От Андрей
К All
Дата 23.02.2011 12:13:20
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Перебежчики.

Всех с праздником Защитника Отечества!

Заинтеревовал следующий вопрос. Довольно известны советские летчики-перебежчики (Беленко, Зуев, ЕМНИП еще кто-то был). Но вот перебежчиков с техникой с Запада в СССР как-то не припомнится. Или все-же были такие? Не подскажете кто? Если же таких нет, то каким образом отсекаются поползновения к уходу с техникой к противнику на Западе?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Максимов
К Андрей (23.02.2011 12:13:20)
Дата 23.02.2011 19:34:49

Re: Перебежчики.

В первом приближении:
Раз: http:// http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Cold_War_pilot_defections

Я бы добавил известного в сильно узких кругах Попиводу, но это, видимо, не щётово.

Два: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Western_Bloc_defectors - т.е. в принципе свободу выбирали многие.

Сухой остаток от вдумчивого вникания. Ну какая тут может быть мотивация. Среди пилотов боевых ВК нету - левых (заслуга тамошней ВКР), интеллигентов (понятно почему), сексуально озабоченных секретарш (понятно почему), обиженных Богом педерастов и прочих неадекватов (ВКР+медслужба), обиженных по жизни клерков (должность неклерковская согласно штатного расписания).

А бюджета КГБ отпущено не было. Да и зачем - работали напрямую с производителем В отличие от некоторых.

ЗЫ. Был бы я, прости Господи, режиссер - какой бы саспенс снял бы про Человека с Чемоданом Рублей на проходной Хруничева. Эх... Жизнь опять прошла мимо.
От Alpaka
К Андрей (23.02.2011 12:13:20)
Дата 23.02.2011 19:18:30

Супруги Розенберги

кроют всех беленок как бык овцу. ; ))
Никакой самолет, что 100 Миг-25, что 10 Рапторов, что ступа бабы Яги, не сравняются с тем гомеричиским обломом контразведки Штатов. Пройдут сотни и тысячи лет, но этот epic fail останется в памяти историков. : ))
Алпака
От Chestnut
К Alpaka (23.02.2011 19:18:30)
Дата 23.02.2011 19:29:20

их собственная роль была невелика

пример для других из них сделали, да, по полной программе

только они не перебежчики

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Балтиец
К Андрей (23.02.2011 12:13:20)
Дата 23.02.2011 13:13:21

Re: Перебежчики.

>Заинтеревовал следующий вопрос. Но вот перебежчиков с техникой с Запада в СССР как-то не припомнится. Или все-же были такие? Не подскажете кто? Если же таких нет, то каким образом отсекаются поползновения к уходу с техникой к противнику на Западе?
Был вроде апокриф про уход из ГСВГ молодого офицера с совсекретными документами. Через энное количество лет этот перебежчик вдруг всплыл в Москве в звании генерала.
От Gray Dog
К Балтиец (23.02.2011 13:13:21)
Дата 23.02.2011 15:08:22

Интересно

>Был вроде апокриф про уход из ГСВГ молодого офицера с совсекретными документами. Через энное количество лет этот перебежчик вдруг всплыл в Москве в звании генерала.

Это была спецоперация или наше раздолбайство?
От Балтиец
К Gray Dog (23.02.2011 15:08:22)
Дата 23.02.2011 15:15:40

Re: Интересно

>Это была спецоперация или наше раздолбайство?
Вроде спец. многоходовка. Когда цель была достигнута, "предатель" был переправлен назад в СССР. Рассказывал полковник, служивший в ГСВГ от комбата ОТБ по прикрытию гос. границы до НШ дивизии.
От Евгений Путилов
К Балтиец (23.02.2011 15:15:40)
Дата 23.02.2011 15:19:56

Re: Интересно

Доброго здравия!
>>Это была спецоперация или наше раздолбайство?
>Вроде спец. многоходовка. Когда цель была достигнута, "предатель" был переправлен назад в СССР. Рассказывал полковник, служивший в ГСВГ от комбата ОТБ по прикрытию гос. границы до НШ дивизии.

Он-то откуда мог быть посвящен в тайны многоходовки? Хоть будучи комбатом, хоть НШ дивизии...

С уважением, Евгений Путилов.
От Балтиец
К Евгений Путилов (23.02.2011 15:19:56)
Дата 23.02.2011 15:54:47

Re: Интересно

>Он-то откуда мог быть посвящен в тайны многоходовки? Хоть будучи комбатом, хоть НШ дивизии...
Сложно сказать. Я его сильно не пытал, дабы не вызывать подозрений. Но человек совершенно не трепливый. Могла быть случайная утечка, совпадение. Вот классический случай. Нашего прапора, попавшего в ЮАРовцам, поменяли на их сбитого летчика. Потом в узком кругу (он сам из Калининграда) в рассказе о жизни в плену упомянул, что к нему был приставлен переводчик из потомков белоэмигрантов. После обмена прапора вызывали куда-то там на Лубянку для беседы (что видел, что слышал и пр.). И надо же, встретил там своего переводчика. Все сразу понял, хотел подойти, поблагодарить "нелегала", но подойти не дали. Я так понимаю, прапора уже списали, как пропавшего без вести, и, если бы "нелегал" не отбил о нем в Москву, так и не узнали бы. И вот один из слушавших этот рассказ пересказал его мне. Вот и утечка.
От Евгений Путилов
К Балтиец (23.02.2011 15:54:47)
Дата 24.02.2011 02:11:13

Re: Интересно

Доброго здравия!
>>Он-то откуда мог быть посвящен в тайны многоходовки? Хоть будучи комбатом, хоть НШ дивизии...
>Сложно сказать. Я его сильно не пытал, дабы не вызывать подозрений. Но человек совершенно не трепливый. Могла быть случайная утечка, совпадение. Вот классический случай. Нашего прапора, попавшего в ЮАРовцам, поменяли на их сбитого летчика. Потом в узком кругу (он сам из Калининграда) в рассказе о жизни в плену упомянул, что к нему был приставлен переводчик из потомков белоэмигрантов. После обмена прапора вызывали куда-то там на Лубянку для беседы (что видел, что слышал и пр.). И надо же, встретил там своего переводчика. Все сразу понял, хотел подойти, поблагодарить "нелегала", но подойти не дали. Я так понимаю, прапора уже списали, как пропавшего без вести, и, если бы "нелегал" не отбил о нем в Москву, так и не узнали бы. И вот один из слушавших этот рассказ пересказал его мне. Вот и утечка.

История с этим прапорщиком Пестрецовым, как бы, публиковалась в Комсомолке еще в тех же 80-тых. Нелегалы там точно нипричем. И меняли вместе с ним тела погибших наших спецов вместе с женами (самого Пестрецова и одного из офицеров). Их в холодильнике подземной тюрьмы в Претории тоже переводчик наблюдал и слил Алексу в Центр? Думаю, это рассказы "сильно по мотивам".

С уважением, Евгений Путилов.
От Dyakov
К Андрей (23.02.2011 12:13:20)
Дата 23.02.2011 13:06:18

Вот что уже на ВИФе было


https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1937/1937468.htm
18.08.2010 15:45:42

грек к нам перелетал в Крым на ДС-3 при черных полковниках
случаи неединичные (хотя и гораздо меньше, чем в обратном направлении) и где-то была статья, в АиВ кажется, может и в инете есть
От Криптономикон
К Андрей (23.02.2011 12:13:20)
Дата 23.02.2011 12:44:52

Re: Перебежчики.

>Всех с праздником Защитника Отечества!

>Заинтеревовал следующий вопрос. Довольно известны советские летчики-перебежчики (Беленко, Зуев, ЕМНИП еще кто-то был). Но вот перебежчиков с техникой с Запада в СССР как-то не припомнится. Или все-же были такие? Не подскажете кто? Если же таких нет, то каким образом отсекаются поползновения к уходу с техникой к противнику на Западе?

Конечно были, ребята с левацкими, троцкисткими завихрениями всегда хотели помочь стране строившей социализм, про атомный проект все слышали, ученые тащили советским разведчикам технологии атомной бомбы чуть ли не грузовиками.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alexeich
К Криптономикон (23.02.2011 12:44:52)
Дата 23.02.2011 12:59:42

Re: странная какая-то интертрепация

>Конечно были, ребята с левацкими, троцкисткими завихрениями всегда хотели помочь стране строившей социализм, про атомный проект все слышали, ученые тащили советским разведчикам технологии атомной бомбы чуть ли не грузовиками.

Ну у ученых, "тащивших грузовиками атомные секреты" были несколько отличные от "левацких и троцкистских идей" мотивации.
От Криптономикон
К Alexeich (23.02.2011 12:59:42)
Дата 23.02.2011 13:06:57

Re: странная какая-то...

>Ну у ученых, "тащивших грузовиками атомные секреты" были несколько отличные от "левацких и троцкистских идей" мотивации.
А какие?
От tramp
К Криптономикон (23.02.2011 13:06:57)
Дата 23.02.2011 13:15:15

Re: странная какая-то...

>>Ну у ученых, "тащивших грузовиками атомные секреты" были несколько отличные от "левацких и троцкистских идей" мотивации.
>А какие?
создание противовеса для разрушения монопольности на атомную бомбу

с уважением
От Криптономикон
К tramp (23.02.2011 13:15:15)
Дата 23.02.2011 13:27:56

Re: странная какая-то...

>>>Ну у ученых, "тащивших грузовиками атомные секреты" были несколько отличные от "левацких и троцкистских идей" мотивации.
>>А какие?
>создание противовеса для разрушения монопольности на атомную бомбу
Так это и есть самая левацкая идея.
С уважением,
Криптономикон
От Alexeich
К Криптономикон (23.02.2011 13:27:56)
Дата 23.02.2011 13:46:27

Re: странная какая-то...

>Так это и есть самая левацкая идея.

Ну даже не знаю что сказать, кроме "еще более оригинальная интертрепация" :)
От Игорь Островский
К Криптономикон (23.02.2011 13:27:56)
Дата 23.02.2011 13:42:28

Re: странная какая-то...

>Так это и есть самая левацкая идея.


Вы уверены, что отдаете себе отчет в собственных словах?
От Евгений Путилов
К Игорь Островский (23.02.2011 13:42:28)
Дата 23.02.2011 14:20:50

Re: странная какая-то...

Доброго здравия!
>>Так это и есть самая левацкая идея.
>

>Вы уверены, что отдаете себе отчет в собственных словах?

Мне кажется, Вы сами знаете ответ на свой вопрос и зря его спрашивали :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Криптономикон
К Игорь Островский (23.02.2011 13:42:28)
Дата 23.02.2011 13:55:08

Re: странная какая-то...

>>Так это и есть самая левацкая идея.
>

>Вы уверены, что отдаете себе отчет в собственных словах?
Сверился с гуглом,
Левачество - радикализированное выражение политического курса на революционные изменения, не исключающие применения насильственных средств для достижения широких социальных целей часто связанное с эмоциональными или надуманными спекуляциями на идеалах свободы, равенства, братства и т.д. Деление на "левых" и "правых" политиков датируется великой французской революцией 1789-94 гг., когда депутаты Генеральных штатов разделились на поддерживающих короля (справа в зале заседаний) и его противников (слева). При этом еще раньше подразумевалась символика правизны, правоты, и левизны, близости к дьявольским силами. Принято считать, что левые ориентированы на изменения, правые - на традицию, левые - на равенство, правые - на иерархичность общества, якобы и обеспечивающую подлинную свободу. Л. - крайнее проявление активности левых сил в политике, часто деструктивное и анархистское по характеру, охватывающее нестабильные социальные слои - студенчество с его надеждами на будущее, люмпен - пролетариат с его деклассированностью, молодежь чаще безработную, часть интеллигенции, по своему социальному темпераменту склонную к нестабильности. На Л. в политике ориентированы представители рассовых и этнических меньшинств, испытывающие дополнительное наряду с социально-классовым угнетением, часть феминисток, "сверхзеленых" и т.д. К нему тяготеют представители любого социального слоя - любители "острых ощущений". Неотъемлимые черты Л. - волюнтаризм как политическая философия, ультрареволюционность в программах и авантюризм в политической практике, установка на "революционный взрыв", после которого все строится по-новому само по себе.

Все совпадает.

С уважением,
Криптономикон
От Alexeich
К Криптономикон (23.02.2011 13:55:08)
Дата 23.02.2011 13:59:13

Re: странная какая-то...

>Все совпадает.

Невероятное попадание пальцев в небо - это американские-то и британские буржуа, передававшие информацию об атомном проекте в СССР - "леваки"? Это послевоенный-то СССР - "леваческий"?
От Криптономикон
К Alexeich (23.02.2011 13:59:13)
Дата 23.02.2011 14:10:54

Re: странная какая-то...

>>Все совпадает.
>
>Невероятное попадание пальцев в небо - это американские-то и британские буржуа, передававшие информацию об атомном проекте в СССР - "леваки"? Это послевоенный-то СССР - "леваческий"?

И кто из них"американский или британский буржуа"?

Рудольф Пайерлс, Отто Фриш, Эдвард Теллер, Энрико Ферми, Нильс Бор, Клаус Фукс, Лео Силард, Джон фон Нейман, Ричард Фейнман, Джозеф Ротблат, Исидор Раби, Станислав Улем (Юлем), Роберт Уилсон, Виктор Вайскопф, Герберт Йорк, Кеннет Бэйнбридж, Сэмюэл Аллисон, Эдвин Макмиллан, Роберт Оппенгеймер, Джон Лоуренс, Георгий Кистяковский, Ганс Бизе, Эрнест Лоуренс, Р. Робертс, Ф. Молер, Александр Сакс, Ханс Бете, Швебер, Буш, Эккерс, Халбан, Симон, Э. Вагнер, Филипп Хауге Абельсон, Джон Кокрофт, Эрнест Уолтон, Роберт Сербер, Джон Кемени
От Евгений Путилов
К Криптономикон (23.02.2011 14:10:54)
Дата 23.02.2011 14:21:57

Re: странная какая-то...

>И кто из них"американский или британский буржуа"?

Каждый первый. Можно только не заострять внимание на словах "американский или британский", так как многие из этого перечня - "граждане мира".
От Alexeich
К Криптономикон (23.02.2011 14:10:54)
Дата 23.02.2011 14:21:14

Re: странная какая-то...

>Рудольф Пайерлс, Отто Фриш, Эдвард Теллер, Энрико Ферми, Нильс Бор, Клаус Фукс, Лео Силард, Джон фон Нейман, Ричард Фейнман, Джозеф Ротблат, Исидор Раби, Станислав Улем (Юлем), Роберт Уилсон, Виктор Вайскопф, Герберт Йорк, Кеннет Бэйнбридж, Сэмюэл Аллисон, Эдвин Макмиллан, Роберт Оппенгеймер, Джон Лоуренс, Георгий Кистяковский, Ганс Бизе, Эрнест Лоуренс, Р. Робертс, Ф. Молер, Александр Сакс, Ханс Бете, Швебер, Буш, Эккерс, Халбан, Симон, Э. Вагнер, Филипп Хауге Абельсон, Джон Кокрофт, Эрнест Уолтон, Роберт Сербер, Джон Кемени

Да почитай все.
А что, все вышеперечисленные передавали информацию по атомному проекту в СССР?