой обороны там банально нет пехоты в товарных количествах.
>
>для удержания островов в этом нет необходимости

Без пехоты эти острова захватят очень быстро.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От xab
К Мелхиседек (25.02.2011 10:23:37)
Дата 25.02.2011 10:37:59

Re: 18-я пулад

>если не будет достигнута тактическая внезапность, то японцы будут воевать долго и упорно, т-80 в данном случае хорошее средство усиления обороны

Болльшее значение на мой взгляд имеет величина БК к артиллерии и РСЗО, долбить по местам высадки.

С уважением XAB.
От Bogun
К xab (25.02.2011 10:37:59)
Дата 25.02.2011 10:44:00

Re: 18-я пулад

>>если не будет достигнута тактическая внезапность, то японцы будут воевать долго и упорно, т-80 в данном случае хорошее средство усиления обороны
>
>Болльшее значение на мой взгляд имеет величина БК к артиллерии и РСЗО, долбить по местам высадки.

Гиацинты, Грады и Д-30 мало куда достают. И могут быть подавлены.

>С уважением XAB.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От xab
К Bogun (25.02.2011 10:44:00)
Дата 25.02.2011 11:21:28

Re: 18-я пулад

>>>если не будет достигнута тактическая внезапность, то японцы будут воевать долго и упорно, т-80 в данном случае хорошее средство усиления обороны
>>
>>Болльшее значение на мой взгляд имеет величина БК к артиллерии и РСЗО, долбить по местам высадки.
>
>Гиацинты, Грады и Д-30 мало куда достают. И могут быть подавлены.

Куда есть хоть какой-то смысл высаживаться достают.
Подавленны чем?

>>С уважением XAB.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением XAB.
От Bogun
К xab (25.02.2011 11:21:28)
Дата 25.02.2011 12:01:01

Re: 18-я пулад

>>>>если не будет достигнута тактическая внезапность, то японцы будут воевать долго и упорно, т-80 в данном случае хорошее средство усиления обороны
>>>
>>>Болльшее значение на мой взгляд имеет величина БК к артиллерии и РСЗО, долбить по местам высадки.
>>
>>Гиацинты, Грады и Д-30 мало куда достают. И могут быть подавлены.
>
>Куда есть хоть какой-то смысл высаживаться достают.
>Подавленны чем?

Десант там много где есть смысл высаживать. Чтобы отрезать гарнизоны друг от друга, захватить плацдарм для безопасного наращивания группировки.
А подавлены - авиацией, вертолетами, корабельной артиллерией, спецназовцами с ПТРК, минометами...

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Blitz.
К Bogun (25.02.2011 12:01:01)
Дата 25.02.2011 16:51:31

Re: 18-я пулад

> корабельной артиллерией, спецназовцами с ПТРК
Небойсь супер мехами будут артилерию родавлять,и корабельной артирией с Ямато)
От Виктор Крестинин
К Bogun (25.02.2011 09:20:23)
Дата 25.02.2011 10:01:47

Карты курил можно поглядеть тут(+)

http://maps.vlasenko.net/soviet-military-topographic-map/map200k.html
От Rwester
К Виктор Крестинин (25.02.2011 10:01:47)
Дата 25.02.2011 10:23:07

эх, зря Хоккайдо не прихватили у японцев

Здравствуйте!

А сколько интересно японцев жило на Хоккайдо в 1945-м?


Рвестер, с уважением
От Сибиряк
К Rwester (25.02.2011 10:23:07)
Дата 25.02.2011 10:52:15

лимона три наверное


>А сколько интересно японцев жило на Хоккайдо в 1945-м?

в 1920 - 2359183 чел
От Мелхиседек
К Rwester (25.02.2011 10:23:07)
Дата 25.02.2011 10:24:56

Re: эх, зря...

>А сколько интересно японцев жило на Хоккайдо в 1945-м?

какая разница? все равно бы выселили
От Rwester
К Мелхиседек (25.02.2011 10:24:56)
Дата 25.02.2011 10:25:28

я вот как раз объем выселения хочу прикинуть:-)))(-)
От lagr
К Bogun (25.02.2011 09:20:23)
Дата 25.02.2011 09:42:04

Re: 18-я пулад

Слабость 18 пулад компенсируется слабостью японских сил высадки: банально но у них не так много сил и средств способных высаживаться на необорудованное побережье.
Даже если их удасться высадить в товарных количествах вести активные наступательные действия на острове против танков и нормальной войсковой ПВО достаточно сложно.
От Bogun
К lagr (25.02.2011 09:42:04)
Дата 25.02.2011 09:47:19

Re: 18-я пулад

> Слабость 18 пулад компенсируется слабостью японских сил высадки: банально но у них не так много сил и средств способных высаживаться на необорудованное побережье.
Дофига у них этих средств, посмотрите на вертолетную авиацию Японии. А на Кунашир можно высаживаться и на моторных лодках. Благо гарнизон столь малочисленен, что мест не прикрытых мест для высадки там более чем достаточно. И это не считая нормальных десантных средств японского ВМФ.

> Даже если их удасться высадить в товарных количествах вести активные наступательные действия на острове против танков и нормальной войсковой ПВО достаточно сложно.

Танки на ЮК особой роли не играют из-за особенностй местности. Разве что как огневые точки, но с учетом японских ПТРК и боевых вертолетов особо надеятся на них не стоит.
С войсковым ПВО все тоже не так просто.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От xab
К Bogun (25.02.2011 09:47:19)
Дата 25.02.2011 11:01:10

Re: 18-я пулад

>> Слабость 18 пулад компенсируется слабостью японских сил высадки: банально но у них не так много сил и средств способных высаживаться на необорудованное побережье.
>Дофига у них этих средств, посмотрите на вертолетную авиацию Японии.

Гарнизон делим попалам тоесть по 1700 л.с. гарнизона на остров.
Для достижения успеха необходимо 3-х кратное превосходство,
следовательно необходимо высадить 5т десанта на остров и это без учета МТС, на вертолетах это совершенно не реально.


>А на Кунашир можно высаживаться и на моторных лодках.

500 моторных лодок.
Им тренироватся не один месяц надо будет.
При этом совершенно без брони.

>Благо гарнизон столь малочисленен, что мест не прикрытых мест для высадки там более чем достаточно. И это не считая нормальных десантных средств японского ВМФ.

Вот только места высадки весьма стесненны и места трудно проходимы, посмотрите по карте - там основная масса троп от побережья вглубь вдоль ручьев.

>> Даже если их удасться высадить в товарных количествах вести активные наступательные действия на острове против танков и нормальной войсковой ПВО достаточно сложно.
>
>Танки на ЮК особой роли не играют из-за особенностй местности. Разве что как огневые точки, но с учетом японских ПТРК и боевых вертолетов особо надеятся на них не стоит.

Вертолету там трудно придется. Все места подлета над морем - прятаться очень трудно.

>С войсковым ПВО все тоже не так просто.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

С уважением XAB.
От 74omsbr
К xab (25.02.2011 11:01:10)
Дата 26.02.2011 09:09:49

Re: 18-я пулад


>>А на Кунашир можно высаживаться и на моторных лодках.
>
>500 моторных лодок.
>Им тренироватся не один месяц надо будет.
>При этом совершенно без брони.

Ваш уровень знаний просто впечатляет. А что так? Может они на каноэ поплывут? Вы уж не скромничайте
Для Вашего просвяшения, погуглите, что такое LCU,LCM,LCAC

А потом загляните сюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Current_ships_of_the_Japan_Maritime_Self-Defense_Force в раздел Amphibious Forces

И удивитесь


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Bogun
К xab (25.02.2011 11:01:10)
Дата 25.02.2011 11:15:27

Re: 18-я пулад

>>> Слабость 18 пулад компенсируется слабостью японских сил высадки: банально но у них не так много сил и средств способных высаживаться на необорудованное побережье.
>>Дофига у них этих средств, посмотрите на вертолетную авиацию Японии.
>
>Гарнизон делим попалам тоесть по 1700 л.с. гарнизона на остров.
>Для достижения успеха необходимо 3-х кратное превосходство,
>следовательно необходимо высадить 5т десанта на остров и это без учета МТС, на вертолетах это совершенно не реально.

Хотите сказать, что британцы высадили на Фолкленда тысяч 40? Или что они их не захватили?
Это раз.
Два. Эти 1700 на каждом из островов разбросаны по изолированным (коммуникации легко перерезаются) гарнизонам, потому их можно бить по частям, т.е.задача стоит в ликвиадции гарнизона численность человек в 500-700 (что даже при трехкратном превосходстве в силах требует от противника 1500-2000 бойцов).
Три. В каждом из гарнизонов у русских просто нет достаточного количества сил для создания устойчивой круговой обороны, потому речь идет не о прорыве обороны противника (для чего нужно указанное Вами превосходство в силах).


>>А на Кунашир можно высаживаться и на моторных лодках.
>
>500 моторных лодок.
>Им тренироватся не один месяц надо будет.
>При этом совершенно без брони.

Начнем с того, что:
1. Лодки уже есть.
2. Японцы тренируются уже несколько лет.
3. У них даже целый отдельный полк (по нашему усиленный батальон, в СВ, типа не морская пехота) заточен под захват плацдармов, в том числе и на моторных лодках.

>>Благо гарнизон столь малочисленен, что мест не прикрытых мест для высадки там более чем достаточно. И это не считая нормальных десантных средств японского ВМФ.
>
>Вот только места высадки весьма стесненны и места трудно проходимы, посмотрите по карте - там основная масса троп от побережья вглубь вдоль ручьев.

На лодках можно практически где угодно высаживаться. А для десантных средств надо, конечно, захватить хоть то же Головнино.

>>> Даже если их удасться высадить в товарных количествах вести активные наступательные действия на острове против танков и нормальной войсковой ПВО достаточно сложно.
>>
>>Танки на ЮК особой роли не играют из-за особенностй местности. Разве что как огневые точки, но с учетом японских ПТРК и боевых вертолетов особо надеятся на них не стоит.
>
>Вертолету там трудно придется. Все места подлета над морем - прятаться очень трудно.

Нормальные там для вертолетов условия. ПВО не шибко дальнобойное (Буки могут быть предварительно быть растреляны спецназовцами из ПТРК), а местность с массой углов закрытия и затрудненным маневром самоходных средств ПВО.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Сибиряк
К xab (25.02.2011 11:01:10)
Дата 25.02.2011 11:08:52

Re: 18-я пулад

>Для достижения успеха необходимо 3-х кратное превосходство,

если не ошибаюсь, англичане добились капитуляции гарнизона, высадив вдвое меньшие силы, чем было у аргентинцев
От xab
К Сибиряк (25.02.2011 11:08:52)
Дата 25.02.2011 11:22:55

Re: 18-я пулад

>>Для достижения успеха необходимо 3-х кратное превосходство,
>
>если не ошибаюсь, англичане добились капитуляции гарнизона, высадив вдвое меньшие силы, чем было у аргентинцев

Мотивация + чераз какое время гарнизон капитулировал?

С уважением XAB.
От Игорь Кулаков
К Сибиряк (25.02.2011 11:08:52)
Дата 25.02.2011 11:16:56

Re: 18-я пулад

Dark Side forever!

>если не ошибаюсь, англичане добились капитуляции гарнизона, высадив вдвое меньшие силы, чем было у аргентинцев

вопрос мотивации.
От lagr
К Bogun (25.02.2011 09:47:19)
Дата 25.02.2011 10:08:48

Re: 18-я пулад

>Дофига у них этих средств, посмотрите на вертолетную авиацию Японии. А на Кунашир можно высаживаться и на моторных лодках. Благо гарнизон столь малочисленен, что мест не прикрытых мест для высадки там более чем достаточно. И это не считая нормальных десантных средств японского ВМФ.
 Вертолетных площадок не так много собственно на острове. Но что они что моторные лодки окромя легкой пехоты высадить ничего не способны.
Истребление же легкой пехоты силами артиллерии не такая уж проблема.
Про малочисленность гарнизона: не забываем про пограничников.

>Танки на ЮК особой роли не играют из-за особенностй местности. Разве что как огневые точки, но с учетом японских ПТРК и боевых вертолетов особо надеятся на них не стоит.
 Это не совсем так: танк подбить с ПТРК достаточно тяжело особенно если он на оборудованной позиции и особенно если он после выстрела сваливает за гору, как пример (скорость ракеты дает экипажу нормальную фору). В общем то в Ливане наблюдали что даже взачастую полигонных условиях из ПТРК по танкам эффект был не очень.
Боевые вертолеты против нормальной ПВО - зушки и различные ПЗРК идут очень тяжело.
От Bogun
К lagr (25.02.2011 10:08:48)
Дата 25.02.2011 10:35:51

Re: 18-я пулад

>>Дофига у них этих средств, посмотрите на вертолетную авиацию Японии. А на Кунашир можно высаживаться и на моторных лодках. Благо гарнизон столь малочисленен, что мест не прикрытых мест для высадки там более чем достаточно. И это не считая нормальных десантных средств японского ВМФ.
> Вертолетных площадок не так много собственно на острове. Но что они что моторные лодки окромя легкой пехоты высадить ничего не способны.
Нормальное там количество вертолетных площадок, там даже есть где парашютный десант выбрасывать, если такая идея вдруг японцам прийдет в голову (что, конечно там не нужно).
А пехота в тех условиях вообще-то главный род войск.
> Истребление же легкой пехоты силами артиллерии не такая уж проблема.
Артиллерией же там бороться с высадкой проблематично, так как она банально не достает до многих потенциальных месты высадки и может быть подавлена авиацией противника.
> Про малочисленность гарнизона: не забываем про пограничников.
Погранцов там прилично урезали.

>>Танки на ЮК особой роли не играют из-за особенностй местности. Разве что как огневые точки, но с учетом японских ПТРК и боевых вертолетов особо надеятся на них не стоит.
> Это не совсем так: танк подбить с ПТРК достаточно тяжело особенно если он на оборудованной позиции и особенно если он после выстрела сваливает за гору, как пример (скорость ракеты дает экипажу нормальную фору). В общем то в Ливане наблюдали что даже взачастую полигонных условиях из ПТРК по танкам эффект был не очень.
Вы забываете, что танки булуть стоять на равнине, а расчеты ПТРК располагаться на господствующих высотах. Т.е. реальный тир. Разве что в населенных пунктах можно танки прятать.
> Боевые вертолеты против нормальной ПВО - зушки и различные ПЗРК идут очень тяжело.
Нормально они идут, помните какое ожидаемое соотношение потерь между вертолетами и танками/ЗСУ насчитали натовцы.
Так что там ПЗРК/Шилками/Стрелами войска не прикрыть. Нужны Торы/Панцири или хотя бы Осы-АКМ.

С уважением.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От lagr
К Bogun (25.02.2011 10:35:51)
Дата 25.02.2011 12:43:29

Re: 18-я пулад

>Нормальное там количество вертолетных площадок, там даже есть где парашютный десант выбрасывать, если такая идея вдруг японцам прийдет в голову (что, конечно там не нужно).
 http://wikimapia.org/#lat=43.9201534&lon=145.5733109&z=12&l=0&m=b&search=%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA
Ну я вижу площадки только у поселков где ессно не камильфо высаживаться.

>А пехота в тех условиях вообще-то главный род войск.
У наступающих - возможно. У обороны артиллерия и танки.

>Артиллерией же там бороться с высадкой проблематично, так как она банально не достает до многих потенциальных месты высадки и может быть подавлена авиацией противника.
Ну так до всех и не надо. Подавление при действии ПВО затруднительно.

>Погранцов там прилично урезали.
Все равно + ополченцы из местных


>Вы забываете, что танки булуть стоять на равнине, а расчеты ПТРК располагаться на господствующих высотах. Т.е. реальный тир. Разве что в населенных пунктах можно танки прятать.
Почему на равнине? Там масса мест где можно укрыть.

>Нормально они идут, помните какое ожидаемое соотношение потерь между вертолетами и танками/ЗСУ насчитали натовцы.
Я сужу по реальному опыту наших вертолетчиков.

>Так что там ПЗРК/Шилками/Стрелами войска не прикрыть. Нужны Торы/Панцири или хотя бы Осы-АКМ.
Они возможно тоже есть.

От Мелхиседек
К Bogun (25.02.2011 10:35:51)
Дата 25.02.2011 10:42:44

Re: 18-я пулад

>Вы забываете, что танки булуть стоять на равнине, а расчеты ПТРК располагаться на господствующих высотах. Т.е. реальный тир. Разве что в населенных пунктах можно танки прятать.

сколько эти птрк проживут под обстрелом?

мест для маскировки бронетехники дофига

>> Боевые вертолеты против нормальной ПВО - зушки и различные ПЗРК идут очень тяжело.
>Нормально они идут, помните какое ожидаемое соотношение потерь между вертолетами и танками/ЗСУ насчитали натовцы.

опыт натовской бомбежки югославии показал, что удалось уничтожить всего 13 единиц бронетехники, это не ближневосточные пустыни

>Так что там ПЗРК/Шилками/Стрелами войска не прикрыть. Нужны Торы/Панцири или хотя бы Осы-АКМ.

опыт американской войны во вьетнаме показал, что вертолеты будут сыпаться пачками
От Bogun
К Мелхиседек (25.02.2011 10:42:44)
Дата 25.02.2011 10:52:52

Re: 18-я пулад

>>Вы забываете, что танки булуть стоять на равнине, а расчеты ПТРК располагаться на господствующих высотах. Т.е. реальный тир. Разве что в населенных пунктах можно танки прятать.
>
>сколько эти птрк проживут под обстрелом?

Кого? Незабывайте, что у японцев есть туземные "Джевелины" с их высокой выживаемостью на поле боя.

>мест для маскировки бронетехники дофига

Только до них танки не доедут из-за горно-лесистого характера местности.

>>> Боевые вертолеты против нормальной ПВО - зушки и различные ПЗРК идут очень тяжело.
>>Нормально они идут, помните какое ожидаемое соотношение потерь между вертолетами и танками/ЗСУ насчитали натовцы.
>
>опыт натовской бомбежки югославии показал, что удалось уничтожить всего 13 единиц бронетехники, это не ближневосточные пустыни

А сколько целей уничтожила югославская бронетехника?
Если гарнизон Курил не будет использовать свои танки и БТРы, а попрячет их, то конечно многие из них уцелеют и попадут в руки японцев.

>>Так что там ПЗРК/Шилками/Стрелами войска не прикрыть. Нужны Торы/Панцири или хотя бы Осы-АКМ.
>
>опыт американской войны во вьетнаме показал, что вертолеты будут сыпаться пачками

Как раз опыт применения вертолетов с ПТРК во Вьетнаме показал, что они будут валить бронетехнику пачками.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От certero
К Bogun (25.02.2011 10:52:52)
Дата 26.02.2011 02:16:05

Re: 18-я пулад

>Как раз опыт применения вертолетов с ПТРК во Вьетнаме показал, что они будут валить бронетехнику пачками.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Считалось, что один вертолет меняется на 8 танков:) Правда, так считалось очень давно. Сейчас, наверно, многое поменялось. Но все равно чем уничтожить боевой вертолет, зависший на расстоянии 8 км и пуляющий ракетами, если нет ракет ПВО?
От Bogun
К certero (26.02.2011 02:16:05)
Дата 26.02.2011 09:19:23

Re: 18-я пулад

>>Как раз опыт применения вертолетов с ПТРК во Вьетнаме показал, что они будут валить бронетехнику пачками.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>Считалось, что один вертолет меняется на 8 танков:) Правда, так считалось очень давно. Сейчас, наверно, многое поменялось. Но все равно чем уничтожить боевой вертолет, зависший на расстоянии 8 км и пуляющий ракетами, если нет ракет ПВО?

В сответской минобороновской книге середины 80-х "Борьба с вертолетами" С.15 приводится расчетное соотношение потерь между Кобра-Тау и танками 1:12-19. Примерно такие же результаты были получены натовцами и в ходе учений того периода.
Потому, без размещения на Курилах Тунгусок/Торов/Панцирей или хоть Оса-АКМ расчитывать российские на танки, артиллерию, береговые огневые точки особо не стоит.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От Мелхиседек
К Bogun (25.02.2011 10:52:52)
Дата 25.02.2011 11:04:13

Re: 18-я пулад

>Кого? Незабывайте, что у японцев есть туземные "Джевелины" с их высокой выживаемостью на поле боя.

особенно при обстреле снарядами с гпэ

>>мест для маскировки бронетехники дофига
>
>Только до них танки не доедут из-за горно-лесистого характера местности.

зачем? японцы сами приедут

>А сколько целей уничтожила югославская бронетехника?
>Если гарнизон Курил не будет использовать свои танки и БТРы, а попрячет их, то

нато не стало проводить сухопутную фазу
в случае сухопутных боев применение неизбежно

>конечно многие из них уцелеют и попадут в руки японцев.

мне одному кажется, что кубинку не хватает экспонатов типа 90 и 10?

>>опыт американской войны во вьетнаме показал, что вертолеты будут сыпаться пачками
>
>Как раз опыт применения вертолетов с ПТРК во Вьетнаме показал, что они будут валить бронетехнику пачками.

вы гоните, откуда у вьетконга пачки бронетехники?

зато нсв и стрелы против вертушек эффективны

я помню вьетнамскую кинохронику, когда 3 хьюи пытались высадить десант на площадку, у которой затаились 2 згу
От Bogun
К Мелхиседек (25.02.2011 11:04:13)
Дата 25.02.2011 11:29:10

Re: 18-я пулад

>>Кого? Незабывайте, что у японцев есть туземные "Джевелины" с их высокой выживаемостью на поле боя.
>
>особенно при обстреле снарядами с гпэ

По площадаям? По местам возможного расположения противника?
Да и артиллерия к тому моменту уже может быть почти вся подавлена.

>>>мест для маскировки бронетехники дофига
>>
>>Только до них танки не доедут из-за горно-лесистого характера местности.
>
>зачем? японцы сами приедут

И начнут отстреливать высунувшиеся танки. Согласитесь, что демаскирующие признаки расчета ПТРК в зеленке куда меньше, чем высунувшегося из укрытия танка.

>>А сколько целей уничтожила югославская бронетехника?
>>Если гарнизон Курил не будет использовать свои танки и БТРы, а попрячет их, то
>
>нато не стало проводить сухопутную фазу
>в случае сухопутных боев применение неизбежно

А может тогда и потери югославской бронетехники от действий ВВС НАТО были бы выше? Одно дело прятаться по тоннелям, а другое выходить на поле боя.

>>конечно многие из них уцелеют и попадут в руки японцев.
>
>мне одному кажется, что кубинку не хватает экспонатов типа 90 и 10?

Хотите попробовать на прочность японскую армию?
Если это общее мнение, то я понял. Россия заманивает Японию на Курилы своей слабостью на них. :)

>>>опыт американской войны во вьетнаме показал, что вертолеты будут сыпаться пачками
>>
>>Как раз опыт применения вертолетов с ПТРК во Вьетнаме показал, что они будут валить бронетехнику пачками.
>
>вы гоните, откуда у вьетконга пачки бронетехники?

А Вы про Пасхальное наступление и применение в нем американской пару Ирокезов с Тау не слышали?

>зато нсв и стрелы против вертушек эффективны

>я помню вьетнамскую кинохронику, когда 3 хьюи пытались высадить десант на площадку, у которой затаились 2 згу

Не путайти ДШО с борьбой с противотанковыми вертолетами. Это принципиально разные вещи.

С уважением.
От Мелхиседек
К Bogun (25.02.2011 11:29:10)
Дата 25.02.2011 11:59:48

Re: 18-я пулад

>По площадаям? По местам возможного расположения противника?
>Да и артиллерия к тому моменту уже может быть почти вся подавлена.

кем?

>И начнут отстреливать высунувшиеся танки. Согласитесь, что демаскирующие признаки расчета ПТРК в зеленке куда меньше, чем высунувшегося из укрытия танка.

это так, но не факт, что десанту с бдк с не достанется

>А может тогда и потери югославской бронетехники от действий ВВС НАТО были бы выше? Одно дело прятаться по тоннелям, а другое выходить на поле боя.

выше, но полностью уничтожить танки в гористо-лесистой местности тяжело

>>>конечно многие из них уцелеют и попадут в руки японцев.
>>
>>мне одному кажется, что кубинку не хватает экспонатов типа 90 и 10?
>
>Хотите попробовать на прочность японскую армию?
>Если это общее мнение, то я понял. Россия заманивает Японию на Курилы своей слабостью на них. :)


>>вы гоните, откуда у вьетконга пачки бронетехники?
>
>А Вы про Пасхальное наступление и применение в нем американской пару Ирокезов с Тау не слышали?

вы б ещё наступление 1975 года вспомнили

основные крупные бои были с участием американской роты с одной стороны и батальоном вьетконга с другой, самое тяжеловое оружие вьетконга это крупнокалиберные пулеметы и минометы

в любом случае есть риск повторения боя за апбак

>>зато нсв и стрелы против вертушек эффективны
>
>>я помню вьетнамскую кинохронику, когда 3 хьюи пытались высадить десант на площадку, у которой затаились 2 згу
>
>Не путайти ДШО с борьбой с противотанковыми вертолетами. Это принципиально разные вещи.

не факт, что японцы обнаружат танки до высадки с бдк
От 74omsbr
К Мелхиседек (25.02.2011 11:04:13)
Дата 25.02.2011 11:24:12

Re: 18-я пулад

Never Shall I Fail My Comrades
>>Кого? Незабывайте, что у японцев есть туземные "Джевелины" с их высокой выживаемостью на поле боя.
>
>особенно при обстреле снарядами с гпэ

А это что за чудесные снаряды такие?

>>>мест для маскировки бронетехники дофига
>>
>>Только до них танки не доедут из-за горно-лесистого характера местности.
>
>зачем? японцы сами приедут

Глупость. Сколько продержится танк против пехоты с ПТУР а так же боевых вертолетов? Тем более, что возможности по их маневру ограничены.
>>А сколько целей уничтожила югославская бронетехника?
>>Если гарнизон Курил не будет использовать свои танки и БТРы, а попрячет их, то
>
>нато не стало проводить сухопутную фазу
>в случае сухопутных боев применение неизбежно

Неизбежно, но вот только с какой эффективностью?

>>конечно многие из них уцелеют и попадут в руки японцев.
>
>мне одному кажется, что кубинку не хватает экспонатов типа 90 и 10?

Если японцы высадятся, то речь будет идти о появлении в Японии Т80 в музеях. В условиях островов танки не "убермашины", а техника с очень узким кругом применения. Пехота с ПТ средствами вынесет танки очень быстро. Единственное что могут сделать танки, решительным маневром выйти в район высадки десанта и огнем своих пушек выбить как можно больше десантных средств, которые при высадке, самые важные элементы ( если не ключевые).

>>>опыт американской войны во вьетнаме показал, что вертолеты будут сыпаться пачками
>>
>>Как раз опыт применения вертолетов с ПТРК во Вьетнаме показал, что они будут валить бронетехнику пачками.
>
>вы гоните, откуда у вьетконга пачки бронетехники?

А вы историю почитайте. Удивитесь, целые полки были у АСВ. Даже при Кхе-Сане применяли и это при превосходстве американской авиации в воздухе.

>зато нсв и стрелы против вертушек эффективны

>я помню вьетнамскую кинохронику, когда 3 хьюи пытались высадить десант на площадку, у которой затаились 2 згу

А у гарнизона хватит численности прикрыть все возможные площадки высадки средствами ПВО? Если там 2 батальона, то ни фига не хватит.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Мелхиседек
К 74omsbr (25.02.2011 11:24:12)
Дата 25.02.2011 11:44:18

Re: 18-я пулад

>А это что за чудесные снаряды такие?

3ш7


>Глупость. Сколько продержится танк против пехоты с ПТУР а так же боевых вертолетов? Тем более, что возможности по их маневру ограничены.

танки можно использовать на десантоопасных направлениях, где могут быть высажены десанты с бдк типа осуми

>А вы историю почитайте. Удивитесь, целые полки были у АСВ. Даже при Кхе-Сане применяли и это при превосходстве американской авиации в воздухе.

это армия северного вьетнама, у собственно вьетконга максимум минометы, безоткатки


>А у гарнизона хватит численности прикрыть все возможные площадки высадки средствами ПВО? Если там 2 батальона, то ни фига не хватит.

серьезно подозреваю, что 2 бригад не хватит
От 74omsbr
К Мелхиседек (25.02.2011 11:44:18)
Дата 25.02.2011 11:59:08

Re: 18-я пулад

Never Shall I Fail My Comrades
>>А это что за чудесные снаряды такие?
>
>3ш7

И что это такое? Можно все таки узнать.


>>Глупость. Сколько продержится танк против пехоты с ПТУР а так же боевых вертолетов? Тем более, что возможности по их маневру ограничены.
>
>танки можно использовать на десантоопасных направлениях, где могут быть высажены десанты с бдк типа осуми

А танков хватит прикрыть все возможные эти места? Вы сейчас полную ерунду написали. Выведите танки до начала высадки, японцы их обнаружат и вынесут. Уже после высадки, то их вынесут закрепившаяся пехота.
Я уже сказал, единственный вариант. Собрать танки в одно подразделение и попытаться пробииться к месту высадки. А там уже громить японцев.
Все остальные варианты- верная смерть танкам.

>>А вы историю почитайте. Удивитесь, целые полки были у АСВ. Даже при Кхе-Сане применяли и это при превосходстве американской авиации в воздухе.
>
>это армия северного вьетнама, у собственно вьетконга максимум минометы, безоткатки

Извините, а что АСВ в боях не участвовала?


>>А у гарнизона хватит численности прикрыть все возможные площадки высадки средствами ПВО? Если там 2 батальона, то ни фига не хватит.
>
>серьезно подозреваю, что 2 бригад не хватит

Вот тут я полностью согласен. Хватит, если японцы будут высаживать максимум 1 бригаду со ср-вами усиления.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Мелхиседек
К 74omsbr (25.02.2011 11:59:08)
Дата 25.02.2011 12:18:32

Re: 18-я пулад

>Never Shall I Fail My Comrades
>>>А это что за чудесные снаряды такие?
>>
>>3ш7
>
>И что это такое? Можно все таки узнать.

125мм выстрел 3вш7 со снарядом с готовыми поражающими элементами 3ш7

>А танков хватит прикрыть все возможные эти места? Вы сейчас полную ерунду написали. Выведите танки до начала высадки, японцы их обнаружат и вынесут. Уже после высадки, то их вынесут закрепившаяся пехота.

мест, пригодных для высадки морского десанта с возможностями захвата населенных пунктов немного

>Я уже сказал, единственный вариант. Собрать танки в одно подразделение и попытаться пробииться к месту высадки. А там уже громить японцев.
>Все остальные варианты- верная смерть танкам.

я подозреваю, что бороться танками с вертолетными десантами вряд ли получится, они могут себя проявить в боях с морским десантом, усиленным бронетехникой

>Извините, а что АСВ в боях не участвовала?

основные бои совсем другими средствами

во время тетского наступления в боях за сайгон без танков оказалось тяжело, в 1975 с танками оказалось легче, но там другая ситуация

>Вот тут я полностью согласен. Хватит, если японцы будут высаживать максимум 1 бригаду со ср-вами усиления.

прикрыть все точки высадки островах, длина которых более 100 км, сложно
От 74omsbr
К Мелхиседек (25.02.2011 12:18:32)
Дата 25.02.2011 12:29:48

Re: 18-я пулад

Never Shall I Fail My Comrades


>>А танков хватит прикрыть все возможные эти места? Вы сейчас полную ерунду написали. Выведите танки до начала высадки, японцы их обнаружат и вынесут. Уже после высадки, то их вынесут закрепившаяся пехота.
>
>мест, пригодных для высадки морского десанта с возможностями захвата населенных пунктов немного

Я что тот не пойму? Мы что про танковую бригаду речь ведем? Там всего 94 танка. Если размазать их по все возможным местам высадки морского и вертолетного десанта, то на эти участках их будет по 2-3 танка. Не смешите.

>>Я уже сказал, единственный вариант. Собрать танки в одно подразделение и попытаться пробииться к месту высадки. А там уже громить японцев.
>>Все остальные варианты- верная смерть танкам.
>
>я подозреваю, что бороться танками с вертолетными десантами вряд ли получится, они могут себя проявить в боях с морским десантом, усиленным бронетехникой

Да к этому времени, все эти такни уничтожит либо пехота, либо вертолеты,Ю либо авиация.

>>Извините, а что АСВ в боях не участвовала?
>
>основные бои совсем другими средствами

>во время тетского наступления в боях за сайгон без танков оказалось тяжело, в 1975 с танками оказалось легче, но там другая ситуация

Отсылаю Вас к Дэвидсону "Война во Вьетнаме". Вы явно не в теме.

>>Вот тут я полностью согласен. Хватит, если японцы будут высаживать максимум 1 бригаду со ср-вами усиления.
>
>прикрыть все точки высадки островах, длина которых более 100 км, сложно

Не придумывайте. На этих 100 км. может подходящих мест для высадки 1-2. Ведь с точки зрения гидрографических особенностей местности, подобрать место для высадки очень тяжело. Основная работа британских САС и СБС на Фолклендах заключалась в разведке именно мест высадки.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Мелхиседек
К 74omsbr (25.02.2011 12:29:48)
Дата 25.02.2011 12:59:08

Re: 18-я пулад

>Я что тот не пойму? Мы что про танковую бригаду речь ведем? Там всего 94 танка. Если размазать их по все возможным местам высадки морского и вертолетного десанта, то на эти участках их будет по 2-3 танка. Не смешите.

вы сами ниже пишете, что мест высадки немного, если исключить штурмовую высодку на крупные населенные пункты, то это значит, что бои затягиваются

>Да к этому времени, все эти такни уничтожит либо пехота, либо вертолеты,Ю либо авиация.

какие вертолеты? у кавасаки ниндзя дальность полета 550 км, радиус действия 30%, то есть они воевать смогут только за кунашир

оборудование аэродромов подскока на захваченных плацдармах требует время, которое работает не в пользу японцев


>Отсылаю Вас к Дэвидсону "Война во Вьетнаме". Вы явно не в теме.

дэвидсон пишет про эпические сражения, основное количество боев не такие

>Не придумывайте. На этих 100 км. может подходящих мест для высадки 1-2. Ведь с точки зрения гидрографических особенностей местности, подобрать место для высадки очень тяжело. Основная работа британских САС и СБС на Фолклендах заключалась в разведке именно мест высадки.

мест много, но высадка на них не решает проблему быстрого захвата островов

если у японцев есть месяц на захват каждого острова, то никаких проблем нет
От 74omsbr
К Мелхиседек (25.02.2011 12:59:08)
Дата 25.02.2011 13:19:51

Re: 18-я пулад

Never Shall I Fail My Comrades
>>Я что тот не пойму? Мы что про танковую бригаду речь ведем? Там всего 94 танка. Если размазать их по все возможным местам высадки морского и вертолетного десанта, то на эти участках их будет по 2-3 танка. Не смешите.
>
>вы сами ниже пишете, что мест высадки немного, если исключить штурмовую высодку на крупные населенные пункты, то это значит, что бои затягиваются

Да с какого перепугу они затянуться? Я не понимаю Ваш тезис. Вот хоть убейти.

>>Да к этому времени, все эти такни уничтожит либо пехота, либо вертолеты,Ю либо авиация.
>
>какие вертолеты? у кавасаки ниндзя дальность полета 550 км, радиус действия 30%, то есть они воевать смогут только за кунашир

А AH-1 с ДВДК использовать религия не позволяет?

>оборудование аэродромов подскока на захваченных плацдармах требует время, которое работает не в пользу японцев


>>Отсылаю Вас к Дэвидсону "Война во Вьетнаме". Вы явно не в теме.
>
>дэвидсон пишет про эпические сражения, основное количество боев не такие

Ну вы почитайте на всякий случай. Можно и Оспрейку по Аэромобильной тактике.

>>Не придумывайте. На этих 100 км. может подходящих мест для высадки 1-2. Ведь с точки зрения гидрографических особенностей местности, подобрать место для высадки очень тяжело. Основная работа британских САС и СБС на Фолклендах заключалась в разведке именно мест высадки.
>
>мест много, но высадка на них не решает проблему быстрого захвата островов

Чего-чего? Зачем такие глупости пишете? Как место высадки и их количество может не влиять на сроки проведения операции? Это главнейший фактор успешности и скорости проведения операции. Поэтому так долго и выбирают такие места. вы про COAP у англичан в годы ВВ2 слышали?

>если у японцев есть месяц на захват каждого острова, то никаких проблем нет
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Мелхиседек
К 74omsbr (25.02.2011 13:19:51)
Дата 25.02.2011 13:36:05

Re: 18-я пулад

>Да с какого перепугу они затянуться? Я не понимаю Ваш тезис. Вот хоть убейти.

есть большие сомнения, что головнино и южно-курильск захватят за несколько часов

>А AH-1 с ДВДК использовать религия не позволяет?

осуми не несет авиационного вооружения, хотя имеет 2 вертолетные площадки

так что летать кобрам с хоккайдо, радиус действия у них ниже, чем у ниндзи

>>
>
>Чего-чего? Зачем такие глупости пишете? Как место высадки и их количество может не влиять на сроки проведения операции? Это главнейший фактор успешности и скорости проведения операции. Поэтому так долго и выбирают такие места. вы про COAP у англичан в годы ВВ2 слышали?

места высадки давно известны и изучены, северные территории под боком
От 74omsbr
К Мелхиседек (25.02.2011 13:36:05)
Дата 25.02.2011 13:47:04

Re: 18-я пулад

Never Shall I Fail My Comrades
>>Да с какого перепугу они затянуться? Я не понимаю Ваш тезис. Вот хоть убейти.
>
>есть большие сомнения, что головнино и южно-курильск захватят за несколько часов

При достаточной концентрации сил и средств справятся довольно быстро.

>>А AH-1 с ДВДК использовать религия не позволяет?
>
>осуми не несет авиационного вооружения, хотя имеет 2 вертолетные площадки

>так что летать кобрам с хоккайдо, радиус действия у них ниже, чем у ниндзи

http://en.wikipedia.org/wiki/Hy%C5%ABga_class_helicopter_destroyer
Этот тоже не несет?
Вот Вам и аналог "Инвинсибла" я не удивлюсь, что и СН-47 с него могут работать и АН-64.

>>>
>>
>>Чего-чего? Зачем такие глупости пишете? Как место высадки и их количество может не влиять на сроки проведения операции? Это главнейший фактор успешности и скорости проведения операции. Поэтому так долго и выбирают такие места. вы про COAP у англичан в годы ВВ2 слышали?
>
>места высадки давно известны и изучены, северные территории под боком

Ну и тем более. Но, какое это имеет отношение к Вашей фразе: "мест много, но высадка на них не решает проблему быстрого захвата островов"?
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Мелхиседек
К 74omsbr (25.02.2011 13:47:04)
Дата 25.02.2011 13:55:44

Re: 18-я пулад

>При достаточной концентрации сил и средств справятся довольно быстро.

сколько времени?

>>так что летать кобрам с хоккайдо, радиус действия у них ниже, чем у ниндзи
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Hy%C5%ABga_class_helicopter_destroyer
>Этот тоже не несет?
>Вот Вам и аналог "Инвинсибла" я не удивлюсь, что и СН-47 с него могут работать и АН-64.

с 22 вертушками на 2 кораблях проводить аэромобильную операцию? из этого надо ещё вычесть по 3 вертолета пло

и то если гранит не попадет

>Ну и тем более. Но, какое это имеет отношение к Вашей фразе: "мест много, но высадка на них не решает проблему быстрого захвата островов"?

без взятия крупных населенных пунктов, погранзастав и прочего задача интервентов считается невыполненной
От 74omsbr
К Мелхиседек (25.02.2011 13:55:44)
Дата 25.02.2011 14:02:40

Re: 18-я пулад

Never Shall I Fail My Comrades
>>При достаточной концентрации сил и средств справятся довольно быстро.
>
>сколько времени?

>>>так что летать кобрам с хоккайдо, радиус действия у них ниже, чем у ниндзи
>>
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Hy%C5%ABga_class_helicopter_destroyer
>>Этот тоже не несет?
>>Вот Вам и аналог "Инвинсибла" я не удивлюсь, что и СН-47 с него могут работать и АН-64.
>
>с 22 вертушками на 2 кораблях проводить аэромобильную операцию? из этого надо ещё вычесть по 3 вертолета пло
 http://en.wikipedia.org/wiki/Shirane_class_destroyer
http://en.wikipedia.org/wiki/Haruna_class_destroyer

Еще прибавьте эти. На них свободно можно разместить вертолеты для обеспечения десанта.
Hyūga будет действовать рядом со своими базами, так что количество вертолетов можно увеличить.


>и то если гранит не попадет

>>Ну и тем более. Но, какое это имеет отношение к Вашей фразе: "мест много, но высадка на них не решает проблему быстрого захвата островов"?
>
>без взятия крупных населенных пунктов, погранзастав и прочего задача интервентов считается невыполненной

Ааааа.. Ну теперь понятно. То есть вы предлагаете повторить Окинаву? Отказаться от нанесения удара по местам высадки, в тот момент, когда японцы наиболее уязвимы, а оборонять населенные пункты и важные рубежы. То есть позволить японцам развернуть все силы и средства. Оригинальный подход.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Мелхиседек
К 74omsbr (25.02.2011 14:02:40)
Дата 25.02.2011 14:25:10

Re: 18-я пулад

>Еще прибавьте эти. На них свободно можно разместить вертолеты для обеспечения десанта.
>Hyūga будет действовать рядом со своими базами, так что количество вертолетов можно увеличить.

11 штук, это предел, обычно хюга несет всего 3

>Ааааа.. Ну теперь понятно. То есть вы предлагаете повторить Окинаву? Отказаться от нанесения удара по местам высадки, в тот момент, когда японцы наиболее уязвимы, а оборонять населенные пункты и важные рубежы. То есть позволить японцам развернуть все силы и средства. Оригинальный подход.
я не предлагаю повторить окинаву, я предлагаю оборону отдельных пунктов, в том числе атаками плацдармов морских десантов
От 74omsbr
К Мелхиседек (25.02.2011 14:25:10)
Дата 25.02.2011 14:37:35

Не спорю больше)))

Never Shall I Fail My Comrades

>>Ааааа.. Ну теперь понятно. То есть вы предлагаете повторить Окинаву? Отказаться от нанесения удара по местам высадки, в тот момент, когда японцы наиболее уязвимы, а оборонять населенные пункты и важные рубежы. То есть позволить японцам развернуть все силы и средства. Оригинальный подход.
>я не предлагаю повторить окинаву, я предлагаю оборону отдельных пунктов, в том числе атаками плацдармов морских десантов

Я доказываю тоже самое. https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2153917.htm
Но для такой обороны надо много пехоты, явно больше чем сейчас на островах сейчас. Танки полезны, в том варианте, что мы обсуждали с ув. Гегемоном.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Мелхиседек
К 74omsbr (25.02.2011 14:37:35)
Дата 25.02.2011 14:45:59

Re: Не спорю...

>Но для такой обороны надо много пехоты, явно больше чем сейчас на островах сейчас. Танки полезны, в том варианте, что мы обсуждали с ув. Гегемоном.

практика показывает, что танки очень полезны как средство усиления пехоты

пехота есть в таком количестве, если завтра война, то придется воевать тем, что есть
От Bogun
К 74omsbr (25.02.2011 11:59:08)
Дата 25.02.2011 12:02:47

Re: 18-я пулад

>Never Shall I Fail My Comrades
>>>А это что за чудесные снаряды такие?
>>
>>3ш7
>
>И что это такое? Можно все таки узнать.


>>>Глупость. Сколько продержится танк против пехоты с ПТУР а так же боевых вертолетов? Тем более, что возможности по их маневру ограничены.
>>
>>танки можно использовать на десантоопасных направлениях, где могут быть высажены десанты с бдк типа осуми
>
>А танков хватит прикрыть все возможные эти места? Вы сейчас полную ерунду написали. Выведите танки до начала высадки, японцы их обнаружат и вынесут. Уже после высадки, то их вынесут закрепившаяся пехота.
>Я уже сказал, единственный вариант. Собрать танки в одно подразделение и попытаться пробииться к месту высадки. А там уже громить японцев.
>Все остальные варианты- верная смерть танкам.

Они не пробьются, их на серпантинах пехотинцы из обеспечивающих основные места высадки десантов (вертолетных, морских) выбьют.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От 74omsbr
К Bogun (25.02.2011 12:02:47)
Дата 25.02.2011 12:10:17

Re: 18-я пулад

Never Shall I Fail My Comrades

>
>Они не пробьются, их на серпантинах пехотинцы из обеспечивающих основные места высадки десантов (вертолетных, морских) выбьют.

У меня возникла такая же мысль. Морской десант туда еще не дойдет, а вертолетный из 2 волны вполне успеет. Опять же, если японцы будут высаживаться в нескольких местах, то возможно и прорвутся. Но если, как учили КМП США, то большая вероятность, что через 2-3 часа японцы наглухо заблокируют место высадки. И тут же и танки не помогут.
Я тут так прикинул вероятный наряд сил японцев: минимум 2 дивизии пехотных+ бригада десантников ( в качестве аэромобильного десанта)


>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Bogun
К 74omsbr (25.02.2011 12:10:17)
Дата 25.02.2011 12:26:44

Re: 18-я пулад

>Never Shall I Fail My Comrades

>>
>>Они не пробьются, их на серпантинах пехотинцы из обеспечивающих основные места высадки десантов (вертолетных, морских) выбьют.
>
>У меня возникла такая же мысль. Морской десант туда еще не дойдет, а вертолетный из 2 волны вполне успеет. Опять же, если японцы будут высаживаться в нескольких местах, то возможно и прорвутся. Но если, как учили КМП США, то большая вероятность, что через 2-3 часа японцы наглухо заблокируют место высадки. И тут же и танки не помогут.
>Я тут так прикинул вероятный наряд сил японцев: минимум 2 дивизии пехотных+ бригада десантников ( в качестве аэромобильного десанта)

Еще один момент, сейчас Ваши выкладки касаются Итурупа.
Потому как в случае с Кунаширом японская пехота может массвого грузится на скоростные морские средства и вертолеты на Хоккайдо и буквально через полчаса десантироваться и уже начинать выдвижение к объектам атаки на острове.


С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Мелхиседек
К Bogun (25.02.2011 12:26:44)
Дата 25.02.2011 12:32:38

Re: 18-я пулад

>Потому как в случае с Кунаширом японская пехота может массвого грузится на скоростные морские средства и вертолеты на Хоккайдо и буквально через полчаса десантироваться и уже начинать выдвижение к объектам атаки на острове.

выдвигаться придется своих ходом по горной местности, сколько дней они это будут делать?

могу напомнить опыт американцев во вьетнаме, когда высаженные за пределами дальности пзрк вертолетные десанты сутки шли до места назначения
От 74omsbr
К Мелхиседек (25.02.2011 12:32:38)
Дата 25.02.2011 12:39:21

Re: 18-я пулад

Never Shall I Fail My Comrades
>>Потому как в случае с Кунаширом японская пехота может массвого грузится на скоростные морские средства и вертолеты на Хоккайдо и буквально через полчаса десантироваться и уже начинать выдвижение к объектам атаки на острове.
>
>выдвигаться придется своих ходом по горной местности, сколько дней они это будут делать?

Вы размеры островов видели? Британский 42 отряд "коммандос" Морской пехоты прошел почти весь остров Восточный Фолкленд меньше чем за 1 сутки, при этом тащил с собой кучу имущества.

>могу напомнить опыт американцев во вьетнаме, когда высаженные за пределами дальности пзрк вертолетные десанты сутки шли до места назначения

Вас не туда понесло и не в ту сторону. Почитайте Оспрейку про Аэромобильную тактику во Вьетнаме и не сочиняйте сказок.
P.S. Как можно Вьетнам с Курилами сравнить?:-)))
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Мелхиседек
К 74omsbr (25.02.2011 12:39:21)
Дата 25.02.2011 13:18:22

Re: 18-я пулад

>Вы размеры островов видели? Британский 42 отряд "коммандос" Морской пехоты прошел почти весь остров Восточный Фолкленд меньше чем за 1 сутки, при этом тащил с собой кучу имущества.

если не брать отдельных героев, то высадка в сан-карлосе 21 мая, штурм порт-стенли 12 июня

>>могу напомнить опыт американцев во вьетнаме, когда высаженные за пределами дальности пзрк вертолетные десанты сутки шли до места назначения
>
>Вас не туда понесло и не в ту сторону. Почитайте Оспрейку про Аэромобильную тактику во Вьетнаме и не сочиняйте сказок.

вторжение в панаму как апофигей такой операции
От 74omsbr
К Мелхиседек (25.02.2011 13:18:22)
Дата 25.02.2011 13:23:23

Re: 18-я пулад

Never Shall I Fail My Comrades
>>Вы размеры островов видели? Британский 42 отряд "коммандос" Морской пехоты прошел почти весь остров Восточный Фолкленд меньше чем за 1 сутки, при этом тащил с собой кучу имущества.
>
>если не брать отдельных героев, то высадка в сан-карлосе 21 мая, штурм порт-стенли 12 июня

Обманываете и не краснеете. Вам про Маунт-Лонгдон, Ту Систерс, Вайлрес Риджр и т.д. напомнить? Кроме 42 отряда, такой же маршрут прошли 3 батальон парашютистов.

>>>могу напомнить опыт американцев во вьетнаме, когда высаженные за пределами дальности пзрк вертолетные десанты сутки шли до места назначения
>>
>>Вас не туда понесло и не в ту сторону. Почитайте Оспрейку про Аэромобильную тактику во Вьетнаме и не сочиняйте сказок.
>
>вторжение в панаму как апофигей такой операции

А что же такого в Панаме случилось экстраординарного? Наверно сотни и тысячи сбитых вертолетов?

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Rwester
К 74omsbr (25.02.2011 13:23:23)
Дата 25.02.2011 15:31:53

за панаму

Здравствуйте!

>А что же такого в Панаме случилось экстраординарного? Наверно сотни и тысячи сбитых вертолетов?

войска панамы и не готовились и не планировали успешно противостоять американцам, бо нереально. А в "несостоявшееся" вторжение они планировали, что американцы захватят страну за три недели.

И готовились (собственно "вепри" готовились) к трехлетней партизанской войне и регулярному подрыву Канала.


Рвестер, с уважением
От Мелхиседек
К 74omsbr (25.02.2011 13:23:23)
Дата 25.02.2011 13:44:28

Re: 18-я пулад

>>если не брать отдельных героев, то высадка в сан-карлосе 21 мая, штурм порт-стенли 12 июня
>
>Обманываете и не краснеете. Вам про Маунт-Лонгдон, Ту Систерс, Вайлрес Риджр и т.д. напомнить? Кроме 42 отряда, такой же маршрут прошли 3 батальон парашютистов.

3 бригада морской пехоты, воевавшая за упомянутые высоты, начала высадку 21 мая, до высот они добрались за 3 недели

>>вторжение в панаму как апофигей такой операции
>
>А что же такого в Панаме случилось экстраординарного? Наверно сотни и тысячи сбитых вертолетов?

у японцев таких сил нет
высадка в панаме позволила потерять несколько вертолетов в хороших погодных условиях, на курилах таких как правило не бывает
От 74omsbr
К Мелхиседек (25.02.2011 13:44:28)
Дата 25.02.2011 13:55:25

Re: 18-я пулад

Never Shall I Fail My Comrades
>>>если не брать отдельных героев, то высадка в сан-карлосе 21 мая, штурм порт-стенли 12 июня
>>
>>Обманываете и не краснеете. Вам про Маунт-Лонгдон, Ту Систерс, Вайлрес Риджр и т.д. напомнить? Кроме 42 отряда, такой же маршрут прошли 3 батальон парашютистов.
>
>3 бригада морской пехоты, воевавшая за упомянутые высоты, начала высадку 21 мая, до высот они добрались за 3 недели

Вы сейчас сознательно обманывает. Высаживалось 2 бригады ( 3 коммандос и 5 пехотная). Части 3 бригады "коммандос" заняли позиции в Бухте Инлет и у холмов к 27 мая, то есть через 6 дней. При этом 2 отряда и 1 батальон совершили марш. 5 бригада высадилась позже и пока провела сосредоточение, то прошло некоторое время.
А причина такой долгой подготовки в том, что у англичан были большие проблемы с высадочными средствами LCVP и LCU было мало, а потеря 3 "Чинуков" на "Атлантик Конвейер" снизила возможности по разгрузке судов до минимальной возможной для успеха операции. Нет ничего удивительного, что к VERTEP привлекались даже противолодочные вертолеты. Не потеряй бы эти "Чинуки" все было бы гораздо быстрее.
За чем писать про Фолкленды если вы в этом тоже слабо разбираетесь.
>>>вторжение в панаму как апофигей такой операции
>>
>>А что же такого в Панаме случилось экстраординарного? Наверно сотни и тысячи сбитых вертолетов?
>
>у японцев таких сил нет
>высадка в панаме позволила потерять несколько вертолетов в хороших погодных условиях, на курилах таких как правило не бывает

И что дальше? Вертолеты и в мирное время бьются?
Я так понимаю, вы считаете, что японские вертолеты, как мухи начнут биться из ППУ?

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Мелхиседек
К 74omsbr (25.02.2011 13:55:25)
Дата 25.02.2011 14:19:53

Re: 18-я пулад

>Вы сейчас сознательно обманывает. Высаживалось 2 бригады ( 3 коммандос и 5 пехотная). Части 3 бригады "коммандос" заняли позиции в Бухте Инлет и у холмов к 27 мая, то есть через 6 дней. При этом 2 отряда и 1 батальон совершили марш. 5 бригада высадилась позже и пока провела сосредоточение, то прошло некоторое время.

то есть вы считаете, что японцы начнут атаки до полного сосредоточения?

>А причина такой долгой подготовки в том, что у англичан были большие проблемы с высадочными средствами LCVP и LCU было мало, а потеря 3 "Чинуков" на "Атлантик Конвейер" снизила возможности по разгрузке судов до минимальной возможной для успеха операции. Нет ничего удивительного, что к VERTEP привлекались даже противолодочные вертолеты. Не потеряй бы эти "Чинуки" все было бы гораздо быстрее.

а кто гарантирует, что японские корабли не словят москит или гранит?
где гарантия, что авиация никого не потопит при высадке, как то было с галахедом?
где гарантия, что авиация не разбомбит японские аэродромы?
аэродром у раусу может обстреливать град, если использовать 9м521

>Я так понимаю, вы считаете, что японские вертолеты, как мухи начнут биться из ППУ?

в условиях постоянных туманов будут
От 74omsbr
К Мелхиседек (25.02.2011 14:19:53)
Дата 25.02.2011 14:31:14

Re: 18-я пулад

Never Shall I Fail My Comrades
>>Вы сейчас сознательно обманывает. Высаживалось 2 бригады ( 3 коммандос и 5 пехотная). Части 3 бригады "коммандос" заняли позиции в Бухте Инлет и у холмов к 27 мая, то есть через 6 дней. При этом 2 отряда и 1 батальон совершили марш. 5 бригада высадилась позже и пока провела сосредоточение, то прошло некоторое время.
>
>то есть вы считаете, что японцы начнут атаки до полного сосредоточения?

Вы сейчас подменяете понятия и пытаетесь смешать все в кучу. не надо. У японцев, при отсутствии потерь в высадочных средствах и вертолетах ( либо при минимальных) сосредоточение пройдет очень быстро. Я уже писал ниже, скорее всего, они в 2 волны всех и высадят. Так что не путайте мягкое с теплым.


>>А причина такой долгой подготовки в том, что у англичан были большие проблемы с высадочными средствами LCVP и LCU было мало, а потеря 3 "Чинуков" на "Атлантик Конвейер" снизила возможности по разгрузке судов до минимальной возможной для успеха операции. Нет ничего удивительного, что к VERTEP привлекались даже противолодочные вертолеты. Не потеряй бы эти "Чинуки" все было бы гораздо быстрее.
>
>а кто гарантирует, что японские корабли не словят москит или гранит?
От кого? Я уже писал внизу. Японцы должны провести операцию очень быстро, что бы не дать развернуть ТОФ и ВВС. Успеют- ни Гранитов ни Москитов не будет

>где гарантия, что авиация никого не потопит при высадке, как то было с галахедом?
Я повторяю еще раз. при быстром темпе операции, авиация не появится в достаточных количествах. "Сэр Тристам" и "Сэр Галахед" утопили по причине того... что их ПВО вообще не прикрывало. в случае с японцами, я не думаю, что будут такие варианты.

>где гарантия, что авиация не разбомбит японские аэродромы?
Это же сколько надо сил ВВС надо сосредоточит, что бы целый аэродром вынести? Я повторюсь еще раз, при быстром темпе операции, японцы таких раскладов избегут.

>аэродром у раусу может обстреливать град, если использовать 9м521

>>Я так понимаю, вы считаете, что японские вертолеты, как мухи начнут биться из ППУ?
>
>в условиях постоянных туманов будут

Не больше чем обычно. Не придумывайте, у японцев хорошие пилоты и не такие уж и "уставшие" машины.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Мелхиседек
К 74omsbr (25.02.2011 14:31:14)
Дата 25.02.2011 14:42:22

Re: 18-я пулад

>Вы сейчас подменяете понятия и пытаетесь смешать все в кучу. не надо. У японцев, при отсутствии потерь в высадочных средствах и вертолетах ( либо при минимальных) сосредоточение пройдет очень быстро. Я уже писал ниже, скорее всего, они в 2 волны всех и высадят. Так что не путайте мягкое с теплым.

тут все упирается в оперативную и тактическую внезапность, но если она не будет достигнута, то японцам будет плохо
>>
>>а кто гарантирует, что японские корабли не словят москит или гранит?
>От кого? Я уже писал внизу. Японцы должны провести операцию очень быстро, что бы не дать развернуть ТОФ и ВВС. Успеют- ни Гранитов ни Москитов не будет

я сомневаюсь в отсутствии угрожаемого периода, он даже в 1904 году был

>>где гарантия, что авиация никого не потопит при высадке, как то было с галахедом?
>Я повторяю еще раз. при быстром темпе операции, авиация не появится в достаточных количествах. "Сэр Тристам" и "Сэр Галахед" утопили по причине того... что их ПВО вообще не прикрывало. в случае с японцами, я не думаю, что будут такие варианты.

одной пл хватит, что бы вынести гранитами десантный флот

>>где гарантия, что авиация не разбомбит японские аэродромы?
>Это же сколько надо сил ВВС надо сосредоточит, что бы целый аэродром вынести? Я повторюсь еще раз, при быстром темпе операции, японцы таких раскладов избегут.


это смотря чем бомбить, кроме того аэродром может вывести из строя спецназ
От Валера
К Мелхиседек (25.02.2011 14:42:22)
Дата 25.02.2011 14:59:03

Re: 18-я пулад

>я сомневаюсь в отсутствии угрожаемого периода, он даже в 1904 году был

Был, а толку? Нападающая сторона на то и нападающая, чтобы продумать внезапное нападение. Она выбирает и как правило не ошибается. Даже аргентинцы и те высадились внезапно.

>одной пл хватит, что бы вынести гранитами десантный флот

А в первой волне будет скорее вертолётный десант. Причём и садиться вертолётам не надо, десантники по тросам спустятся.
От 74omsbr
К Валера (25.02.2011 14:59:03)
Дата 25.02.2011 15:36:14

Круто!

Never Shall I Fail My Comrades

>>одной пл хватит, что бы вынести гранитами десантный флот
>
>А в первой волне будет скорее вертолётный десант. Причём и садиться вертолётам не надо, десантники по тросам спустятся.
 Приз зрительских симпатий. Давно я так долго не смеялся.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От 74omsbr
К Мелхиседек (25.02.2011 14:42:22)
Дата 25.02.2011 14:49:21

Re: 18-я пулад

Never Shall I Fail My Comrades
>>Вы сейчас подменяете понятия и пытаетесь смешать все в кучу. не надо. У японцев, при отсутствии потерь в высадочных средствах и вертолетах ( либо при минимальных) сосредоточение пройдет очень быстро. Я уже писал ниже, скорее всего, они в 2 волны всех и высадят. Так что не путайте мягкое с теплым.
>
>тут все упирается в оперативную и тактическую внезапность, но если она не будет достигнута, то японцам будет плохо

Я об этом уже твердить устал))) Будет внезапность-высокий темп, будет и успех.
>>>
>>>а кто гарантирует, что японские корабли не словят москит или гранит?
>>От кого? Я уже писал внизу. Японцы должны провести операцию очень быстро, что бы не дать развернуть ТОФ и ВВС. Успеют- ни Гранитов ни Москитов не будет
>
>я сомневаюсь в отсутствии угрожаемого периода, он даже в 1904 году был

Угрожаемый период))) Не смешите. Будет сосредоточение войск, но ни как не "угрожаемый период". Не путайтесь в терминологии)))

>>>где гарантия, что авиация никого не потопит при высадке, как то было с галахедом?
>>Я повторяю еще раз. при быстром темпе операции, авиация не появится в достаточных количествах. "Сэр Тристам" и "Сэр Галахед" утопили по причине того... что их ПВО вообще не прикрывало. в случае с японцами, я не думаю, что будут такие варианты.
>
>одной пл хватит, что бы вынести гранитами десантный флот

АПЛ должна еще дойти до островов. Я же говорю, если японцы успеют, то не будит ни каких АПЛ.

>>>где гарантия, что авиация не разбомбит японские аэродромы?
>>Это же сколько надо сил ВВС надо сосредоточит, что бы целый аэродром вынести? Я повторюсь еще раз, при быстром темпе операции, японцы таких раскладов избегут.
>

>это смотря чем бомбить, кроме того аэродром может вывести из строя спецназ

Пошутили? Вы представляете сколько нужно спецназовцев. как их перебросить, как забазировать? Ерунда полная.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Мелхиседек
К 74omsbr (25.02.2011 14:49:21)
Дата 25.02.2011 14:56:29

Re: 18-я пулад

>Угрожаемый период))) Не смешите. Будет сосредоточение войск, но ни как не "угрожаемый период". Не путайтесь в терминологии)))

политическая ситуация в японии не позволяет начать внезапное вторжение, это не считая отзыва судов и рекомендации гражданам выехать

>>одной пл хватит, что бы вынести гранитами десантный флот
>
>АПЛ должна еще дойти до островов. Я же говорю, если японцы успеют, то не будит ни каких АПЛ.

вы предусматриваете полностью внезапное вторжение, а это сомнительно


>Пошутили? Вы представляете сколько нужно спецназовцев. как их перебросить, как забазировать? Ерунда полная.

есть пример уничтожения англичанами аэродрома в фолклендском конфликте
От 74omsbr
К Мелхиседек (25.02.2011 14:56:29)
Дата 25.02.2011 15:38:46

Re: 18-я пулад

Never Shall I Fail My Comrades


>>>одной пл хватит, что бы вынести гранитами десантный флот
>>
>>АПЛ должна еще дойти до островов. Я же говорю, если японцы успеют, то не будит ни каких АПЛ.
>
>вы предусматриваете полностью внезапное вторжение, а это сомнительно

Не полностью внезапоное. А оперативную внезапность. То есть сама операция начнется внезапно. Но не вся компания.


>>Пошутили? Вы представляете сколько нужно спецназовцев. как их перебросить, как забазировать? Ерунда полная.
>
>есть пример уничтожения англичанами аэродрома в фолклендском конфликте

Я почему то так и подумал, что Вы сошлетесь на этот . Погуглите про остров Пебл и рейд САС. В нашем случаи это не реально.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Bogun
К Мелхиседек (25.02.2011 11:44:18)
Дата 25.02.2011 11:57:12

Re: 18-я пулад

>>А это что за чудесные снаряды такие?
>
>3ш7


>>Глупость. Сколько продержится танк против пехоты с ПТУР а так же боевых вертолетов? Тем более, что возможности по их маневру ограничены.
>
>танки можно использовать на десантоопасных направлениях, где могут быть высажены десанты с бдк типа осуми

>>А вы историю почитайте. Удивитесь, целые полки были у АСВ. Даже при Кхе-Сане применяли и это при превосходстве американской авиации в воздухе.
>
>это армия северного вьетнама, у собственно вьетконга максимум минометы, безоткатки

А где я писал про Вьетконг? Я писал, про Вьетнамскую войну, а Вьетконгом Вы начали искуственно сужать пример, как раз и оставляя за его рамками предмет обсуждения - эффективность противотанковых вертолетов во Вьетнаме.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Валера
К 74omsbr (25.02.2011 11:24:12)
Дата 25.02.2011 11:42:18

Re: 18-я пулад

>>вы гоните, откуда у вьетконга пачки бронетехники?
>
>А вы историю почитайте. Удивитесь, целые полки были у АСВ. Даже при Кхе-Сане применяли и это при превосходстве американской авиации в воздухе.

Эт точно, только не Вьетконга, а ДРВ. Особенно отличился 202 полк
От Мелхиседек
К Bogun (25.02.2011 09:47:19)
Дата 25.02.2011 09:50:30

Re: 18-я пулад

>Танки на ЮК особой роли не играют из-за особенностй местности. Разве что как огневые точки, но с учетом японских ПТРК и боевых вертолетов особо надеятся на них не стоит.
>С войсковым ПВО все тоже не так просто.

подлетное время мбр они продержатся
От Объект 172М
К Мелхиседек (25.02.2011 09:50:30)
Дата 25.02.2011 10:56:18

ИМХО если дойдет до войны, то отсреляются КР по базам в метрополии (-)
От Сибиряк
К Объект 172М (25.02.2011 10:56:18)
Дата 25.02.2011 11:01:07

Re: ИМХО если...

причем бить надо сразу по базам, используемым совместно с американцами, чтобы вернее было.
От Объект 172М
К Сибиряк (25.02.2011 11:01:07)
Дата 25.02.2011 11:53:02

не обязательно ...

>причем бить надо сразу по базам, используемым совместно с американцами, чтобы вернее было.

... часть КР собьют, но ИМХО значительная часть долетит до целей, тут японцам не до войны будут, они это понимают.

ИМХО наше руководство с большой вероятностью даст отпор японцам, 888 это показало.
От Лейтенант
К Мелхиседек (25.02.2011 09:50:30)
Дата 25.02.2011 10:07:12

Подлетное время шапок, Вы хотите сказать? (-)
От Мелхиседек
К Лейтенант (25.02.2011 10:07:12)
Дата 25.02.2011 10:11:49

Re: Подлетное время...

предупредительный выстрел по токио с доведением токио до состояния хиросимы в 1945 году

если не образумятся, можно начинать войну
От Юрий А.
К Мелхиседек (25.02.2011 10:11:49)
Дата 25.02.2011 10:19:50

Ну, никакой заботы об экологии. Гринпис Вас осудит.

>предупредительный выстрел по токио с доведением токио до состояния хиросимы в 1945 году

Так что предлагаю отправить сначала Тополь МА, с агитационной боеголовкой. :))

>если не образумятся, можно начинать войну
От NV
К Юрий А. (25.02.2011 10:19:50)
Дата 25.02.2011 10:24:19

Использовать экологически чистую БЧ с повышенным нейтронным выходом. (-)
От Виктор Крестинин
К Мелхиседек (25.02.2011 10:11:49)
Дата 25.02.2011 10:14:29

Отличный анализ! Я считаю, надо продолжить! +1!! (-)
От Дмитрий Козырев
К Bogun (25.02.2011 09:20:23)
Дата 25.02.2011 09:26:59

Re: 18-я пулад

>Мнение по поводу российско-японского вооруженного конфликта.
>На мой взгляд, если он и случится (при всей маловероятности), то для Японии он выгоден в форме быстрого захвата Южных Курил и перевода его в политическую плоскость дабы заболтать в ООН и т.д. Если перспективы второй части плана есть вещь дискуссионная и, в принципе, не топичная.
>То слабость 18-й пулад как раз способствует успеху первой части - быстрому захвату островов без существенных подготовительных мероприятий.
>Так как 3,5 тыс. военослужащих дивизии на два острова да еще и разбитые на несколько слабосвязанных и удаленных гарнизонов это чуть более чем ничто.

гарнизоны по несколько сотен/тысяч человек с артиллерией и танками представляют собой достаточную силу, чтобы удерживать позиции в течени длительного времени, обозначать военое присутсвие и охранять триколор над островами.

Речь идет о том, что именно действия ВВС и ВМФ и их успешность обуславливают быстроту переброски японских сил на острова и успешность их зажвата.
От Bogun
К Дмитрий Козырев (25.02.2011 09:26:59)
Дата 25.02.2011 09:36:04

Re: 18-я пулад

>>Мнение по поводу российско-японского вооруженного конфликта.
>>На мой взгляд, если он и случится (при всей маловероятности), то для Японии он выгоден в форме быстрого захвата Южных Курил и перевода его в политическую плоскость дабы заболтать в ООН и т.д. Если перспективы второй части плана есть вещь дискуссионная и, в принципе, не топичная.
>>То слабость 18-й пулад как раз способствует успеху первой части - быстрому захвату островов без существенных подготовительных мероприятий.
>>Так как 3,5 тыс. военослужащих дивизии на два острова да еще и разбитые на несколько слабосвязанных и удаленных гарнизонов это чуть более чем ничто.
>
>гарнизоны по несколько сотен/тысяч человек с артиллерией и танками представляют собой достаточную силу, чтобы удерживать позиции в течени длительного времени, обозначать военое присутсвие и охранять триколор над островами.

Только такие гарнизоны способны удерживать очень короткий периметр, их артиллерия может быть подавлена артиллерией противника (причем даже минометами при условии, что они будут скрыты от российских арткорректировщиков, а российские БГ находится как на ладони с окреснных высот, да еще и скученные на малой площади (малый обороняемый периметр пехотой). Не говоря уже о более серьезных артсистемах, авиации и вертолетах. Последние в сочетании с современными пехотными ПТРК еще и хорошее средство от российской бронетехники. Да и позиции малочисленных гарнизонов можно и штурмом взять, что бриты на Фолклендах и продемонстрировали.
Потому, эта "обозначение военного присутствия и охрана триколора" может очень быстро закончится.

>Речь идет о том, что именно действия ВВС и ВМФ и их успешность обуславливают быстроту переброски японских сил на острова и успешность их зажвата.

Если на счет Итурупа я еще отчасти согласен, то Кунашир вообще можно захватит вертолетными десантами с Хоккайдо и высадкой пехотинцев на малых десантных средствах.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Козырев
К Bogun (25.02.2011 09:36:04)
Дата 25.02.2011 09:55:22

Re: 18-я пулад

>Только такие гарнизоны способны удерживать очень короткий периметр,

да, как раз вокруг флагштока достаточно.

>их артиллерия может быть подавлена артиллерией противника (причем даже минометами при условии, что они будут скрыты от российских арткорректировщиков,

подавление есть не самоцель, а задача, обеспечивающая успех штурма.
Собствено опыт локальных конфликтов показывает, что даже вооруженые стрелковым оружием подразделения способны удерживать позиции многие часы.

>а российские БГ находится как на ладони с окреснных высот, да еще и скученные на малой площади (малый обороняемый периметр пехотой).

Вы думаете они там все за одним частоколом?
"периметр" складывается из рассредоточеных опорных пунктов, находящихся в огневой связи.
Батальонный район обороны площадью 4-6 кв км никак не назовешь "скученным"


>Не говоря уже о более серьезных артсистемах, авиации и вертолетах. Последние в сочетании с современными пехотными ПТРК еще и хорошее средство от российской бронетехники. Да и позиции малочисленных гарнизонов можно и штурмом взять, что бриты на Фолклендах и продемонстрировали.
>Потому, эта "обозначение военного присутствия и охрана триколора" может очень быстро закончится.

"Очень быстро" это в вашем понимани сколько?
часов не хвати.
Дни? Дни это как раз то время которое потребуется на организацию противодействия силами ВВС и ВМФ.

>Если на счет Итурупа я еще отчасти согласен, то Кунашир вообще можно захватит вертолетными десантами с Хоккайдо и высадкой пехотинцев на малых десантных средствах.

Не "захватить", а "высадиться". А дальше?
От Bogun
К Дмитрий Козырев (25.02.2011 09:55:22)
Дата 25.02.2011 10:31:04

Re: 18-я пулад

>>Только такие гарнизоны способны удерживать очень короткий периметр,
>
>да, как раз вокруг флагштока достаточно.

Так флагшток и перебить могут.

>>их артиллерия может быть подавлена артиллерией противника (причем даже минометами при условии, что они будут скрыты от российских арткорректировщиков,
>
>подавление есть не самоцель, а задача, обеспечивающая успех штурма.
>Собствено опыт локальных конфликтов показывает, что даже вооруженые стрелковым оружием подразделения способны удерживать позиции многие часы.

Многие часы - это мало. Пока российская военная машина провернется чтобы собрать на ДВ достаточно сил для оказания эффективной помощи гарнизонам их могут уже ликвидировать.

>>а российские БГ находится как на ладони с окреснных высот, да еще и скученные на малой площади (малый обороняемый периметр пехотой).
>
>Вы думаете они там все за одним частоколом?
Нет, я так не думаю.

>"периметр" складывается из рассредоточеных опорных пунктов, находящихся в огневой связи.

Естественно.

>Батальонный район обороны площадью 4-6 кв км никак не назовешь "скученным"

Только Вы забыли указать, что это для батальона на фронте, когда у него есть сосед справа и слева, есть тыл. А когда надо занимать круговую оборону, то район обороны может значительно ужаться. Иначе на каждом направлении будет неприемлимо низкая плотность сил и средств, не обепсечивающая устойчивость обороны.


>>Не говоря уже о более серьезных артсистемах, авиации и вертолетах. Последние в сочетании с современными пехотными ПТРК еще и хорошее средство от российской бронетехники. Да и позиции малочисленных гарнизонов можно и штурмом взять, что бриты на Фолклендах и продемонстрировали.
>>Потому, эта "обозначение военного присутствия и охрана триколора" может очень быстро закончится.
>
>"Очень быстро" это в вашем понимани сколько?
>часов не хвати.
>Дни? Дни это как раз то время которое потребуется на организацию противодействия силами ВВС и ВМФ.

где как, в зависимости от численности и состояния гарнизонов, занимаемых позиций и сил десантна в каждом конкретном месте, где часы, где дни.
При нынешней численности гарнизонов островов и их расположении, скорее часы, ну или до 2-3 суток.
Думаете за это время РФ сможет завоевать господство в районе ЮК или принудить Японию свернуть операцию?

>>Если на счет Итурупа я еще отчасти согласен, то Кунашир вообще можно захватит вертолетными десантами с Хоккайдо и высадкой пехотинцев на малых десантных средствах.
>
>Не "захватить", а "высадиться". А дальше?

А дальше изолировать гарнизоны и ликвидировать их.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От writer123
К Bogun (25.02.2011 10:31:04)
Дата 25.02.2011 19:54:33

Re: 18-я пулад

>Многие часы - это мало. Пока российская военная машина провернется чтобы собрать на ДВ достаточно сил для оказания эффективной помощи гарнизонам их могут уже ликвидировать.
Где-то я это от вас уже слышал. Не так давно даже. Только по другому поводу.
От Bogun
К writer123 (25.02.2011 19:54:33)
Дата 25.02.2011 20:06:47

Re: 18-я пулад

>>Многие часы - это мало. Пока российская военная машина провернется чтобы собрать на ДВ достаточно сил для оказания эффективной помощи гарнизонам их могут уже ликвидировать.
>Где-то я это от вас уже слышал. Не так давно даже. Только по другому поводу.

И что? Один раз повезло, напоролись на импульсивного противника, который вначале сделал, а потом подумал. Так всех будете под грузин равнаять?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Козырев
К Bogun (25.02.2011 10:31:04)
Дата 25.02.2011 10:44:27

Re: 18-я пулад

>>>Только такие гарнизоны способны удерживать очень короткий периметр,
>>
>>да, как раз вокруг флагштока достаточно.
>
>Так флагшток и перебить могут.

Сигнальщики.. будут лазить по очереди и прибивать гвоздями...

>>подавление есть не самоцель, а задача, обеспечивающая успех штурма.
>>Собствено опыт локальных конфликтов показывает, что даже вооруженые стрелковым оружием подразделения способны удерживать позиции многие часы.
>
>Многие часы - это мало. Пока российская военная машина провернется чтобы собрать на ДВ достаточно сил для оказания эффективной помощи гарнизонам их могут уже ликвидировать.

Этих часов хватило миротворцам в Цхинвале.

>>Батальонный район обороны площадью 4-6 кв км никак не назовешь "скученным"
>
>Только Вы забыли указать, что это для батальона на фронте, когда у него есть сосед справа и слева, есть тыл. А когда надо занимать круговую оборону, то район обороны может значительно ужаться. Иначе на каждом направлении будет неприемлимо низкая плотность сил и средств, не обепсечивающая устойчивость обороны.

БРО и входящие в него РОП и ВОП оборудуются в т.ч. и для круговой обороны.
Плотность сил и средств при этом обеспечивается сокращением глубины обороны на каждом из направлений, маневром огня, сил и средств, резервов внутри БРО.


>>"Очень быстро" это в вашем понимани сколько?
>>часов не хвати.
>>Дни? Дни это как раз то время которое потребуется на организацию противодействия силами ВВС и ВМФ.
>
>где как, в зависимости от численности и состояния гарнизонов, занимаемых позиций и сил десантна в каждом конкретном месте, где часы, где дни.
>При нынешней численности гарнизонов островов и их расположении, скорее часы, ну или до 2-3 суток.
>Думаете за это время РФ сможет завоевать господство в районе ЮК или принудить Японию свернуть операцию?

Я думаю, что это означает, что фактор слабости островных гарнизонов СВ не будет играть решающей роли, как Вы написали в исходном постинге.
И исход конфликта будет решаться в столкновени ВВС И ВМФ.

Собствено я писал об этом неделй раньше:
- слабость и изолированость гарнизонов сотровов это тот фактор, который может побудить японцев на операцию.
- ВВС И ВМФ это единственая реальная сила, которые РФ может противопоставить для их защиты (в этой области есть по крайней мере теоретическое преимущество).

Естественно апологетов применения ЯО в этих условиях мы не берем в расчет.

>>>Если на счет Итурупа я еще отчасти согласен, то Кунашир вообще можно захватит вертолетными десантами с Хоккайдо и высадкой пехотинцев на малых десантных средствах.
>>
>>Не "захватить", а "высадиться". А дальше?
>
>А дальше изолировать гарнизоны и ликвидировать их.

Таким образом затруднительно высадить превосходящие огневые средства в короткий срок.
Остальное обсудили.
От Bogun
К Дмитрий Козырев (25.02.2011 10:44:27)
Дата 25.02.2011 10:50:02

Re: 18-я пулад

>>>подавление есть не самоцель, а задача, обеспечивающая успех штурма.
>>>Собствено опыт локальных конфликтов показывает, что даже вооруженые стрелковым оружием подразделения способны удерживать позиции многие часы.
>>
>>Многие часы - это мало. Пока российская военная машина провернется чтобы собрать на ДВ достаточно сил для оказания эффективной помощи гарнизонам их могут уже ликвидировать.
>
>Этих часов хватило миротворцам в Цхинвале.

Не, ну это уже как в юмористической грузинской короткометражке, когда мужика с дерева сдергивали веревкой, потому что раньше так другого вытаскивали из колодца.
Другие условия.

>>>Батальонный район обороны площадью 4-6 кв км никак не назовешь "скученным"
>>
>>Только Вы забыли указать, что это для батальона на фронте, когда у него есть сосед справа и слева, есть тыл. А когда надо занимать круговую оборону, то район обороны может значительно ужаться. Иначе на каждом направлении будет неприемлимо низкая плотность сил и средств, не обепсечивающая устойчивость обороны.
>
>БРО и входящие в него РОП и ВОП оборудуются в т.ч. и для круговой обороны.

Это понятно, что они так оборудуются на всякий случай. А вы посчитайте какова уставная плотность пуль на погонный метр фронта при обороне РОПа с одной стороны и какова она будет при обороне такого же РОПа в случае нападение со всех сторон.

>Плотность сил и средств при этом обеспечивается сокращением глубины обороны на каждом из направлений, маневром огня, сил и средств, резервов внутри БРО.

Т.е. сокращение периметра и площади, о чем я Вам и говорил изначально.


>>>"Очень быстро" это в вашем понимани сколько?
>>>часов не хвати.
>>>Дни? Дни это как раз то время которое потребуется на организацию противодействия силами ВВС и ВМФ.
>>
>>где как, в зависимости от численности и состояния гарнизонов, занимаемых позиций и сил десантна в каждом конкретном месте, где часы, где дни.
>>При нынешней численности гарнизонов островов и их расположении, скорее часы, ну или до 2-3 суток.
>>Думаете за это время РФ сможет завоевать господство в районе ЮК или принудить Японию свернуть операцию?
>
>Я думаю, что это означает, что фактор слабости островных гарнизонов СВ не будет играть решающей роли, как Вы написали в исходном постинге.

Я считаю наоборот. Что именно это будет определяющим фактором.
>И исход конфликта будет решаться в столкновени ВВС И ВМФ.
До этой фазы может просто не дойти.

>Собствено я писал об этом неделй раньше:
>- слабость и изолированость гарнизонов сотровов это тот фактор, который может побудить японцев на операцию.
Конечно.
>- ВВС И ВМФ это единственая реальная сила, которые РФ может противопоставить для их защиты (в этой области есть по крайней мере теоретическое преимущество).
К тому моменту, когда ВВС и ВМФ РА смогут оказывать существенное влияние острова уже могут стать японскими. И чтобы этого не произошло, там надо усилить группировку СВ.

>Естественно апологетов применения ЯО в этих условиях мы не берем в расчет.

>>>>Если на счет Итурупа я еще отчасти согласен, то Кунашир вообще можно захватит вертолетными десантами с Хоккайдо и высадкой пехотинцев на малых десантных средствах.
>>>
>>>Не "захватить", а "высадиться". А дальше?
>>
>>А дальше изолировать гарнизоны и ликвидировать их.
>
>Таким образом затруднительно высадить превосходящие огневые средства в короткий срок.

Там авиация (в первую очередь вертолеты) обеспечивает японцам "превосходящие огневые средства"

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Козырев
К Bogun (25.02.2011 10:50:02)
Дата 25.02.2011 11:04:27

Re: 18-я пулад

>>Этих часов хватило миротворцам в Цхинвале.
>
>Не, ну это уже как в юмористической грузинской короткометражке, когда мужика с дерева сдергивали веревкой, потому что раньше так другого вытаскивали из колодца.
>Другие условия.

Ну а чем же они "другие?
Миротворцы были вооружены гораздо хуже и хуже были обородованы позиции.

>>БРО и входящие в него РОП и ВОП оборудуются в т.ч. и для круговой обороны.
>
>Это понятно, что они так оборудуются на всякий случай. А вы посчитайте какова уставная плотность пуль на погонный метр фронта при обороне РОПа с одной стороны и какова она будет при обороне такого же РОПа в случае нападение со всех сторон.

Для нападения со всех сторон нужно перебросить и развернуть адекватный наряд сил.
В противном случае плотность наступающих также размажется.

В общем случае обороняющийся должен концентрировать свои силы против атакуемых участков и с плотностью будет все нормально.
Иначе наступающему придется дивизию разворачивать :) чтоб таковать периметр на всем протяжении.

>>Плотность сил и средств при этом обеспечивается сокращением глубины обороны на каждом из направлений, маневром огня, сил и средств, резервов внутри БРО.
>
>Т.е. сокращение периметра и площади, о чем я Вам и говорил изначально.

нет конечно.

>>Я думаю, что это означает, что фактор слабости островных гарнизонов СВ не будет играть решающей роли, как Вы написали в исходном постинге.
>
>Я считаю наоборот. Что именно это будет определяющим фактором.
>>И исход конфликта будет решаться в столкновени ВВС И ВМФ.
>До этой фазы может просто не дойти.

Трудно обсуждать вопросы веры.
Часов точно хватит для организаци первых вылетов авиаци и выхода в море наиболее боеготовых ПЛ.

>К тому моменту, когда ВВС и ВМФ РА смогут оказывать существенное влияние острова уже могут стать японскими.

да-да, ваше мнение понятно. Никто кроме вас его не разделяет.

>Там авиация (в первую очередь вертолеты) обеспечивает японцам "превосходящие огневые средства"

Вертолеты будут сбиваться ЗРК.
От Bogun
К Дмитрий Козырев (25.02.2011 11:04:27)
Дата 25.02.2011 11:25:00

Re: 18-я пулад

>>>Этих часов хватило миротворцам в Цхинвале.
>>
>>Не, ну это уже как в юмористической грузинской короткометражке, когда мужика с дерева сдергивали веревкой, потому что раньше так другого вытаскивали из колодца.
>>Другие условия.
>
>Ну а чем же они "другие?
>Миротворцы были вооружены гораздо хуже и хуже были обородованы позиции.

А грузиснкая армия прямо брат-близнец японской. И Транскавказская магистраль практически не отличима от Охотского моря.

>>>БРО и входящие в него РОП и ВОП оборудуются в т.ч. и для круговой обороны.
>>
>>Это понятно, что они так оборудуются на всякий случай. А вы посчитайте какова уставная плотность пуль на погонный метр фронта при обороне РОПа с одной стороны и какова она будет при обороне такого же РОПа в случае нападение со всех сторон.
>
>Для нападения со всех сторон нужно перебросить и развернуть адекватный наряд сил.

Как раз с этим проблем особых нет. Потому как в каждом месте противник слаб и адекватные для него силы не столь и многочислены.

>В общем случае обороняющийся должен концентрировать свои силы против атакуемых участков и с плотностью будет все нормально.

Так это в стандартных условиях, а когда атакуют или могут атаковать со всех сторон, то и условия совсем другие.

>Иначе наступающему придется дивизию разворачивать :) чтоб таковать периметр на всем протяжении.

Зачем? Ведь плотность сил на периметре будет куда меньше уставной.

>>>Плотность сил и средств при этом обеспечивается сокращением глубины обороны на каждом из направлений, маневром огня, сил и средств, резервов внутри БРО.
>>
>>Т.е. сокращение периметра и площади, о чем я Вам и говорил изначально.
>
>нет конечно.

А "сокращение глубины обороны" на площадь района обороны батальона не влияет? ;)

>>>Я думаю, что это означает, что фактор слабости островных гарнизонов СВ не будет играть решающей роли, как Вы написали в исходном постинге.
>>
>>Я считаю наоборот. Что именно это будет определяющим фактором.
>>>И исход конфликта будет решаться в столкновени ВВС И ВМФ.
>>До этой фазы может просто не дойти.
>
>Трудно обсуждать вопросы веры.
>Часов точно хватит для организаци первых вылетов авиаци и выхода в море наиболее боеготовых ПЛ.

И что? Думаете, как единичные российские истребители взляетят, а лодки выйдут в море, так и японской операции конец?

>>К тому моменту, когда ВВС и ВМФ РА смогут оказывать существенное влияние острова уже могут стать японскими.
>
>да-да, ваше мнение понятно. Никто кроме вас его не разделяет.

>>Там авиация (в первую очередь вертолеты) обеспечивает японцам "превосходящие огневые средства"
>
>Вертолеты будут сбиваться ЗРК.

Угу, и много боевых вертолетов насбивало войсковое ПВО в ходе конфликтов, а сколько они при этом уничтожили целей.
Вертолет для ЗРК цель не простая. (А для ПЗРК, Шилок и Стрела-10, которые составляют основу ПВО Курил, так вообще практически не достижимая). Особенно если ЗРК до вертолета не достает (посмотрите на размеры островов) или не видит вертолет из-за рельефа местности. Т.е. БукиК в районе Южно-Курильска гарнизону Головнино не помогут и там вертолеты спокойно могут мешать гарнизон с щебнем.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Blitz.
К Bogun (25.02.2011 11:25:00)
Дата 25.02.2011 16:05:55

Re: 18-я пулад

>Вертолет для ЗРК цель не простая. (А для ПЗРК, Шилок и Стрела-10, которые составляют основу ПВО Курил, так вообще практически не достижимая).
С чего ето средства неплохо заточеные под вертолеты не могуть их сбивать?
У джапов уже анимешные вертушки на вооружении,которые ничего не боятся?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Blitz. (25.02.2011 16:05:55)
Дата 25.02.2011 16:28:18

Re: 18-я пулад

>>Вертолет для ЗРК цель не простая. (А для ПЗРК, Шилок и Стрела-10, которые составляют основу ПВО Курил, так вообще практически не достижимая).
>С чего ето средства неплохо заточеные под вертолеты не могуть их сбивать?
Они не заточенны под вертолеты.
Под вертолеты заточенны: Оса-АКМ, Тунгуска и Тор. А древние курильские комплексы заточенны под ИБА.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Blitz.
К Bogun (25.02.2011 16:28:18)
Дата 25.02.2011 17:18:47

Re: 18-я пулад

кхе,а разве Стрела-10 и ПЗРК не заточены под вертушки?В условиях островов и Шилки не плохо смотрятся.
От Bogun
К Blitz. (25.02.2011 17:18:47)
Дата 25.02.2011 18:07:52

Re: 18-я пулад

>кхе,а разве Стрела-10 и ПЗРК не заточены под вертушки?В условиях островов и Шилки не плохо смотрятся.

Конечно нет. У них дальность поражения вертолета навстречу 2 км, что не позволяет эффективно бороться даже с вертолетами с Тау, не говоря уже о Хэллфайрах.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (25.02.2011 18:07:52)
Дата 25.02.2011 20:53:02

Re: 18-я пулад

>>кхе,а разве Стрела-10 и ПЗРК не заточены под вертушки?В условиях островов и Шилки не плохо смотрятся.
>
>Конечно нет. У них дальность поражения вертолета навстречу 2 км, что не позволяет эффективно бороться даже с вертолетами с Тау, не говоря уже о Хэллфайрах.

Не путайте Кунашир с аравийской пустыней. На Кунашире танк удастся обнаружить между деревьев и камней хорошо если за километр. Причем придется долго высматривать. "Шилка" углядит вертолет значительно быстрее.
От Bogun
К Д.И.У. (25.02.2011 20:53:02)
Дата 25.02.2011 21:06:44

Re: 18-я пулад

>>>кхе,а разве Стрела-10 и ПЗРК не заточены под вертушки?В условиях островов и Шилки не плохо смотрятся.
>>
>>Конечно нет. У них дальность поражения вертолета навстречу 2 км, что не позволяет эффективно бороться даже с вертолетами с Тау, не говоря уже о Хэллфайрах.
>
>Не путайте Кунашир с аравийской пустыней. На Кунашире танк удастся обнаружить между деревьев и камней хорошо если за километр. Причем придется долго высматривать. "Шилка" углядит вертолет значительно быстрее.

И чего это она увидит быстрее? А вертолеты могут висеть и в засадах, поджидая танки/Шилки спешащие к месту десанта. А поверхность моря чем Вам не "аравийская пустыня", там и дорога в ряде мест идет вдоль моря, и ДОТы, ТОТы и танки на побережье можно расстреливать вне зоны поражения Шилки, ПЗРК, Стрела-10.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К Bogun (25.02.2011 21:06:44)
Дата 25.02.2011 21:14:06

Кстати да, тут на днях постили ссылки на текущее строительсво

Так там по ссылкам в частности были жалобы на дорогу котрая идет прямо по пляжу, поэтому во-время прилива приходится ехать прямо в соленой воде, от чего быстро настает кирдык экплуатируемым там грузовикам.
От Валера
К Лейтенант (25.02.2011 21:14:06)
Дата 25.02.2011 22:24:28

Итуруп и Кунашир - видео

http://www.youtube.com/watch?v=Ox_0NCwWDUE&NR=1
От Bogun
К Лейтенант (25.02.2011 21:14:06)
Дата 25.02.2011 21:18:24

Re: Кстати да,...

>Так там по ссылкам в частности были жалобы на дорогу котрая идет прямо по пляжу, поэтому во-время прилива приходится ехать прямо в соленой воде, от чего быстро настает кирдык экплуатируемым там грузовикам.

Это, видимо, про дорогу Буревестник-Курильск, ту ее часть, что идет вдоль залива Касатка.

Но на Итурупе-Кунашире хватает и других учасков дорог вдоль моря.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Д.И.У. (25.02.2011 20:53:02)
Дата 25.02.2011 20:54:56

Re: 18-я пулад

Юж. Курилы надо сравнивать скорее с Швецией по рельефу. В которой вертолеты огневой поддержки доказали свою несостоятельность в ходе разных исследований и испытаний.
От Bogun
К Д.И.У. (25.02.2011 20:54:56)
Дата 25.02.2011 21:07:27

Re: 18-я пулад

>Юж. Курилы надо сравнивать скорее с Швецией по рельефу. В которой вертолеты огневой поддержки доказали свою несостоятельность в ходе разных исследований и испытаний.

и в еще большей степени свою несостоятельность вертолеты продемонстрировали в Афганистане и Чечне :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Юрий А.
К Bogun (25.02.2011 10:31:04)
Дата 25.02.2011 10:37:20

Re: 18-я пулад

>>>Только такие гарнизоны способны удерживать очень короткий периметр,
>>
>>да, как раз вокруг флагштока достаточно.
>
>Так флагшток и перебить могут.

Не будьте таким буквальным. Даже если уцелеет одно какое-нибудь убежище в горах, с радиостанцией, и 5-6 бойцами, которые, время от времени, будут отстукивать "Я - остров. Веду бой", этого будет вполне достаточно, чтоб вести полномасштабные боевые действия против Японии, под предлогом "защиты своей территории".
От Bogun
К Юрий А. (25.02.2011 10:37:20)
Дата 25.02.2011 10:43:15

Re: 18-я пулад

>>>>Только такие гарнизоны способны удерживать очень короткий периметр,
>>>
>>>да, как раз вокруг флагштока достаточно.
>>
>>Так флагшток и перебить могут.
>
>Не будьте таким буквальным. Даже если уцелеет одно какое-нибудь убежище в горах, с радиостанцией, и 5-6 бойцами, которые, время от времени, будут отстукивать "Я - остров. Веду бой", этого будет вполне достаточно, чтоб вести полномасштабные боевые действия против Японии, под предлогом "защиты своей территории".

Это уже дискуссионный вопрос.
Я считаю, что конфликты лучше предупреждать в зародыше, дабы у противника и мыслей не возникало - созданием там соответствующих группировок (что сейчас и делает Россия в ЮО и Абхазии, но уже после прецедента 888).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Юрий А.
К Bogun (25.02.2011 10:43:15)
Дата 25.02.2011 10:48:19

Re: 18-я пулад

>Я считаю, что конфликты лучше предупреждать в зародыше, дабы у противника и мыслей не возникало - созданием там соответствующих группировок (что сейчас и делает Россия в ЮО и Абхазии, но уже после прецедента 888).

Это противоречит нашим национальным традициям, у нас, сначала, должен грянуть гром.
От Bogun
К Юрий А. (25.02.2011 10:48:19)
Дата 25.02.2011 10:53:47

Re: 18-я пулад

>>Я считаю, что конфликты лучше предупреждать в зародыше, дабы у противника и мыслей не возникало - созданием там соответствующих группировок (что сейчас и делает Россия в ЮО и Абхазии, но уже после прецедента 888).
>
>Это противоречит нашим национальным традициям, у нас, сначала, должен грянуть гром.

Так может стоит эволюционировать?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Сибиряк
К Bogun (25.02.2011 10:53:47)
Дата 25.02.2011 10:59:47

Re: 18-я пулад

>Так может стоит эволюционировать?

эволюционные изменения у нас не возможны - это тоже традиция
От Виктор Крестинин
К Bogun (25.02.2011 09:36:04)
Дата 25.02.2011 09:40:20

Re: 18-я пулад

>Потому, эта "обозначение военного присутствия и охрана триколора" может очень быстро закончится.
В поскипаном куске текста был однозначный (по-вашему) план действия слонопотама с триколором - смотреть на небо, а потом сдаться.
От Bogun
К Виктор Крестинин (25.02.2011 09:40:20)
Дата 25.02.2011 09:43:25

Re: 18-я пулад

>>Потому, эта "обозначение военного присутствия и охрана триколора" может очень быстро закончится.
>В поскипаном куске текста был однозначный (по-вашему) план действия слонопотама с триколором - смотреть на небо, а потом сдаться.
В моем плане, чтобы не действовать по Вашему сценарию войск надо там держать больше и лучше сосредоточено в одном гарнизоне на Кунашире и Итурупе. А не так как сейчас, когда слонопотамы делают все чтобы в случае чего сразу сдаться найдя для этого тысячу обоснований.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виктор Крестинин
К Bogun (25.02.2011 09:43:25)
Дата 25.02.2011 09:49:39

Re: 18-я пулад

>В моем плане, чтобы не действовать по Вашему сценарию войск надо там держать больше и лучше сосредоточено в одном гарнизоне на Кунашире и Итурупе. А не так как сейчас, когда слонопотамы делают все чтобы в случае чего сразу сдаться найдя для этого тысячу обоснований.
Сидящие в одном месте подразделения все равно потребуют развертывания, что затруднительно будет сделать при столь малом предполагаемом угрожаемом периоде.
И потом если у вас такая уверенность в настрое на сдачу, то что помешает к тысяче найти еще одну причину и сдаться сразу оптом?
Вы уподобились тому инженеру из анекдота о религиозном диспуте: "Аксиома 1. Бога нет москали хотят сдаться и не будут сражаться.
Хотели бы сказать что-то аргументированное, начали бы с запощивания карты хорошей.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Виктор Крестинин (25.02.2011 09:49:39)
Дата 25.02.2011 10:15:46

Re: 18-я пулад

>>В моем плане, чтобы не действовать по Вашему сценарию войск надо там держать больше и лучше сосредоточено в одном гарнизоне на Кунашире и Итурупе. А не так как сейчас, когда слонопотамы делают все чтобы в случае чего сразу сдаться найдя для этого тысячу обоснований.
>Сидящие в одном месте подразделения все равно потребуют развертывания, что затруднительно будет сделать при столь малом предполагаемом угрожаемом периоде.
А Вы не думаете, что батальону создать нужную плотность сил на обороняемой позиции фиксированной длины труднее, чем для полубригады.
>И потом если у вас такая уверенность в настрое на сдачу, то что помешает к тысяче найти еще одну причину и сдаться сразу оптом?
С чего Вы взяли, что я так уверен в российской капитуляции?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виктор Крестинин
К Bogun (25.02.2011 10:15:46)
Дата 25.02.2011 10:21:41

Re: 18-я пулад

>А Вы не думаете, что батальону создать нужную плотность сил на обороняемой позиции фиксированной длины труднее, чем для полубригады.
А что об этом думать? Это очевидные вещи в стиле одного полковника, "вы знаете что такое шоссе?" Создать на рубеже фиксированной длины полубригадную плотность у батальона просто не получится. Потому что полубригада больше. Думать просто о том, что у слона больше чем у волка неинтересно.

Я не зря призываю вас к конкретике. Почему вы решили, что батальона этот рубеж оборонять - мало, а полубригады - достаточно? О чем конкретно вообще речь?

>>И потом если у вас такая уверенность в настрое на сдачу, то что помешает к тысяче найти еще одну причину и сдаться сразу оптом?
>С чего Вы взяли, что я так уверен в российской капитуляции?
Про "слонопотамы делают все чтобы в случае чего сразу сдаться найдя для этого тысячу обоснований" кто писал?
От Bogun
К Виктор Крестинин (25.02.2011 10:21:41)
Дата 25.02.2011 10:38:49

Re: 18-я пулад

Хотите конкретики, хорошо. Какой Вы видите создание устойчивой обороны усиленным батальоном (плюс артиллерия и танки) в районе Головнино и примерно такими же силами в районе Южно-Курильска?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виктор Крестинин
К Bogun (25.02.2011 10:38:49)
Дата 25.02.2011 10:53:04

Re: 18-я пулад

Т.е. обоснования недостаточности батальона и достаточности "полубригады" не последовало. Но хоть поток аналитики поувял.
>Хотите конкретики, хорошо. Какой Вы видите создание устойчивой обороны усиленным батальоном (плюс артиллерия и танки) в районе Головнино и примерно такими же силами в районе Южно-Курильска?
Не сумел ответить на вопрос - задай его сам в ответ. Но мне интерсено, посему вот собственно карта. Начнем с Головнино.
http://download.maps.vlasenko.net/smtm200/k-55-02.jpg



Какой у нас там батальон? Наверное мотострелковый? На какой технике? У меня нет данных, но вы же как аналитик подскажете. Есть ли там береговые укрепления в районах Палтусово-бич и Головнино-бич?
Какие цели у противника? "высадится, расчленить, разгромить, сменить флаг?"
Дайте вобщем нормальную вводную, я дам мое видение.
От Bogun
К Виктор Крестинин (25.02.2011 10:53:04)
Дата 25.02.2011 11:00:41

Re: 18-я пулад

>Т.е. обоснования недостаточности батальона и достаточности "полубригады" не последовало. Но хоть поток аналитики поувял.

Я не говорю, что полубригады достаточно (я вообще-то говорю что наличных сил там недостаточно). Но полубригада продержится дольше, чем два изолированных батальона. Это астолько очевидно, что право даже не удобно это разжевывать.

>>Хотите конкретики, хорошо. Какой Вы видите создание устойчивой обороны усиленным батальоном (плюс артиллерия и танки) в районе Головнино и примерно такими же силами в районе Южно-Курильска?
>Не сумел ответить на вопрос - задай его сам в ответ. Но мне интерсено, посему вот собственно карта. Начнем с Головнино.
>
http://download.maps.vlasenko.net/smtm200/k-55-02.jpg




>Какой у нас там батальон? Наверное мотострелковый? На какой технике? У меня нет данных, но вы же как аналитик подскажете. Есть ли там береговые укрепления в районах Палтусово-бич и Головнино-бич?
>Какие цели у противника? "высадится, расчленить, разгромить, сменить флаг?"
>Дайте вобщем нормальную вводную, я дам мое видение.

Батальон на МТ-ЛБ, возможно с артдивизионом и каким-то количеством танков.
Задача противника ликвидация российского гарнизона. Высадка, естественно возможна не только на южном побережье, но и восточном и западно, а также с вертолетов. Для изоляции батальона и его ликвидации.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виктор Крестинин
К Bogun (25.02.2011 11:00:41)
Дата 25.02.2011 11:09:13

Re: 18-я пулад

>Я не говорю, что полубригады достаточно (я вообще-то говорю что наличных сил там недостаточно). Но полубригада продержится дольше, чем два изолированных батальона. Это астолько очевидно, что право даже не удобно это разжевывать.
А дивизия там продержится еще дольше. Это настолько очевидно, что я из этого не стану давить анал`итику. Кстати дивизии по-вашему достаточно?


>>Дайте вобщем нормальную вводную, я дам мое видение.
>
>Батальон на МТ-ЛБ, возможно с артдивизионом и каким-то количеством танков.
Т.е. вы и информации вобщем не имеете. Я думал вы все это опираясь на реальные данные строите. Про укрепления ни слова тоже. А тут мысли плана "5 больше 2, не менее чем в два раза. Тор или хотя-бы Оса-АКМ". В вашем исполнении доставляет)))
>Задача противника ликвидация российского гарнизона. Высадка, естественно возможна не только на южном побережье, но и восточном и западно, а также с вертолетов. Для изоляции батальона и его ликвидации.
Всей армией микады? Фиговенько вводную даете.


От Bogun
К Виктор Крестинин (25.02.2011 11:09:13)
Дата 25.02.2011 11:18:31

Re: 18-я пулад

>>Я не говорю, что полубригады достаточно (я вообще-то говорю что наличных сил там недостаточно). Но полубригада продержится дольше, чем два изолированных батальона. Это астолько очевидно, что право даже не удобно это разжевывать.
>А дивизия там продержится еще дольше. Это настолько очевидно, что я из этого не стану давить анал`итику. Кстати дивизии по-вашему достаточно?

Да, если удерживать только Южно-Курильск и буревестник, а на остальное забить.


>>>Дайте вобщем нормальную вводную, я дам мое видение.
>>
>>Батальон на МТ-ЛБ, возможно с артдивизионом и каким-то количеством танков.
>Т.е. вы и информации вобщем не имеете. Я думал вы все это опираясь на реальные данные строите. Про укрепления ни слова тоже. А тут мысли плана "5 больше 2, не менее чем в два раза. Тор или хотя-бы Оса-АКМ". В вашем исполнении доставляет)))

А эти нюансы что-то принципиально меняеют?
Хотите можете себе нарезать усилдение в данном районе сами, в разумных приделах, исходя из общего количества вооружения 18-й пулад и количества ее гарнизонов.

>>Задача противника ликвидация российского гарнизона. Высадка, естественно возможна не только на южном побережье, но и восточном и западно, а также с вертолетов. Для изоляции батальона и его ликвидации.
>Всей армией микады? Фиговенько вводную даете.

А Вы сами не в состоянии прикинуть потребные силы для взятия Вашего района обороны? А потом честно сказать способна ли Япония их высадить.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виктор Крестинин
К Bogun (25.02.2011 11:18:31)
Дата 25.02.2011 11:42:30

Re: 18-я пулад

>Да, если удерживать только Южно-Курильск и буревестник, а на остальное забить.
Ну а хоть тут будет обоснование? Или тоже пролетарское чутье как с полубригадой(с)?

>>Т.е. вы и информации вобщем не имеете. Я думал вы все это опираясь на реальные данные строите. Про укрепления ни слова тоже. А тут мысли плана "5 больше 2, не менее чем в два раза. Тор или хотя-бы Оса-АКМ". В вашем исполнении доставляет)))
>
>А эти нюансы что-то принципиально меняеют?
Конечно меняют. Наличие дееспособных укреплений:
Для япошек: Невозможность высадки на палтусово-бич и головнино-бич без их нейтрализации, что ведет за собой отвлечение на это сил и средств, делает высадку тут в стиле ВНЕЗАПНО! невозможной.
Для наших: необходимость обеспечения заполнения этих укреплений войсками, что приковывает к ним силы.
>Хотите можете себе нарезать усилдение в данном районе сами, в разумных приделах, исходя из общего количества вооружения 18-й пулад и количества ее гарнизонов.
У меня нет данных о составе и дислокации 18 пулад. У вас они есть и вы не делитесь?)))
>А Вы сами не в состоянии прикинуть потребные силы для взятия Вашего района обороны? А потом честно сказать способна ли Япония их высадить.
Вы даже района толком не нарезали, ткнули в точку на глобусе.
Да она конечно способна высадить силы, способные сковать батальон. Но после этого вовсе не обязательно слонопотам будет смотреть на небо. И "Задача противника ликвидация российского гарнизона" вовсе не будет выполнена молниеносно. Хотя конечно после пассажей о "слонопотамы делают все чтобы в случае чего сразу сдаться найдя для этого тысячу обоснований" мне становится жаль бисера.
От Bogun
К Виктор Крестинин (25.02.2011 11:42:30)
Дата 25.02.2011 11:55:02

Re: 18-я пулад

>>Да, если удерживать только Южно-Курильск и буревестник, а на остальное забить.
>Ну а хоть тут будет обоснование? Или тоже пролетарское чутье как с полубригадой(с)?

Обоснования очевидны, при таких условиях можно создать уставную плотность обороны и еще иметь некоторые резервы.

>>>Т.е. вы и информации вобщем не имеете. Я думал вы все это опираясь на реальные данные строите. Про укрепления ни слова тоже. А тут мысли плана "5 больше 2, не менее чем в два раза. Тор или хотя-бы Оса-АКМ". В вашем исполнении доставляет)))
>>
>>А эти нюансы что-то принципиально меняеют?
>Конечно меняют. Наличие дееспособных укреплений:
Допустим есть на южном побережье (хотя фото раскуроченных укреплений на Курилах, коих в ести достаточно могут говорить и об обратном).

>Для япошек: Невозможность высадки на палтусово-бич и головнино-бич без их нейтрализации, что ведет за собой отвлечение на это сил и средств, делает высадку тут в стиле ВНЕЗАПНО! невозможной.

А почему Вы зацикливаетесь только на южном побережье Кунашира?

>Для наших: необходимость обеспечения заполнения этих укреплений войсками, что приковывает к ним силы.

Не просто войсками, а достаточным количеством войск.

>>Хотите можете себе нарезать усилдение в данном районе сами, в разумных приделах, исходя из общего количества вооружения 18-й пулад и количества ее гарнизонов.
>У меня нет данных о составе и дислокации 18 пулад. У вас они есть и вы не делитесь?)))

На Кунашире - Головнино и Лагунное под Южно-Курильском.
>>А Вы сами не в состоянии прикинуть потребные силы для взятия Вашего района обороны? А потом честно сказать способна ли Япония их высадить.
>Вы даже района толком не нарезали, ткнули в точку на глобусе.

Район? Хорошо, вся часть острова южнее озеро Песчаное. Дерзайте.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виктор Крестинин
К Bogun (25.02.2011 11:55:02)
Дата 25.02.2011 12:07:06

Re: 18-я пулад

>Обоснования очевидны, при таких условиях можно создать уставную плотность обороны и еще иметь некоторые резервы.
Вы упорно игнорируете любые цифры. Складывается мнение, что тут вы совсем не в теме.
>Допустим есть на южном побережье (хотя фото раскуроченных укреплений на Курилах, коих в ести достаточно могут говорить и об обратном).
Какие? Бетонные доты с подземными убежищами или дзоты? Это важно с точки зрения стойкости от 5-6 дм артиллерии и насколько жалко их кинуть если что.
>А почему Вы зацикливаетесь только на южном побережье Кунашира?
Я лишь спрашивал, есть сейчас ли на столь удобном месте укрепления. Не быть их там в обозримом прошлом просто не могло. Т.к. у вас все приходится справшивать по два раза, вы решили, что я только этим и ограничился. Но вы снова не правы.

>Не просто войсками, а достаточным количеством войск.
Прекрасное, непротиворечивое замечание. Но тут не статья, знаки нагонять не надо))))

>>У меня нет данных о составе и дислокации 18 пулад. У вас они есть и вы не делитесь?)))
>
>На Кунашире - Головнино и Лагунное под Южно-Курильском.
Это дислокация. А состав? Нету что-ли?
Хотели бы конструктива - дали бы предположение. Но вы надуваете щеки. Как так у аналитика и нет данных?)))
>
>Район? Хорошо, вся часть острова южнее озеро Песчаное. Дерзайте.
Задача-то какая? Не допустить высадки ни одного японца что-ли?

От Bogun
К Виктор Крестинин (25.02.2011 12:07:06)
Дата 25.02.2011 12:22:31

Re: 18-я пулад

>>Обоснования очевидны, при таких условиях можно создать уставную плотность обороны и еще иметь некоторые резервы.
>Вы упорно игнорируете любые цифры. Складывается мнение, что тут вы совсем не в теме.
Просто я исхожу из того, что собеседник в теме и понимает, что такое уставная плотность войск. Как это выражается в цифрах.
Я не прав?

>>Допустим есть на южном побережье (хотя фото раскуроченных укреплений на Курилах, коих в ести достаточно могут говорить и об обратном).
>Какие? Бетонные доты с подземными убежищами или дзоты? Это важно с точки зрения стойкости от 5-6 дм артиллерии и насколько жалко их кинуть если что.
>>А почему Вы зацикливаетесь только на южном побережье Кунашира?
>Я лишь спрашивал, есть сейчас ли на столь удобном месте укрепления. Не быть их там в обозримом прошлом просто не могло. Т.к. у вас все приходится справшивать по два раза, вы решили, что я только этим и ограничился. Но вы снова не правы.


>>>У меня нет данных о составе и дислокации 18 пулад. У вас они есть и вы не делитесь?)))
>>
>>На Кунашире - Головнино и Лагунное под Южно-Курильском.
>Это дислокация. А состав? Нету что-ли?
По батальону с усиление. Деталей не знаю, если у Вас есть - поделитесь.

>Хотели бы конструктива - дали бы предположение. Но вы надуваете щеки. Как так у аналитика и нет данных?)))

Все что есть. Ко мне из ГШ РФ утром на доклад пока не приходят :)
>>
>>Район? Хорошо, вся часть острова южнее озеро Песчаное. Дерзайте.
>Задача-то какая? Не допустить высадки ни одного японца что-ли?

Восрпепятсвовать выгрузке тяжелого вооружения, а если это не можете, то продеражться как можно дольше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виктор Крестинин
К Bogun (25.02.2011 12:22:31)
Дата 25.02.2011 12:33:30

Re: 18-я пулад

>Просто я исхожу из того, что собеседник в теме и понимает, что такое уставная плотность войск. Как это выражается в цифрах.
>Я не прав?
Это приглашение надувать щеки рядом с вами и похлопывать по плечу со словами "Ну мы же понимаем, коллега..." ?

>>>А почему Вы зацикливаетесь только на южном побережье Кунашира?
>>Я лишь спрашивал, есть сейчас ли на столь удобном месте укрепления. Не быть их там в обозримом прошлом просто не могло. Т.к. у вас все приходится справшивать по два раза, вы решили, что я только этим и ограничился. Но вы снова не правы.

>По батальону с усиление. Деталей не знаю, если у Вас есть - поделитесь.
Были бы детали - стал бы я с вами тут разговаривать. Однако это усиление оно очень важно. Хотя бы типы орудий приданного адн (или не адн?). Так же хотелось бы знать силы пограничников что есть на этом изолированном театре (по оз. Песчаное). Надо решить что-то с укреплениями, конкретнее чем "то-ли есть, а то-ли нет".
>Все что есть. Ко мне из ГШ РФ утром на доклад пока не приходят :)
Вообще по исходному посту показалось, что вы что-то такое знаете. Но да первое впечатление конечно обманчиво.

>Восрпепятсвовать выгрузке тяжелого вооружения, а если это не можете, то продеражться как можно дольше.

Так, вот мы и подошли к важному фактору - времени. Приказ же не отдается в стиле "держаться до последнего". Полагаю, два дня вобщем максимум.
Вобщем, раз я и карту за вас нашел, то пожалуй тут отвечать более смысла нет, надо будет покурить и вынести в корень соображения.
От Bogun
К Виктор Крестинин (25.02.2011 12:33:30)
Дата 25.02.2011 12:50:40

Re: 18-я пулад

>>Просто я исхожу из того, что собеседник в теме и понимает, что такое уставная плотность войск. Как это выражается в цифрах.
>>Я не прав?
>Это приглашение надувать щеки рядом с вами и похлопывать по плечу со словами "Ну мы же понимаем, коллега..." ?

Т.е. не знаете? Так зачем Вам тогда детали?

>>>>А почему Вы зацикливаетесь только на южном побережье Кунашира?
>>>Я лишь спрашивал, есть сейчас ли на столь удобном месте укрепления. Не быть их там в обозримом прошлом просто не могло. Т.к. у вас все приходится справшивать по два раза, вы решили, что я только этим и ограничился. Но вы снова не правы.
>
>>По батальону с усиление. Деталей не знаю, если у Вас есть - поделитесь.
>Были бы детали - стал бы я с вами тут разговаривать. Однако это усиление оно очень важно. Хотя бы типы орудий приданного адн (или не адн?). Так же хотелось бы знать силы пограничников что есть на этом изолированном театре (по оз. Песчаное). Надо решить что-то с укреплениями, конкретнее чем "то-ли есть, а то-ли нет".

Варианты:
1. артдивизиона там нет вообще,
2. Гиацинт-Б
3. Д-30
4. 1-2 батареи Гиацинт-Б/Д-30.

>>Все что есть. Ко мне из ГШ РФ утром на доклад пока не приходят :)
>Вообще по исходному посту показалось, что вы что-то такое знаете. Но да первое впечатление конечно обманчиво.

Так что-то я знаю, но не все. Все верно.

>>Восрпепятсвовать выгрузке тяжелого вооружения, а если это не можете, то продеражться как можно дольше.
>
>Так, вот мы и подошли к важному фактору - времени. Приказ же не отдается в стиле "держаться до последнего". Полагаю, два дня вобщем максимум.

А почему именно 2? Два дня достаточно, чтобы российские ВВС подтянулись в товарных количествах? А флот?

>Вобщем, раз я и карту за вас нашел, то пожалуй тут отвечать более смысла нет, надо будет покурить и вынести в корень соображения.

Это Вы карту не "за меня" нашли, а "для себя" открыли. У меня карты всех Южных Курил уже с год как есть :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Bogun (25.02.2011 12:50:40)
Дата 25.02.2011 12:52:01

Re: 18-я пулад

Погранцов на Курилах сейчас застав 12-14 (при Союзе было 26), в том числе на Кунашире больше половины. Т.е. на все побережье до батальона легкой пехоты в зеленых фуражках.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (25.02.2011 12:52:01)
Дата 25.02.2011 14:29:46

Re: 18-я пулад

>Погранцов на Курилах сейчас застав 12-14 (при Союзе было 26), в том числе на Кунашире больше половины. Т.е. на все побережье до батальона легкой пехоты в зеленых фуражках.

Этого достаточно, и это серьезно и для военного конфликта.

Всё пытаетесь доказать бредовый тезис о преимуществах "легкой пехоты" в условиях масштабной регулярной войны.
Тогда как именно в малоразмерном островном горном массиве 100 чел., сидящие в заранее подготовленных бункерах или действующие мелкими маневренными группами в лесах, продержатся ровно столько же, сколько 1000 чел. на той же территории.

Пехота, в действительности, очень уязвима для плотного огневого воздействия, и любую большую открыто расположенную группу быстро локализуют и капитально проредят с воздуха и артиллерией. Через день-другой от этой 1000 всё равно останутся оптимальные 100 - в бункерах и мелкими самостоятельными группами. Но будут лишние 900 убитых и покалеченных.
От Bogun
К Д.И.У. (25.02.2011 14:29:46)
Дата 25.02.2011 15:23:36

Re: 18-я пулад

>>Погранцов на Курилах сейчас застав 12-14 (при Союзе было 26), в том числе на Кунашире больше половины. Т.е. на все побережье до батальона легкой пехоты в зеленых фуражках.
>
>Этого достаточно, и это серьезно и для военного конфликта.

>Всё пытаетесь доказать бредовый тезис о преимуществах "легкой пехоты" в условиях масштабной регулярной войны.
>Тогда как именно в малоразмерном островном горном массиве 100 чел., сидящие в заранее подготовленных бункерах или действующие мелкими маневренными группами в лесах, продержатся ровно столько же, сколько 1000 чел. на той же территории.

Не, ну в джунглях Индонезии и Филиппин народ и 20 лет после ВМВ партизанил.
Только для обозначения своего присутствия на Курилах надо иметь не каких-то лишенцев в лесу, а контролировать какие-то важные объекты, типа админцентра Кунашира или единственного нормального аэродрома на ЮК - Буревестника.
А для этого, 100 человек, как Вы изволили выразится не хватит.

>Пехота, в действительности, очень уязвима для плотного огневого воздействия, и любую большую открыто расположенную группу быстро локализуют и капитально проредят с воздуха и артиллерией. Через день-другой от этой 1000 всё равно останутся оптимальные 100 - в бункерах и мелкими самостоятельными группами. Но будут лишние 900 убитых и покалеченных.

И чего это Вы подгоняете условия под свои тезисы? Почему сразу "открыто расположенная группа"? Пехота должа сидеть на оборудованных позициях. И если усиленный батальон может держать фронт в 3-5 км, то как Вы собираетесь делать это неполной ротой это интересно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (25.02.2011 15:23:36)
Дата 25.02.2011 15:46:17

Re: 18-я пулад

>И чего это Вы подгоняете условия под свои тезисы? Почему сразу "открыто расположенная группа"? Пехота должа сидеть на оборудованных позициях. И если усиленный батальон может держать фронт в 3-5 км, то как Вы собираетесь делать это неполной ротой это интересно.

В конкретных условиях Юж. Курил "держать фронт" в окопах под массированным огнем с моря и воздуха - заведомо провально.
Только береговая артиллерия, укрепленные доты-бункеры и замаскированные мобильные бронерезервы (типа 10-30 танков и батареи "Градов" для настильной стрельбы в упор) для быстрого реагирования на десанты. Для этого много людей не надо.
После исчерпания этих средств в любом случае останется "партизанить мелкими группами".
От Bogun
К Д.И.У. (25.02.2011 15:46:17)
Дата 25.02.2011 15:59:58

Re: 18-я пулад

>>И чего это Вы подгоняете условия под свои тезисы? Почему сразу "открыто расположенная группа"? Пехота должа сидеть на оборудованных позициях. И если усиленный батальон может держать фронт в 3-5 км, то как Вы собираетесь делать это неполной ротой это интересно.
>
>В конкретных условиях Юж. Курил "держать фронт" в окопах под массированным огнем с моря и воздуха - заведомо провально.
>Только береговая артиллерия, укрепленные доты-бункеры и замаскированные мобильные бронерезервы (типа 10-30 танков и батареи "Градов" для настильной стрельбы в упор) для быстрого реагирования на десанты. Для этого много людей не надо.
В окопах можно отсидеться до прибытия помощи, особенно при их должном фороборудовании, включая ЖБ конструкции.
А артиллерия в ее нынешнем составе до кучи мест не достает. Не говоря уже о том, что если Вы сомневаетесь в устойчивости пехоты в окопах под массированным "огнем с моря и воздуха", то верить в то, что его переживут российские БГ мягко говоря наивно.
Не говоря уже о том, что артдивизионы могут выбить спецназовцы минометами и ПТРК. А можно их вообще захватить, благо пехоты для их прикрытия все равно нет.
Танки же по единственной дороге (которую могут и конкретно заминировать) через зеленку и горы тоже особо не поманеврируют их и малые силы спецназовцев на дороге локализуют и перестреляют. Не говоря уже о вертолетах противника, для которых танки на марше самое то.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (25.02.2011 15:59:58)
Дата 25.02.2011 20:45:57

Re: 18-я пулад

>>Только береговая артиллерия, укрепленные доты-бункеры и замаскированные мобильные бронерезервы (типа 10-30 танков и батареи "Градов" для настильной стрельбы в упор) для быстрого реагирования на десанты. Для этого много людей не надо.
>В окопах можно отсидеться до прибытия помощи, особенно при их должном фороборудовании, включая ЖБ конструкции.

Сейчас повсеместно распространены кассетные боеприпасы с воздушным подрывом, лазерные дальномеры и проч. Открытые сверху окопы ныне не защита. Впрочем, они и от обычных снарядов кораб. артиллерии и авиабомб не спасают, только демаскируют, поскольку в наше время легко обнаруживаются с воздуха.
Конкретно в условиях Юж. Курил сколько-нибудь долговременную оборону может обеспечить только система замаскированных дотов. Один пул. расчет в поросшей лопухами ЖБ конструкции с запасом заменяет обычный взвод, а то и роту.

Видимо, еще в сов. время правильно оценили ситуацию, и потому на Юж.К. сидит "пулад", а не "мсд". Если есть система долговременной обороны (в идеале с постановкой обширных минных полей в угрожаемый период), отправлять на убой многочисленное пушечное мясо нет необходимости.

>А артиллерия в ее нынешнем составе до кучи мест не достает.

Хотели вроде бы защищать порты, склады и аэродромы? Вот их "Гиацинты" и прикроют.

А для более отдаленного есть мобильные танковые группы и "Грады". "Градов" можно было бы и добавить - идеальное средство для ошарашивания десанта сразу после высадки, пока он еще кучный.

Длина Кунашира - ок. 100 км, Итурупа - ок. 200 км. Даже если на каждом острове будет всего один гарнизон посередине, мобильная мехгруппа доедет до любой оконечности часа за два на Кунашире и за три на Итурупе.
Но в угрожаемый период их можно разбить на более мелкие соединения и рассредоточить, замаскировав. Тогда группа в десяток танков будет готова прибыть в любую точку уже через полчаса-час. Тем более, что предугадать наиболее вероятные места высадки не так уж сложно.

>Не говоря уже о том, что если Вы сомневаетесь в устойчивости пехоты в окопах под массированным "огнем с моря и воздуха", то верить в то, что его переживут российские БГ мягко говоря наивно.

А вот это зря. Окоп не спрячешь. Бронетехнику замаскировать в горно-лесистой местности можно.
Рота танков, несколько БТР/БМП, пара "Градов", "Шилка" со "Стрелой-10" и пара расчетов "Игл", замаскированные в лощинке - вполне достаточно, чтобы по тревожному сигналу за 20-30 мин на максимальной скорости подъехать к месту высадки десанта и устроить там переполох.

>Не говоря уже о том, что артдивизионы могут выбить спецназовцы минометами и ПТРК. А можно их вообще захватить, благо пехоты для их прикрытия все равно нет.

Сначала надо высадиться и хоть немного оглядеться на незнакомой местности. Какой-нибудь местный житель увидит/услышит чужие вертолеты или катера, позвонит по мобильнику на заставу или в милицию, выедет мобильная бронегруппа по тревоге, эту спецгруппу рассеют с ходу, заставят побросать всё тяжелее пулемета.
Наиболее вероятный сценарий.

>Танки же по единственной дороге (которую могут и конкретно заминировать) через зеленку и горы тоже особо не поманеврируют их и малые силы спецназовцев на дороге локализуют и перестреляют.

Вы смутно представляете себе данные острова. Они представляют собой цепочку круглых вулканических массивов с низменными перешейками между ними.
На каждом вулкане посадить наблюдательный пункт (уверен, они там и сидят), на склонах сделать по нескольку дотов с далеким обзором (уверен, они давно сделаны), в лесу у подножия запрятать ударную группу (наверняка позиции давно выбраны, и подготовлены).
И никакой вертолет незаметно туда не подлетит. А если все же высадит - будет отчетливо видно, где именно. "Грады" это место сразу обработают, потом танки зачистят. Остатки десанта разбегутся без тяжелого вооружения и боеприпасов.

>Не говоря уже о вертолетах противника, для которых танки на марше самое то.

Там марша будет километров 20 по хорошо знакомой для себя (и незнакомой мифическому японскому "спецназу") местности. И выискивание танков между сопок может закончиться неожиданной встречей с "Иглой", "Стрелой-10" или "Шилкой". Или даже башенным 12,7-мм пулеметом - на закрытой местности и он серьезное оружие.

В общем, всё правильно сделано с группировкой войск. Лично я бы только увеличил количество "Градов" и поставил новые береговые ПКРК (Бал или Бастион). И система наблюдения должна быть на высоте - как технического, так и человеческого, "по пограничной системе".
А сажать пехоту в узкое пространство - негуманное и бессмысленное дело.
От Bogun
К Д.И.У. (25.02.2011 20:45:57)
Дата 25.02.2011 21:04:11

Re: 18-я пулад

>>>Только береговая артиллерия, укрепленные доты-бункеры и замаскированные мобильные бронерезервы (типа 10-30 танков и батареи "Градов" для настильной стрельбы в упор) для быстрого реагирования на десанты. Для этого много людей не надо.
>>В окопах можно отсидеться до прибытия помощи, особенно при их должном фороборудовании, включая ЖБ конструкции.
>
>Сейчас повсеместно распространены кассетные боеприпасы с воздушным подрывом, лазерные дальномеры и проч. Открытые сверху окопы ныне не защита. Впрочем, они и от обычных снарядов кораб. артиллерии и авиабомб не спасают, только демаскируют, поскольку в наше время легко обнаруживаются с воздуха.
Толкьо сейчас с развитием ПТРК, лазерных целеуказателей и спутниковго наведения для бомб (а японцы как раз свои Ф-2 модернизируют под LJDAM) и снарядов живучесть этих ДОТов уж больно сомнительна.

>Конкретно в условиях Юж. Курил сколько-нибудь долговременную оборону может обеспечить только система замаскированных дотов. Один пул. расчет в поросшей лопухами ЖБ конструкции с запасом заменяет обычный взвод, а то и роту.

Это если высаживается китайская армия образца 1950-г.

>Видимо, еще в сов. время правильно оценили ситуацию, и потому на Юж.К. сидит "пулад", а не "мсд". Если есть система долговременной обороны (в идеале с постановкой обширных минных полей в угрожаемый период), отправлять на убой многочисленное пушечное мясо нет необходимости.

Только в советское время это была ПУЛАД (и крупные силы на Сахалине для поддержки), а сейчас от силы бригада. Не говоря уже о том, что противник за 20 лет развивался, в отличии от.
Потому сейчас это не оборона, а решето. А чтобы она опять приобрела прочность ее надо насытить мясом.

>>А артиллерия в ее нынешнем составе до кучи мест не достает.
>
>Хотели вроде бы защищать порты, склады и аэродромы? Вот их "Гиацинты" и прикроют.

Вот я и говорю, что есть куча мест где можно сгружать десант не опасаясь российской артиллерии.

>А для более отдаленного есть мобильные танковые группы и "Грады". "Градов" можно было бы и добавить - идеальное средство для ошарашивания десанта сразу после высадки, пока он еще кучный.

Для этого Град еще должен доехать до места высадки. Хоть бы Ураганы разместили. В идеале, конечно, Смерчи в центре острова, но для каждой Хацапетовки Смерчей не напасешься.

>Длина Кунашира - ок. 100 км, Итурупа - ок. 200 км. Даже если на каждом острове будет всего один гарнизон посередине, мобильная мехгруппа доедет до любой оконечности часа за два на Кунашире и за три на Итурупе.

Никуда она не доедет. Еще раз обращаю Ваше внимание, что там одна дорога, которая идет через горы с зеленкой. Весь маневр закончится на первой же засаде спецназовцев (вдв-шников), которых можно высадить много, в разных местах и с различных средств (например, подводных лодок).

>Но в угрожаемый период их можно разбить на более мелкие соединения и рассредоточить, замаскировав. Тогда группа в десяток танков будет готова прибыть в любую точку уже через полчаса-час. Тем более, что предугадать наиболее вероятные места высадки не так уж сложно.

Опять таки - это для сферических Курил, а не реальных с их одной дорогой.

>>Не говоря уже о том, что если Вы сомневаетесь в устойчивости пехоты в окопах под массированным "огнем с моря и воздуха", то верить в то, что его переживут российские БГ мягко говоря наивно.
>
>А вот это зря. Окоп не спрячешь. Бронетехнику замаскировать в горно-лесистой местности можно.

Я говорю про российские БГ. Процитирую Вас же: "Сейчас повсеместно распространены кассетные боеприпасы с воздушным подрывом, лазерные дальномеры и проч. Открытые сверху окопы ныне не защита. Впрочем, они и от обычных снарядов кораб. артиллерии и авиабомб не спасают, только демаскируют, поскольку в наше время легко обнаруживаются с воздуха."
Для Гиацинтовских и Градовских окопов это верно в куда большей степени, чем для пехотных. Потому подавление нынешней артгруппировки проблемы не составляет.

>>Не говоря уже о том, что артдивизионы могут выбить спецназовцы минометами и ПТРК. А можно их вообще захватить, благо пехоты для их прикрытия все равно нет.
>
>Сначала надо высадиться и хоть немного оглядеться на незнакомой местности. Какой-нибудь местный житель увидит/услышит чужие вертолеты или катера, позвонит по мобильнику на заставу или в милицию, выедет мобильная бронегруппа по тревоге, эту спецгруппу рассеют с ходу, заставят побросать всё тяжелее пулемета.
>Наиболее вероятный сценарий.

Угу, тут я с интересом наблюдал за событиями в КБР. В тепличных условиях (зима, практически отсутствие лесов в данном районе) умудрились упустить боевиков, да еще и понести потери.
А если речь идет не об отлове боевиков российским спецназом ВВ, а об охоте пуладовцев на японских спецназовцев я бы в такой "наиболее вероятный сценарий" не шибко верил. Тем более, что сил для блокирования района обнаружения спецгрупп противника и его прочесывания у курильских гарнизонов банально нет, в отличии от СК, где всяких ВВ/ОМОНов/СОБРов как грязи.

>>Танки же по единственной дороге (которую могут и конкретно заминировать) через зеленку и горы тоже особо не поманеврируют их и малые силы спецназовцев на дороге локализуют и перестреляют.
>
>Вы смутно представляете себе данные острова. Они представляют собой цепочку круглых вулканических массивов с низменными перешейками между ними.

Я хорошо представляю себе данные острова, так как давно изучил их по картам, гуглу и фото.
Предалагете передвигаться на бронетехнике по склонам поросших лесом гор? :)

>На каждом вулкане посадить наблюдательный пункт (уверен, они там и сидят), на склонах сделать по нескольку дотов с далеким обзором (уверен, они давно сделаны), в лесу у подножия запрятать ударную группу (наверняка позиции давно выбраны, и подготовлены).
>И никакой вертолет незаметно туда не подлетит. А если все же высадит - будет отчетливо видно, где именно. "Грады" это место сразу обработают, потом танки зачистят. Остатки десанта разбегутся без тяжелого вооружения и боеприпасов.

Град может не достать, танки не доехать... Тем более, что их в процессе могут и Кобры с Апачами отстрелять.

>>Не говоря уже о вертолетах противника, для которых танки на марше самое то.
>
>Там марша будет километров 20 по хорошо знакомой для себя (и незнакомой мифическому японскому "спецназу") местности. И выискивание танков между сопок может закончиться неожиданной встречей с "Иглой", "Стрелой-10" или "Шилкой". Или даже башенным 12,7-мм пулеметом - на закрытой местности и он серьезное оружие.

Там одна дорога, что там искать? Это не Кубанские степи.

>В общем, всё правильно сделано с группировкой войск. Лично я бы только увеличил количество "Градов" и поставил новые береговые ПКРК (Бал или Бастион). И система наблюдения должна быть на высоте - как технического, так и человеческого, "по пограничной системе".

Ваше право.

>А сажать пехоту в узкое пространство - негуманное и бессмысленное дело.

Конечно лучше иметь дырявые позиции, чтобы пехотинцы противника просто прошли между российской пехотой и выбили штабы, склады, артиллерию, ПВО.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Bogun (25.02.2011 12:22:31)
Дата 25.02.2011 12:32:17

Re: 18-я пулад

Исправление. Российский гарнизон на юге Кунашира стоит в Дубовой, а в Головнино стоят погранцы. Что правда не принципиально.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Игорь Кулаков
К Виктор Крестинин (25.02.2011 09:49:39)
Дата 25.02.2011 09:52:04

Re: 18-я пулад

Dark Side forever!
Богун и с картами перед 888 много что пророчил на милкавказе. Инет у него рыть хорошо получается. Много полезной информации находит, это да. Чувствуется, что человек социолог :-)