От А.Никольский
К All
Дата 22.02.2011 20:29:33
Рубрики Современность; Флот;

сомалийские пираты убили американских яхтсменов

Лондон. 22 февраля. ИНТЕРФАКС - Четверо граждан США, захваченные в
плен сомалийскими пиратами, убиты, сообщает во вторник британская
телерадиокорпорация Би-би-си.
Пираты захватили яхту "Квест", принадлежащую гражданам США Джин и
Скотту Адамсам из Калифорнии, в пятницу недалеко от побережья Омана. Во
время переговоров с представителями ВМФ США, пираты открыли огонь.
Силы ВМФ США ответили на огонь, догнали яхту и высадились на нее,
но обнаружили всех заложников застреленными, заявил начальник
центрального командования Джеймс Мэттис.
Во время штурма яхты двое пиратов были убиты, 13 арестованы
моряками.
По данным ВМФ США, Джин и Скотт Адамсы с друзьями совершали
кругосветное путешествие на яхте.
От Николай Поникаров
К А.Никольский (22.02.2011 20:29:33)
Дата 24.02.2011 15:27:06

Подробности

День добрый.

Scott и Jean Adam, возраст соответственно 70 и 66 лет, жили на борту яхты Quest и совершали кругосветное путешествие аж с 2004 года. На переходе из Мумбая в Оман к ним присоединились Phyllis Macay и Robert A. Riggle. Яхта захвачена пиратами 18 февраля.

Боевые корабли блокировали яхту, пиратами дали понять, что не дадут достигнуть берега. Начались переговоры об освобождении заложников, пираты послали двух человек на борт USS Sterett, где был главный переговорщик из ФБР. Однако американцы поняли, что пираты послали шестерок, и тупо их задержали.

Пираты якобы спокойно отреагировали на задержание. Им передали американские условия: отпускаете заложников и можете убираться на яхте или шлюпке с корабля. Пираты ответили, что хотят спать, и говорить не будут.

Через несколько часов на Quest началась стрельба, потом выстрел из РПГ по эсминцу. Группа захвата немедленно пошла на штурм яхты, но заложники были уже убиты (или умирали). Убиты также были два пирата. Причина перестрелки пока неизвестна.

Всего пиратов было 19: 2 переговорщика арестовано, 2 убито своими в перестрелке, 2 убиты при штурме, 13 захвачено при штурме.

http://www.nytimes.com/2011/02/24/world/africa/24pirates.html?_r=2&hp

С уважением, Николай.
От И. Кошкин
К А.Никольский (22.02.2011 20:29:33)
Дата 22.02.2011 22:02:53

интересно. Обамке придется как-то реагировать. (-)
От Hokum
К И. Кошкин (22.02.2011 22:02:53)
Дата 23.02.2011 03:19:15

А зачем?

Пока что статистика выглядит следующим образом. Атакованы два судна под американским флагом, в обоих случаях все нападающие задержаны или уничтожены, не заплачено ни цента выкупа. Первый из арестованных уже получил свои 33 года - и это тот, который не стрелял, а просто приплыл на переговоры. Замешанные в убийстве получат пожизненное без права апелляции - и только потому, что в федеральном законодательстве нет смертной казни.
При этом в освобождении маленькой яхты участвовали четыре военных корабля, включая атомный авианосец.
То есть послан прямой месседж, не допускающий двойного толкования - ребята, не связывайтесь с американским флагом, этот бизнес не окупается. Даже гибель заложников, как ни парадоксально, работает в нужную сторону. Мол, мы готовы рисковать жизнью заложников, но ни один из нападающих не уйдет живым и никакого выкупа платиться не будет.
От И.Пыхалов
К Hokum (23.02.2011 03:19:15)
Дата 24.02.2011 10:07:01

А разве в федеральном законодательстве США уже нет смертной казни?

>Замешанные в убийстве получат пожизненное без права апелляции - и только потому, что в федеральном законодательстве нет смертной казни.

Совсем недавно была
От Hokum
К И.Пыхалов (24.02.2011 10:07:01)
Дата 24.02.2011 17:07:28

Re: А разве...

Вы с законодательством отдельных штатов не путаете? Там действительно есть. Более того, во многих случаях есть возможность маневра - какое законодательство применять. Скажем, "вашингтонских снайперов" можно было судить в Вирджинии, Мэриленде, округе Колумбия и по федеральным законам. Выбрали Вирджинию - не в последнюю очередь потому, что там есть смертная казнь. Вирджинских эпизодов хватило на высшую меру одному и пожизненное другому. Если он вдруг когда выйдет - ничто не мешает судить его еще и в Мэриленде за соответствующие эпизоды.
От Николай Поникаров
К Hokum (23.02.2011 03:19:15)
Дата 24.02.2011 09:50:00

Анализ блестящий, но, увы, практикой не подтверждается

День добрый.

>То есть послан прямой месседж, не допускающий двойного толкования - ребята, не связывайтесь с американским флагом, этот бизнес не окупается.

Это далеко не первый "месседж". Апрель 2009 - Maersk Alabama, трое пиратов убито, один недавно получил 33 года. Апрель 2010 - "нападение" на USS Ashland, один убит, остальным грозит пожизненное. И все равно ведь пираты захватили яхту, не посмотрели на американские паспорта.

Те же "месседжи" посылают и другие страны. В Йемене (казнено несколько пиратов за убийство йеменских моряков), потоплено судно-база с пиратами и заложниками - однако последний захват йеменского судна 13 февраля. У индусов меседж прямей американского - потопили минимум два захваченных судна с заложниками, а индийских моряков в плену достаточно.

Выводы:
1) "Месседжи" пираты читать не умеют, неграмотные они.
2) Национальность моряка и судна значения не имеют - бьют не по паспорту, а по морде.
3) Неважно, что сделают с захваченными пиратами - осудят, расстреляют или просто отпустят. На пиратстве в целом это не сказывается.

> никакого выкупа платиться не будет.

Тут все хитро. В США действует запрет на финансирование террористических организаций, включая разнообразные санкции против своих и иностранных компаний, уличенных в этом. Связь пиратов с террористами не доказана, но в Аль-Каиде нашлось два сомалийца, некие Абшир Абдуллахи и Мохаммед Абди Гараад. Поэтому компания, желающая выкупить свое судно, должна доказать, что деньги ни в коем случае не попадут к этим двум перцам. Это сильно затягивает процесс.
Так, выкуп супертанкера Samho Dream с нефтью, принадлежащей американской Valero Energy Corp., занял 7 месяцев, в то время как предыдущие супертанкеры (Sirius Star и Maran Centaurus) выкупали за месяц.

Напомню, что 9 февраля захвачен очередной супертанкер с американской нефтью (IRENE SL).

С уважением, Николай.
От certero
К Hokum (23.02.2011 03:19:15)
Дата 23.02.2011 12:53:41

Re: А зачем?


>То есть послан прямой месседж, не допускающий двойного толкования - ребята, не связывайтесь с американским флагом, этот бизнес не окупается. Даже гибель заложников, как ни парадоксально, работает в нужную сторону. Мол, мы готовы рисковать жизнью заложников, но ни один из нападающих не уйдет живым и никакого выкупа платиться не будет.
Проблема в том, что у противной стороны некому это сообщение принять. Если бы у пиратов был единый центр, тогда да, а так там в этом бизнесе всякий, у кого лодка и автомат есть.
От Alexeich
К certero (23.02.2011 12:53:41)
Дата 23.02.2011 13:01:25

Re: категорически несогласен

>Проблема в том, что у противной стороны некому это сообщение принять. Если бы у пиратов был единый центр, тогда да, а так там в этом бизнесе всякий, у кого лодка и автомат есть.

В данном случае сарафанное радио (или с учетом местной специфики - тамтамное) ПМСМ сработает. Слухи будут расползаться и по пути обрастать подробностями совершенно гомерических масштабов.
От certero
К Alexeich (23.02.2011 13:01:25)
Дата 23.02.2011 19:03:09

Re: категорически несогласен

>>Проблема в том, что у противной стороны некому это сообщение принять. Если бы у пиратов был единый центр, тогда да, а так там в этом бизнесе всякий, у кого лодка и автомат есть.
>
>В данном случае сарафанное радио (или с учетом местной специфики - тамтамное) ПМСМ сработает. Слухи будут расползаться и по пути обрастать подробностями совершенно гомерических масштабов.
Какое сарафанное радио? Да они все 100 процентов под катом, у них мозги, думаете, способны выстраивать такие сложные логические цепочки:) ?
Этот вопрос с пиратами надо решать как можно быстрее, а то действительно потом придется чуть ли не геноцидом заниматься, чтобы явление искоренить. Там заработок круче чем на наркотиках. Вон что происходить в Мексике из-за того, что проблему запустили - целые города наркомафии принадлежат.
Просто никто действительно реально не заинтересован, так как пока потери относительные очень не велики и еще есть посредники в Европах, которые мал-мала на икорку себе отслюнявливают. Я пока не допускаю мысли, что у них может быть политическое прикрытие, но стоит дать им накопить жирок, то начнутся слезные рассказы о бедных сомалийцах, которых только нищета толкает на путь пиратства.
Зы: смотрел на испанском телевидении передачу, как они решали, что делать с пиратом. Тот возьми да заяви, что ему шестнадцать. Вот они и решали, в школу его отдать или как еще обеспечить... Уж не знаю, чем дело кончилось, но как решить проблему пиратства без оккупации Сомали, совершенно непонятно. Да и она не даст эффекта, в Афганистане мак выращивают под прикрытием Коалиции, а то на что дехкане жить та будут. Даже если каждого захваченного пирата вещать на рее это всё равно не спасет от явления, там желающих очень много.
Театр абсурда...
От Presscenter
К certero (23.02.2011 19:03:09)
Дата 23.02.2011 19:29:12

Re: категорически несогласен

?
>Этот вопрос с пиратами надо решать как можно быстрее, а то действительно потом придется чуть ли не геноцидом заниматься, чтобы явление искоренить.

Поздно. Реально поздно. Надо оккупировать страну по-хорошему, что в условиях поголовной вооруженности с 12-ти лет, неумения (уже ментального даже) и нежелания (тоже ментального) работать, закончится только резней этого населения. Причем остпавшуюся часть придется зставлять работать силой, чтобы не превратились в вечных попрошаек. Увы. Там ж даже финансово помогать некому - устойчивых правительств нет, есть главари банд. Да и некуда их вкладывать там, эти деньги. Можно им завод привезти и собрать для выпуска ОЧЕНЬ ВАЖНОЙ ЭКСПОРТНОЙ ПРОДУКЦИИ КОТОРАЯ ОЗОЛОТИТ СОМАЛИ, но кто ж на нем работать будет?
От Presscenter
К Alexeich (23.02.2011 13:01:25)
Дата 23.02.2011 13:33:51

Обычно у преступников, которые к тому ж...

>В данном случае сарафанное радио (или с учетом местной специфики - тамтамное) ПМСМ сработает. Слухи будут расползаться и по пути обрастать подробностями совершенно гомерических масштабов.

...живут только этим "бизнесом", выводы несколько иные: "неправильно спланировали операцию, надо было лучше прятать, сперва заложников на берег, а потом поговорим, эжх, надо б моторчик помощнее, ну уж с нами этого не будет".
Если б преступники все мессиджи читали, как хотим мы, преступности б давно не было.
Поэтому вариант один: за голову нашего - - 10 (50, 100 - в зависимости от просвещенности той или иной страны) голов ваших.
От Alexeich
К Presscenter (23.02.2011 13:33:51)
Дата 23.02.2011 13:48:37

Re: Обычно у

>...живут только этим "бизнесом", выводы несколько иные: "неправильно спланировали операцию, надо было лучше прятать, сперва заложников на берег, а потом поговорим, эжх, надо б моторчик помощнее, ну уж с нами этого не будет".

Ну почему же - такой вывод был бы естественен при отсутствии более легкой дичи. А так - просто обходи нечастый в жтих широтаз американский флаг - не много потеряешь.
От Фигурант
К И. Кошкин (22.02.2011 22:02:53)
Дата 22.02.2011 22:08:18

Если так как в новых революционных арабодемократиях, то будет фейерверк :) (-)
От Alpaka
К А.Никольский (22.02.2011 20:29:33)
Дата 22.02.2011 20:44:51

Ре: сомалийские пираты...

теперь их посадят пожизненно где-нибудь в Калифорнии-работать не надо, кушать каждый день.
можно сказать, в рай попадут. : ))))

Алпака
От ttt2
К Alpaka (22.02.2011 20:44:51)
Дата 23.02.2011 15:33:30

Re :)

>теперь их посадят пожизненно где-нибудь в Калифорнии-работать не надо, кушать каждый день.
>можно сказать, в рай попадут. : ))))

Как сказать :)

США тем и отличаются от Европы что там "пожизненное" - пожизненное

Провести всю жизнь в клетке 2х3м не очень на рай похоже - даже зверям не очень нравится

ИМХО Сирхан Сирхан убивший Роберта Кеннеди уже срок к 50 годам мотает

>Алпака
С уважением
От Фёдорыч
К Alpaka (22.02.2011 20:44:51)
Дата 23.02.2011 13:23:35

Лучше бы "русский вариант"

Здрасьте вам!
>теперь их посадят пожизненно где-нибудь в Калифорнии-работать не надо, кушать каждый день.
>можно сказать, в рай попадут. : ))))

Типа - "мы их отпустили... посреди океана".


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От vladvitkam
К Alpaka (22.02.2011 20:44:51)
Дата 22.02.2011 20:50:33

Ре: может, все таки повесят? или янки уже не те? (-)
От john1973
К vladvitkam (22.02.2011 20:50:33)
Дата 22.02.2011 22:03:59

Ре: может, все...

Обязательно будет суд? Имхо, янки могут поступить гораздо проще - перестрелять пол-деревни заодно с пиратами, при оказании сопротивления аресту
От Blitz.
К john1973 (22.02.2011 22:03:59)
Дата 22.02.2011 22:20:57

Ре: может, все...

>Обязательно будет суд? Имхо, янки могут поступить гораздо проще - перестрелять пол-деревни заодно с пиратами, при оказании сопротивления аресту
Не их метод,а вот разбомбить-да)
От john1973
К Blitz. (22.02.2011 22:20:57)
Дата 23.02.2011 00:54:33

Ре: может, все...

>>Обязательно будет суд? Имхо, янки могут поступить гораздо проще - перестрелять пол-деревни заодно с пиратами, при оказании сопротивления аресту
>Не их метод,а вот разбомбить-да)
Ну да)). Пилот Ф/А-18 неверно распознал цель)), наказан дисциплинарно))
От Фигурант
К john1973 (22.02.2011 22:03:59)
Дата 22.02.2011 22:07:05

Ре: может, все...

>перестрелять пол-деревни заодно с пиратами, при оказании сопротивления аресту
Это ваши личные фантазии. Янки не собираются арестовать всю деревню, надо еще определить из какой деревни пираты и есть ли вообще там деревня, а не пара пустых хибарок.
От Фигурант
К vladvitkam (22.02.2011 20:50:33)
Дата 22.02.2011 21:57:20

В штатах Вашингтон и Нью Хемпшир еще есть опция. Впрочем...

в Вашингтоне емнип только в исключительных случаях (типа если чел аллергичен на инжекцию - я не шучу :) ). НХ - право выбора.
От Kazak
К Alpaka (22.02.2011 20:44:51)
Дата 22.02.2011 20:49:51

В Калифорнии вроде смертная казнь пока имеется. (-)
От Alpaka
К Kazak (22.02.2011 20:49:51)
Дата 22.02.2011 21:02:36

даже если и приговорят одного-двух (врядли всех)

время в death row обычно больше 6-8 лет. : )))
Алпака
От Mike
К Kazak (22.02.2011 20:49:51)
Дата 22.02.2011 20:50:53

они не в Калифорнии работали (-)
От Chestnut
К Mike (22.02.2011 20:50:53)
Дата 22.02.2011 20:57:12

они убили граждан Калифорнии (-)
От Mike
К Chestnut (22.02.2011 20:57:12)
Дата 22.02.2011 21:04:57

граждан США за пределами национальной территории

скорее всего, это федеральное преступление, а не штата

С уважением, Mike.
От Chestnut
К Mike (22.02.2011 21:04:57)
Дата 23.02.2011 10:54:26

убийство в принципе федеральное преступление ЕМНИП

но судят за него всё равно в конкретном штате

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От FED-2
К Chestnut (23.02.2011 10:54:26)
Дата 23.02.2011 21:00:15

ВИП

Здравствуйте!

>но судят за него всё равно в конкретном штате



Убийство в Соединённых Государствах Америки (тм) в принципе государственное штатское (?) / штатное (?) / штатовое (?) преступление. Федеральное - в исключительных случаях. По английски:

http://en.wikipedia.org/wiki/Murder_%28United_States_law%29 .

Но конечно, Википедия ещё тот источник :-).

С уважением,
Алик
От Андрей Платонов
К Chestnut (23.02.2011 10:54:26)
Дата 23.02.2011 11:20:53

Но расследуют его все равно местные следаки, ФБР нечасто подключается (-)
От AFirsov
К Mike (22.02.2011 21:04:57)
Дата 23.02.2011 00:15:56

А в каком-нибудь штате не осталось статьи конкретно для пиратов (типа Флориды)? (-)
От Hokum
К AFirsov (23.02.2011 00:15:56)
Дата 23.02.2011 03:34:33

Увы, нет

Да и сложно будет притянуть законодательство Флориды к преступлению, совершенному жителями Сомали против жителей Калифорнии в международных водах. Федеральная юрисдикция в чистом виде.
Впрочем, варианты есть всегда. Никаких имен пока что не названо, а для прогрессивной общественности все эти папуасы на одно лицо. Счет по головам сходится - и ладно :)