От Snowtomcat
К All
Дата 22.01.2011 14:28:23
Рубрики Прочее; Современность;

аналоги Кремниевой долины в незападных странах, особенно в Израиле.

Здравствуйте, уважаемые знатоки!
Помогите, пожалуйста, ответить на следующие вопросы:
1. Существуют ли удачные примеры создания подобны "Кремниевой долине" центров инновационного развития в незападных странах?
Если да, то где и особенно важно, кто стоял у истоков создания и организации, интересен именно тип, подобных людей (кого в них больше Берии или Билла Гейтса, грубо говоря)
2. Насколько мне известно «Израильская Силиконовая долина» район, расположенный вдоль Прибрежной равнины, который характеризуется высокой концентрацией предприятий хайтека, вышла из кризиса, её опыт можно признать удачным? кто являлся архитектором её успеха?
3. Можно ли говорить о том, что до сих пор локомотивом научных прорывов являются области двойного применения (сначала технологический рывок в военной области затем применение этих технологий в гражданской)?
От mpolikar
К Snowtomcat (22.01.2011 14:28:23)
Дата 23.01.2011 11:28:04

Re: аналоги Кремниевой долины

Индии есть несколько подобных технополисов (например, Бангалор).
А вот в Малайзии ЕМНИП подобный проект закончился неудачей
От ash
К Snowtomcat (22.01.2011 14:28:23)
Дата 23.01.2011 10:06:21

Hi-Tech в Израиле

Посмотрите мои статьи по теме. Статистику там, правда, стоит обновить, но про историю израильского Hi-Tech подробно изложено

Александр ШУЛЬМАН Израильское ИТ-процветание имеет военные корни
РБК-СNews http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2006/12/28/230067_1

Александр ШУЛЬМАН "Технологические теплицы": Израиль пожинает плоды
РБК-СNews http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2006/12/06/227123

Александр ШУЛЬМАН УПРАВЛЯЕМЫЙ РЫНОК ВЕНЧУРНОГО КАПИТАЛА (КАК ИЗРАИЛЬ ДОБИЛСЯ СТАТУСА ИННОВАЦИОННОГО ГОСУДАРСТВА
Военно-промышленный курьер №39 (155) 11 - 17 октября 2006 года
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.155.articles.conception_01



От Snowtomcat
К ash (23.01.2011 10:06:21)
Дата 23.01.2011 11:15:26

Большое спасибо!. (-)
От Mich
К Snowtomcat (22.01.2011 14:28:23)
Дата 23.01.2011 01:39:05

Re: аналоги Кремниевой...

>2. Насколько мне известно «Израильская Силиконовая долина» район, расположенный вдоль Прибрежной равнины, который характеризуется высокой концентрацией предприятий хайтека, вышла из кризиса, её опыт можно признать удачным? кто являлся архитектором её успеха?
В Израиле полно предприятий хай-тека по всей стране (кроме Эйлата разве что). Сложившиеся компании расположены в основном в центре. Страртапные инкубаторы находятся наоборот на перфиерии (намеренно). Сама по себе концентрация предпиятий хай-тека не является каким либо определяющим фактором успеха или неуспеха. У него даже есть свои минусы в виде транспортных проблем, высоких арендных выплат и расценок подрядчиков.
Главное же что сначала должен появится хай-тек в виде кадров и бизнес инициативы, а потом под него можно создавать долины и т.д. А если наоборот то скорее получится пузырь - примерно как в 2000 году.
Цифры по государственным израильским инкубаторам вот такие.
http://www.haaretz.com/print-edition/business/two-thirds-of-high-tech-incubator-companies-failed-1.260828
Завывания в статье о том что слишком много старт апов закрывается есть фигня - их и должно столько закрываться. Тем более что государственное финансирование жесткое и расчитано на минимальную команду разработчиков только чтобы успеть доказать состоятельность идеи будущим инвесторам. (Общая цифра государственных инвестиций в инкубаторы приведенная в статье 50 млн $. в год)
Это разумеется не всё есть еще частные инвестиции, но и там тоже в основном всё очень жестко, такой же естественный отбор. За год год-два-три не сделал ничего стоящего - до свидания.
От Snowtomcat
К Mich (23.01.2011 01:39:05)
Дата 23.01.2011 09:45:13

можете назвать конкретных идеологов и организаторов инновационного развития

в Израиле? Занимается ли этим какая-то конкретная госструктура, как в Финляндии например?
От Mich
К Snowtomcat (23.01.2011 09:45:13)
Дата 23.01.2011 12:02:35

Re: можете назвать...

Ицхак Яаков (Якобсон) - первый, кто создал и внедрил в начале 80-х годы схему развития стартапов при помощи государства и частных венчурных инвестиций будучи Chief Scientist, а затем как частное лицо. До "гражданки" служил в министерестве обороны в отделе НИОКР.

Стеф Вертхаймер, создатель IsCar и промышленных парков. Так же в 80-е годы.

Иосиф Варди
http://en.wikipedia.org/wiki/Yossi_Vardi - один главных двигателей в развити израильского хай-тека и сам успешный инвестор.

>в Израиле? Занимается ли этим какая-то конкретная госструктура, как в Финляндии например?
Да занимется Министерство промышленности, Office of the Chief Scientist (как звучит русский аналог не знаю)
От digger
К Mich (23.01.2011 12:02:35)
Дата 23.01.2011 17:18:35

Re: Chief Scientist

Так и говорят, главный ученый.Но роль государства незначительна, и льготы для стартапов тоже незначительны.Есть мнение ,что значительную роль сыграли квалифицированные и нетребовательные иммигранты из СССР (сознательно не использую незнакомых сообществу терминов), а также мировой бум хайтека, когда деньги валялись под ногами.Про любого с хорошо подвешенным языком в лихие 90-е было правда.
От Snowtomcat
К Mich (23.01.2011 12:02:35)
Дата 23.01.2011 12:33:13

Большое спасибо!. (-)
От sergе ts
К Snowtomcat (23.01.2011 09:45:13)
Дата 23.01.2011 11:14:06

Вам вероятно надо искать инфу по действующим в Израиле венчурным фондам

Они и есть основа на которой растут стартапы. Роль государства невелика. Один-два миллиона может поучить практически любой желаюший с хорошо подвешенным языком.
От Mich
К sergе ts (23.01.2011 11:14:06)
Дата 23.01.2011 12:12:14

Re: Вам вероятно...

>Они и есть основа на которой растут стартапы. Роль государства невелика. Один-два миллиона может поучить практически любой желаюший с хорошо подвешенным языком.
Роль государства в том что что оно создало и оберегает атмосферу благоприятную для инвесторов. Как показывает мировой опыт это не само собой разумеется ну и один-два миллиона на дороге не валяются. Для кого-то это год и больше работы.
От Snowtomcat
К Mich (23.01.2011 12:12:14)
Дата 23.01.2011 13:06:13

Re: Вам вероятно...

>Роль государства в том что что оно создало и оберегает атмосферу благоприятную для инвесторов. Как показывает мировой опыт это не само собой разумеется ну и один-два миллиона на дороге не валяются. Для кого-то это год и больше работы.

есть комплекс правовых актов по венчурным фондам? гос-во в качестве гаранта, это прописано на уровне законодательства?
От Mich
К Snowtomcat (23.01.2011 13:06:13)
Дата 23.01.2011 14:05:38

Re: Вам вероятно...

>>Роль государства в том что что оно создало и оберегает атмосферу благоприятную для инвесторов. Как показывает мировой опыт это не само собой разумеется ну и один-два миллиона на дороге не валяются. Для кого-то это год и больше работы.
>
>есть комплекс правовых актов по венчурным фондам?
У государства есть.
>гос-во в качестве гаранта, это прописано на уровне законодательства?
Гаранта чего ? Возврата денег инвесторам ?
От Snowtomcat
К Mich (23.01.2011 14:05:38)
Дата 23.01.2011 14:28:25

Re: Вам вероятно...

>Гаранта чего ? Возврата денег инвесторам ?

хотя бы какой-нибудь части? нет такого?
От Mich
К Snowtomcat (23.01.2011 14:28:25)
Дата 23.01.2011 15:52:41

Re: Вам вероятно...

>хотя бы какой-нибудь части? нет такого?
Это было бы против логики свободного рынка.
Государство помогает тем что фильтрует кандидатов, вкладывает в стартап бюджетные деньги в наиболее опасные первые годы, пытается найти заказы через международные договора и т.д. Но гарантии это слишком, хочешь большие проценты за короткий срок - рискуй на свои.
От sergе ts
К Mich (23.01.2011 15:52:41)
Дата 23.01.2011 16:23:02

государство в стартапы не вкалдывает. Максимум -паре статапов в год по поллимона

Вкалдывают венчурные фонды, причём не свои деньги а деньги институциональных инвесторов. А у тех опять таки не свои деньги. Поейтому потери никого особенно не заботят. Поэтому и возможны предприниматели с несколькимни банкротствами.
От Mich
К sergе ts (23.01.2011 16:23:02)
Дата 23.01.2011 17:00:41

Re: государство в...

А 50 лиминов в кого вкладывают каждый год ?
>Вкалдывают венчурные фонды, причём не свои деньги а деньги институциональных инвесторов.
И частных инвесторов в полный рост.

От Iva
К Snowtomcat (23.01.2011 14:28:25)
Дата 23.01.2011 15:26:27

Re: Вам вероятно...

Привет!

>>Гаранта чего ? Возврата денег инвесторам ?
>
>хотя бы какой-нибудь части? нет такого?

Конечно нет. Максимум чего можно (в Канаде, например) - в течение 7 лет гасить эти убытки из новых прибылей. Или списать порядка 30К(?) собственных личных доходов, как расходы на этот бизнес.

Все риски на инвесторах. И руководители старапов - это такие неуемные люди, плохо способные работать в больших корпорациях. И некоторые из них имеют по несколько личных банкротсв.

Владимир
От Stalker
К Mich (23.01.2011 01:39:05)
Дата 23.01.2011 01:50:45

Ре: аналоги Кремниевой...

Здравствуйте
>В Израиле полно предприятий хай-тека по всей стране (кроме Эйлата разве что). Сложившиеся компании расположены в основном в центре. Страртапные инкубаторы находятся наоборот на перфиерии (намеренно). Сама по себе концентрация предпиятий хай-тека не является каким либо определяющим фактором успеха или неуспеха. У него даже есть свои минусы в виде транспортных проблем, высоких арендных выплат и расценок подрядчиков.

ты рассматриваеш в основном софтверные фирмы. Те кто делает что то материальное обычно более сконцентрированы, например микроэлектроника (та область которую знаю я) зависит от поставок скажем азота, чистой воды и мощных подстанций. А это удобнее делать сообща

>С уважением
От digger
К Stalker (23.01.2011 01:50:45)
Дата 23.01.2011 03:55:11

>ты рассматриваеш в основном софтверные фирмы. Те кто делает что то материальное

Силиконовая долина - и есть софт и разработки чего угодно, а производство - это не совсем то.Израильский хайтек (АФАИК) строится на 2-х принципах : стартапы и филиалы мировых компаний.Стартапы финанисруются частными инвесторами,в дальнейшем - с биржи,и часто продаются со всеми потрохами крупным фирмам.Филиалы создаются в расчете на разницу между квалификацией и ценой местной рабсилы,но она уже не в пользу Израиля по сравнению даже с Америкой,учитывая налоги и социальные платежи.
Американская Силиконовая долина (по утвержедению исследователя выше по ветке) имеет 2 источника.Концентрация университетов мирового класса и особая свобода предпринимательства,которая есть только там,включая уход к конкуренту и некоторые формы заимствования интеллектуальной собственности.
От Mich
К digger (23.01.2011 03:55:11)
Дата 23.01.2011 09:39:35

Re: >ты рассматриваеш...

> Силиконовая долина - и есть софт и разработки чего угодно, а производство - это не совсем то.Израильский хайтек (АФАИК) строится на 2-х принципах : стартапы и филиалы мировых компаний.
Не только. Есть хай тек свой, который уже давно не старт апы или вообще ими не были никогда (Весь топичный хайтек, "Тева" и проч.)
>Стартапы финанисруются частными инвесторами,
Выше уже ссылку привел о финансировании стартапов государством.

>в дальнейшем - с биржи,>
Только те, которые состоялись как бизнес
>и часто продаются со всеми потрохами крупным фирмам.
При этом так же часто продолжают работать в Израиле.
>Филиалы создаются в расчете на разницу между квалификацией и ценой местной рабсилы,но она уже не в пользу Израиля по сравнению даже с Америкой,учитывая налоги и социальные платежи.
Но они почему-то упорно продлжают создаваться.

От Stalker
К digger (23.01.2011 03:55:11)
Дата 23.01.2011 08:20:58

Ре: >ты рассматриваеш...

Здравствуйте
> Силиконовая долина - и есть софт и разработки чего угодно, а производство - это не совсем то.


ой. "а мужики то не знают"(С). В Силиконовой Долине, той что под Сан Франциско, почему то фабы Интеля например....
С уважением
От Mich
К Stalker (23.01.2011 01:50:45)
Дата 23.01.2011 02:03:46

Ре: аналоги Кремниевой...

>ты рассматриваеш в основном софтверные фирмы. Те кто делает что то материальное обычно более сконцентрированы, например микроэлектроника (та область которую знаю я) зависит от поставок скажем азота, чистой воды и мощных подстанций. А это удобнее делать сообща
Ну софтверных просто очень много, даже наверное большинство. Но я не только софтверные фирмы имею в виду, а и биотехнологов, и производителей всяких авиационных прибабамбасов и солярной энергии и т.д. Такие могут запросто сидеть в обычной промышленной зоне рядом со складами, шиномонтажками и т.д. В смысле энергия коммуникации банки им понятное дело нужны, но совсем не обязательно хайтеченые - хватит и обычных, особенно на первых порах.
От Iva
К Snowtomcat (22.01.2011 14:28:23)
Дата 22.01.2011 21:11:09

В Канаде

Привет!

Оттава, но как там сейчас - не знаю.

>3. Можно ли говорить о том, что до сих пор локомотивом научных прорывов являются области двойного применения (сначала технологический рывок в военной области затем применение этих технологий в гражданской)?

Давно уже нельзя.

Владимир
От Лейтенант
К Iva (22.01.2011 21:11:09)
Дата 22.01.2011 21:28:38

Можно-можно

Все эти силиконовые долины создаютс яза счет того что государство создает инфраструктуру. Причем основной элемент инфраструкутры это не гольф-клубы, а много-много квалифицированных ученых и инженеров в одном месте. А эти самые ученые и инженеры - побочный результат государственных программ прежде всего в области вооружения.
От Iva
К Лейтенант (22.01.2011 21:28:38)
Дата 22.01.2011 21:47:28

Это у вас заблуждение

Привет

во первых вылетает самая быстро развивашаяся в 90-е сфера - биология, в частности исследования генома человека.
Просто у нас ничего этого не было и подавляющее большинство об этом даже не слышало.

>Все эти силиконовые долины создаютс яза счет того что государство создает инфраструктуру. Причем основной элемент инфраструкутры это не гольф-клубы, а много-много квалифицированных ученых и инженеров в одном месте. А эти самые ученые и инженеры - побочный результат государственных программ прежде всего в области вооружения.


Как то все сотовые телефоны и связанное с ним, Гугл, Майкрософт да и все развитие вычислительной техники.

А главное сравните бюджет Пентагона и суммарный бюджет хотя бы крупнейших компаний в сфере АйТи. А есть еще автоидустрия, есть авиаиндустрия, которая в основном гражаднская.
И всякие технологии производства всего.

Владимир
От Iva
К Iva (22.01.2011 21:47:28)
Дата 22.01.2011 21:55:34

И фармацевтику всю забыл, а так же

Привет!

медицинское оборудование.

НР тот же можно вспомнить.


Владимир
От Лейтенант
К Iva (22.01.2011 21:55:34)
Дата 22.01.2011 22:04:58

Ну если на то пошло, то Ксерокс и особенно АТ&T

но у них было серьезное госфинансирование в виде госзаказов, особенно это АТ&T касается (которому еще и монопольное положение, обеспеченное государстов позволяло на всяких "краноглазиков" так тратиться). А как демоноплизировали, так и кончились регулярные "нобелевки" в Белл Лабс.
От Iva
К Лейтенант (22.01.2011 22:04:58)
Дата 23.01.2011 13:26:15

Тут ест такой момент

Привет!

> А как демоноплизировали, так и кончились регулярные "нобелевки" в Белл Лабс.

Дорого это. Гораздо разумнее создать стартап, в котором зарплата руководителя, если вообще будет не будет идти ни в какое сравнение с окладом соответвующего менеджера Белл Лабс. И он еще своих денег в проект вложит. Да и у прочих сотрудников зарплаты будут не Беловские.


Владимир
От Iva
К Iva (22.01.2011 21:47:28)
Дата 22.01.2011 21:49:12

Это у нас всегда по нашей бедности

Привет!

и наше концентрации на военке - локомотивом была военка.

А в тех же США радиопромышленность до ВМВ развили гражданские радиостанции и миллионы авто, оснащенных радиоприемниками.


Владимир
От Лейтенант
К Iva (22.01.2011 21:49:12)
Дата 22.01.2011 21:53:43

Частично согласшусь - крупные корпорации тоже пойдут

главное чтобы на технарей лился денежный дождь и при этом с них не требовали "денежной самоокупаемости в ближней переспективе". Такие условия создаеются прежде всего в сфере ВПК. Хотя крупные гражданские кормпорации и крупные государственные институты невоенного характера тоже могут "зажигать".
От Iva
К Лейтенант (22.01.2011 21:53:43)
Дата 22.01.2011 22:34:05

А Эппл?

Привет!

>главное чтобы на технарей лился денежный дождь и при этом с них не требовали "денежной самоокупаемости в ближней переспективе". Такие условия создаеются прежде всего в сфере ВПК. Хотя крупные гражданские кормпорации и крупные государственные институты невоенного характера тоже могут "зажигать".

Он же был очень маленьким и денежная самоокупаемость у него была сразу. И при этом он технологии умудрялся развивать. Или его поставщики по его запросу - что не суть.

Другое дело, что у нас таких ученых практиков никогда не было. И работать, так что бы и окупаемость была и развитие новых технологий - у нас не умели и не умеют.
Наши ученые - в подавляющем большинстве теоретики и-или экспериментаторы. Технологов-организаторов единицы.



Владимир
От Лейтенант
К Iva (22.01.2011 22:34:05)
Дата 23.01.2011 02:47:52

A Эпл - это уже как раз "Силиконовая долина" на обильно удобренной другими почве

СБИС, армия готовых инженеров и программистов ... Концепцию ПК, мышку и оконный интерфейс и то придумали в Пало Альто (Рэнк Ксерокс)
От Эвок Грызли
К Iva (22.01.2011 22:34:05)
Дата 22.01.2011 23:33:38

/усмехаясь/

>Другое дело, что у нас таких ученых практиков никогда не было. И работать, так что бы и окупаемость была и развитие новых технологий - у нас не умели и не умеют.

Милчеловек, если вы дадите повару-профессионалу 10 рублей и потребуете с него за эту сумму роскошный стол накрытый на двоих, то ждущий вас облом будет происходить кагбе не потому что повар работать не умеет.
От Iva
К Эвок Грызли (22.01.2011 23:33:38)
Дата 23.01.2011 13:23:48

Тут ведь какое дело :-)

Привет!

>Милчеловек, если вы дадите повару-профессионалу 10 рублей и потребуете с него за эту сумму роскошный стол накрытый на двоих, то ждущий вас облом будет происходить кагбе не потому что повар работать не умеет.

Даже если вы дадите этому повару 1 млн, в 90-95% случаев на столе у вас будет пусто. Так как открытия вещь необязательная.

Вам надо 10-20 поваров, что бы иметь более менее верные шансы, что вы что-то разумное от них получите. Но на этом процесс не заканчивается - это только начало.

Т.е вам надо 1000 "поваров", что бы получить 5-10 хороших "идей". Потом вам надо 5-10 "ресторанов", что бы получить опытный образец. И еще одна две крупные структуры, которые смогут довести этот образец до серийного производства.

И на первом этапе на всех расходы будут 1, на втором 10, а на третьем очень повезет если они будут 100, а не 1000.

Поэтому проблема не в поварах, а в системе, которая весь этот процесс запускает и поддерживает.

В СССР с первым этапом было еще туда-сюда, со вторым плохо, а на третьем промышленность просто гнобила всех, кто пытался создать ей лишние проблемы. Называлось это очень показательно "внедрение". И судя по письму Капицы Сталину от 193? года - эта проблема была уже тогда, а не только при Брежневе.

Владимир
От Эвок Грызли
К Iva (23.01.2011 13:23:48)
Дата 23.01.2011 14:34:16

Re: Тут ведь...

>Но на этом процесс не заканчивается - это только начало. Т.е вам надо 1000 "поваров", что бы получить 5-10 хороших "идей". Потом вам надо 5-10

Прекрасно что вы это понимаете. А теперь см тут https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2135886.htm и обьясните откуда должна была появиться эта самая "1000 поваров и десяток ресторанов".
От Iva
К Эвок Грызли (23.01.2011 14:34:16)
Дата 23.01.2011 17:19:18

Re: Тут ведь...

Привет!

>>Но на этом процесс не заканчивается - это только начало. Т.е вам надо 1000 "поваров", что бы получить 5-10 хороших "идей". Потом вам надо 5-10
>
>Прекрасно что вы это понимаете. А теперь см тут https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2135886.htm и обьясните откуда должна была появиться эта самая "1000 поваров и десяток ресторанов".

Тут дело не в общем благосостоянии, а в системе управления. Как только Генри Форд стал жить по "советским" принципам - пусть потребитель жрет то, что я (промышленнсоть) ему даю - он потерял первое место. И крупнейшей автокорпорацией стала ДжМ.

А когда от внедрения новой техники - у руководства и инженеров на производстве - одна головная боль - то не откуда взяться 1000 поваров. Они системе просто не нужны.

Владимир
От Iva
К Iva (23.01.2011 17:19:18)
Дата 23.01.2011 17:35:27

Надо добавить, что

Привет!

достаточно стандартный способ финансирования стартапа - это личные долги основателя. Например, кредит под залог дома.



Владимир
От Сергей Зыков
К Эвок Грызли (22.01.2011 23:33:38)
Дата 23.01.2011 08:15:12

Re: /усмехаясь/

>>Другое дело, что у нас таких ученых практиков никогда не было. И работать, так что бы и окупаемость была и развитие новых технологий - у нас не умели и не умеют.
>
>Милчеловек, если вы дадите повару-профессионалу 10 рублей и потребуете с него за эту сумму роскошный стол накрытый на двоих, то ждущий вас облом будет происходить кагбе не потому что повар работать не умеет.

но надо полагать что сей повар роскошный стол сможет засервировать за вас счет себе совершенно бесплатно :)
Домашний компутер придумал не Джобс с Возняком а скромный инженер-несун фирмы "вестингауз" :)

[372K]



ИР_1972 #8
СЕНСАЦИЯ И КОММЕНТАРИИ

САМОДЕЛЬНАЯ ЭВМ ВЕДЕТ ДОМАШНЕЕ ХОЗЯЙСТВО

ИНЖЕНЕР-ЛЮБИТЕЛЬ СВОИМИ РУКАМИ СОБРАЛ ИЗ БРАКОВАННЫХ ДЕТАЛЕЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ КОМПЬЮТЕР, КОТОРЫЙ СТАЛ ЧУТЬ ЛИ НЕ ЧЛЕНОМ СЕМЬИ: ОН ВКЛЮЧАЕТ И ВЫКЛЮЧАЕТ ЭЛЕКТРОПРИБОРЫ, ПРОВЕРЯЕТ УРОКИ ДЕТЕЙ, СОСТАВЛЯЕТ МЕНЮ И РАССЧИТЫВАЕТ БЮДЖЕТ-СЛОВОМ, ВНЕДРЯЕТ ПРИНЦИПЫ НАУЧНОГО УПРАВЛЕНИЯ В ДОМАШНИЙ БЫТ.
Программировать может научиться любая домохозяйка.

Хотя в 20—30-х годах не было недостатка в предсказаниях о грядущем проникновении радиотехники во все сферы человеческой жизни, главную роль в этом проникновении сыграли не теоретики и прогнозисты, а радиолюбители. Не дожидаясь обещанных свыше чудес, они освоили коротковолновые диапазоны и своими руками создали целую серию устройств и приборов разнообразнейшего применения, предвосхитив и подготовив их широкий промышленный выпуск.
Аналогичная ситуация возникла сейчас, в 70-х годах, с вычислительной техникой. Хотя фантастические романы и футурологическйе прогнозы на 2000 год в один голос твердят о грядущем нашествии компьютеров, нетерпеливые энтузиасты просто не в силах ждать. Бесхитростный электропаяльник в умелых руках такого человека, наделенного здравым смыслом и страстью к новому, уже сегодня способен превратить груду старых транзисторов, релюшек и сопротивлений в настоящее домашнее божество, в эдакого неутомимого электронного помощника, облегчающего вам жизнь.

Именно так расценивает роль своего самодельного компьютера Джим Сазерленд, работающий в отделе вычислительных машин фирмы «Вестингауз». Из бракованных деталей, которые он приносил с работы, Джим за шесть месяцев собрал своего «Эко-4», который следит теперь за системой отопления в доме, выбирает телевизионные каналы, перепечатывает для миссис Сазерленд рукописи и помогает детям готовить уроки. Компьютеру исполнилось уже три года, но Джим продолжает составлять для него новые программы, расширяющие его возможности и домашние обязанности. Объем магнитной памяти «Эко-4» составляет 8192 слова, и хозяин собирается ее существенно увеличить.

Жена Джима Руфь, ведущая хозяйство, сначала опасалась, что «машина ее заменит». Теперь она увидела в ней удобную помощницу. «Эко-4» стал как бы членом семьи.
В течение первого года своей жизни он выполнял лишь простейшие поручения, поскольку вводить в него новые программы было весьма затруднительно. Впоследствии Джим смонтировал специальное вводное устройство с клавиатурой, буквопечатающей частью и дыропробивающим приспособлением для перфокарт.

Когда приступили к программированию, го оказалось, что без человека, знающего толк в домашнем хозяйстве, невозможно квалифицированно изложить необходимые задания на языке машины. Это обрадовало Руфь и несколько уязвило Джима в его мужском и «электронном высокомерии».

Программирование, перфокарты, машинная логика на первый взгляд — это звучит слишком сложно для дома. Однако сейчас даже дети (Энн — 13, Салли — 9, Джею — 4 года) научилигь поручать машине простейшие операции. Что касается Джима, то составление, уточнение, постепенное усложнение программ стало его любимым хобби. Сначала «Эко-4» поручили вести учет расходов, составлять месячный бюджет и подсчитывать налоги. Он справлялся с этим блестяще, и нудная обязанность свелась к нажатию нескольких клавиш. Дети, в свою очередь, свалили на него часть своих арифметических вычислений. А Руфь поручила ему следить за температурой а комнатах. Теперь компьютер сам включает электроотопление за полчаса до того, как семья встает, и выключает его перед отходом ко сну или когда никого нет дома. Такая автоматика уже положительно сказалась на семейном бюджете.

Поскольку у «Эко-4» есть буквопечатающее устройство, Руфь сообразила, что компьютеру можно поручить перепечатку рукописей. Так оно и оказалось. Теперь она вставляет в него машинописный черновик и через несколько минут получает идеально перепечатанный экземпляр. «Эко-4» поручено управлять вращением телевизионной антенны. Он сам и включает нужный канал, и соответственно поворачивает антенну. Поскольку включить телевизор можно теперь только через компьютер, Джим, проверяя занятия детей, вводит в него кой-какие контрольные вопросы. Голубой экран ни за что не загорится, пока дети на них правильно не ответят. «Эко-4» помогает вести долговременное домашнее планирование. В нужный день, минуту и секунду, заданные хоть год назад, машина на кухонном или
параллельном пульте в спальне отстукает напоминание об уплате взносов за автомобиль, о дне рождения тещи и тому подобных датах, забывать которые опасно, а запомнить невозможно.

Что касается бытовых электроприборов, то емкость памяти машины достаточна на 99 штук — от кофейника до фонаря на табличке с номером дома. Но больше всего компьютер нужен на кухне. Так, в зависимости от числа ожидаемых гостей, он мгновенно подсчитывает, чего и сколько следует купить, и вручает хозяйке аккуратно отпечатанный список необходимых покупок. Этот список машина корректирует с учетом уже имеющихся дома припасов, о которых она знает благодаря контактным щупам, замыкающимся через металлические консервные банки и коробки. В будние дни машина следит за достаточной калорийностью, а также за витаминной и аминокислотной сбалансированностью меню.

Все вышеупомянутые сведения «Эко-4» может не только отпечатать, но и продемонстрировать на экране домашнего телевизора, использовав один из незанятых каналов. Несколько дополнительных программ, содержащих правила шахматной и шашечной игры, превратили «Эко-4» в безотказного партнера для всех домочадцев. Примитивный генератор случайных чисел позволяет даже четырехлетнему Джею играть с ним в игры, где ходы определяются бросанием кубика.

Словом, даже самодельный компьютер оказывает своим владельцам множество услуг. Когда же будут разработаны обширные библиотеки программ, когда ЭВМ сами начнут говорить и понимать слова с голоса, они сделаются незаменимыми помощниками в каждой семье. И вряд ли кого тогда удивит подслушанный утром диалог такого содержания:

«Эко-4». Доброе утро. Чем могу быть полезен?
Руфь. Рассчитайте меню на следующую неделю. Мне хотелось бы бифштекс на обед во вторник и макароны с сыром в пятницу.
«Эко-4». Меню готово.
Руфь. Что у нас на завтрак в понедельник?
«Эко-4». Апельсиновый сок. Овсяная каша. Яичница. Гренки. Молоко, сахар, соль.
Руфь, А на ужин? «Эко-4». Печень с луком. Брюссельская капуста. Тертая морковь. Мороженое.

Руфь. Замените печень ветчиной.
«Эко-4». Но тогда в пище не хватит железа. А доктор прописал Салли железистую диету. Кроме того, вы прибавили за прошлую неделю 3 фунта.
Руфь. Хорошо. Шпинат вместо капусты.
«Эко-4». Но капуста — любимое блюдо Джея. Он ее не ел уже 3 недели.
Руфь. Все равно замените. «Эко-4». Что еще?
Руфь. Я видела в универмаге Маси спальный гарнитур за 295 долларов. Это подходящая цена?
«Эко-4». Обычная цена от 150 до 525 долларов, в среднем — 312.
Руфь. Смогу я купить гарнитур в этом году?
«Эко-4». Да. В следующем месяце уплачивается последний взнос за стиральную машину. Ваши доходы позволяют выплачивать за гарнитур по 50 долларов в месяц, начиная с июля, не занимая в долг. Однако это потребует сокращения рождественских расходов на 37 долларов. Что еще?
Руфь. Вызовите водопроводчика завтра на 2 часа.
«Эко-4». Он в это время занят. Может прийти лишь в следующий вторник в 4 часа. Записать его на это время?
Руфь. Да. Кстати, мы уезжаем в отпуск с 3 по 18 июня. Прекратите обслуживание на это время.
«Эко-4». С 3 по 18 будут прекращены: телефон, газ, электричество, газеты, вода. Кроме того, оставьте адрес для пересылки почты.
Руфь. Каскад, шт. Колорадо, Ранчо Пэнч.
«Эко-4». К вашему сыну должен прийти зубной врач 10 июня. Этот день приходится на отпуск. Записать его на прием в 10 утра 2 июля?
Руфь. Хорошо. И отпечатайте меню на будущую неделю.

КОММЕНТАРИЙ
НЕ КУСТАРНЫЙ КОМПЬЮТЕР, А «ЭЛЕКТРОННЫЙ ФОРУМ»
Наш корреспондент Григорий Флиорент, подготовивший по нескольким зарубежным источникам статью «ЭВМ ведет домашнее хозяйство», попросил прокомментировать ее В. А. Лисичкина.
Владимир Александрович прогнозист, заместитель председателя секции научно-технического прогнозирования Госкомитета СМ СССР по науке и технике, автор известной «Прогностики», «Отраслевого прогнозирования», «Прогностических систем» и других книг, посвященных перспективам технического прогресса.

Глобальный охват вычислительной техникой всех сфер человеческой жизни, и в том числе быта, уже не просто общеизвестный — это скорее тривиальный факт. Приведу пару примеров.

Месяца три назад в телетресте Министерства бытового обслуживания РСФСР были завершены испытания ЭВМ, выполняющей роль счетчика-индикатора для ателье. На ее пульте обозначены все ремонтные участки и шифры мастеров. Приемщице достаточно нажать кнопку, чтобы выяснить, насколько занят тот или другой мастер в течение ближайших трех дней. Электронная память счетчика позволяет точно сообщить заказчику сроки выполнения работы. 21 апреля 1972 года в Москве заработала «Сирена» — электронная система резервирования на авиалиниях. В ЭВМ системы вложены тысячи разных авиарейсов. Она принимает 5—10 запросов ежесекундно. Машина ловит ошибки, предупреждает кассиров об изменениях в расписании, помнит о транзитных пассажирах и сама печатает билеты. В ближайшем будущем она станет координировать работу Аэрофлота по всей стране.

Многие читатели ИРа наверняка каждый месяц получают расчетные книжки с зарплатой, начисленной ЭВМ, другие находят в почтовых ящиках счета за междугородние разговоры, отпечатанные машиной и т. д. Словом, как сказал известный советский кибернетик А. А. Ляпунов, «недалеко то время, когда в общих анкетах демографического характера наряду с вопросом о грамотности будет предлагаться вопрос об умении пользоваться электронными вычислительными машинами». С этой точки зрения целесообразность применения компьютера в быту бесспорна. Другой вопрос, стоит ли каждому покупать или строить собственную ЭВМ, пусть даже из «бракованных деталей». Я думаю, что нет: все равно она обойдется дорого, а возможности ее будут ограничены. Гораздо перспективнее, на мой взгляд, коммунальные ЭВМ, соединенные с каждой квартирой обычной телефонной линией. Таким образом, машины будут находиться в вычислительных центрах, а в квартирах появятся лишь выносные пульты с клавиатурой и телевизионным экраном, на котором смогут появляться изображения и тексты. Большие ЭВМ предоставят своим абонентам через несколько лет такие удобства, которые сегодня трудно представить. Они изменят сам стиль нашей жизни.

Представьте, что вашей жене нужна выкройка для платья. Она снимает с себя мерку и по телефону передает данные в машину. Спустя несколько секунд готовая выкройка уже на вашем телеэкране. Остается нажать кнопку, чтобы зафиксировать изображение на фотобумаге.
По просьбе покупательницы машина сможет просмотреть торговые каталоги, сообщить, что сейчас есть в магазинах, и даже послужить «волшебным зеркалом», продемонстрировав клиентке, как на ней будет сидеть еще не купленная вещь. За нарушение правил уличного движения у вас отобрали права. Чтобы получить их обратно, нужно идти в ГАИ и сдавать экзамен. Имея дома выносной пульт, вы сможете сдать экзамены машине в любое время дня и ночи, не выходя из комнаты. Кстати, это упростит ваше участие в разных конкурсах, позволит вам проходить всевозможные тесты и лучше узнать самого себя. Причем секретность этих сведений гарантирована: машина не допустит постороннего, не знающего кода, в посвященный вам уголок своей памяти. И наоборот, при желании потребители могут делиться друг с другом жизненным опытом, воплощенным в умелое программирование и творческое использование неисчерпаемых возможностей ЭВМ. Короче говоря, «Эко-4» по сравнению с большой ЭВМ — это все равно, что кофеварка по сравнению с атомным котлом.

Но главное отличие даже не в этом. Централизованная сеть ЭВМ, собирая их мнения по самым разным вопросам, позволит своим абонентам шире участвовать в общественной жизни страны. Возникает «электронный форум», как назвал его академик Глушков, нечто похожее на общее собрание всего населения, которое будет непрерывно впитывать информацию о людских чаяниях и пожеланиях. Эта информация поступит на суд общественности и после тщательной проработки будет передана на рассмотрение в органы верховной власти.

Однако из сказанного у читателя может возникнуть превратное мнение о перспективах миниатюрных ЭВМ вообще (а Эко-4 это ни что иное, как миниатюрная ЭВМ — небольшая, легко умещающаяся на письменном столе электронно-вычислительная машина, недорогая и удобная). Ведь сегодня их количество составляет 20% мирового парка ЭВМ, и цифра эта имеет тенденцию к росту. Мини-ЭВМ, или как их еще называют, минимашины, миникомпьютеры, применяют для управления различными процессами и технологиями на предприятиях, для обработки первичной информации, зачастую вместо оконечных устройств. И если вначале их использовали индивидуально, поодиночке, то сегодня уже имеются наборы миниатюрных ЭВМ, работающих в комплексе с большой вычислительной машиной: они используют ее запоминающие устройства, передают ей задачи, с которыми не могут справиться сами и т. д. Так что для определенных целей минимашины — весьма прогрессивный класс электронных устройств. Очевидно, всеобъемлющее обслуживание «всех и вся» вычислительной техникой удастся осуществить после создания общегосударственной сети вычислительных центров. По данным академика В. М. Глушкова, уже в середине 80-х годов у нас будет достаточно машин для осуществления такой схемы. Обслуживание на уровне «Эко-4» удастся, по-видимому, осуществить еще раньше.


От Эвок Грызли
К Сергей Зыков (23.01.2011 08:15:12)
Дата 23.01.2011 13:05:24

Re: /усмехаясь/

>но надо полагать что сей повар роскошный стол сможет засервировать за вас счет себе совершенно бесплатно :)

В 1913 году в РИ производилось электроэнергии в 30 раз меньше чем в штатах. В самом жирном 1990м - в СССР производилось меньше в полтора раза.
И разница между уровнями промышленности - она, грубо говоря, ровно настолько насколько в сумме за 77 лет недополучила энергии промышленность СССР, а не в характерах-менталитете-идеологии и прочей неизмеряемой фигне о которой обожают рассуждать гуманитарии.
От Митрофанище
К Эвок Грызли (23.01.2011 13:05:24)
Дата 23.01.2011 13:12:56

Re: /усмехаясь/

>>но надо полагать что сей повар роскошный стол сможет засервировать за вас счет себе совершенно бесплатно :)
>
>В 1913 году в РИ производилось электроэнергии в 30 раз меньше чем в штатах. В самом жирном 1990м - в СССР производилось меньше в полтора раза.
>И разница между уровнями промышленности - она, грубо говоря, ровно настолько насколько в сумме за 77 лет недополучила энергии промышленность СССР, а не в характерах-менталитете-идеологии и прочей неизмеряемой фигне о которой обожают рассуждать гуманитарии.


По смыслу согласен, но должен заметьть, что в США весомая часть электроэнергии идёт не на промышленные нужды.
От Эвок Грызли
К Митрофанище (23.01.2011 13:12:56)
Дата 23.01.2011 14:40:59

Re: /усмехаясь/

>По смыслу согласен, но должен заметьть, что в США весомая часть электроэнергии идёт не на промышленные нужды.

Сейчас. Но положение сейчас имеет под собой базис в виде кучи годов изобилия для промышленности. Ну и плюс грань между промышленным и непромышленным использованием она довольно тонка и неочевидна, я на эту тему отписывался как-то http://hungry-ewok.livejournal.com/8114.html?style=mine#cutid1
От Белаш
К Эвок Грызли (23.01.2011 14:40:59)
Дата 23.01.2011 15:17:33

Японские или китайские дети тоже покупали на распродажах?

Приветствую Вас!
>>По смыслу согласен, но должен заметьть, что в США весомая часть электроэнергии идёт не на промышленные нужды.
>
>Сейчас. Но положение сейчас имеет под собой базис в виде кучи годов изобилия для промышленности. Ну и плюс грань между промышленным и непромышленным использованием она довольно тонка и неочевидна, я на эту тему отписывался как-то http://hungry-ewok.livejournal.com/8114.html?style=mine#cutid1

Мысль очень интересная, но в сравнении только СССР-США-Европа. А другие страны?
Аргентина при Пероне атомный проект учиняла. И?
С уважением, Евгений Белаш
От doctor64
К Iva (22.01.2011 22:34:05)
Дата 22.01.2011 23:25:32

Re: А Эппл?


>Он же был очень маленьким и денежная самоокупаемость у него была сразу. И при этом он технологии умудрялся развивать. Или его поставщики по его запросу - что не суть.
Ой, а какие именно технологии развил Эппл?
От Iva
К doctor64 (22.01.2011 23:25:32)
Дата 22.01.2011 23:34:16

Re: А Эппл?

Привет!

>>Он же был очень маленьким и денежная самоокупаемость у него была сразу. И при этом он технологии умудрялся развивать. Или его поставщики по его запросу - что не суть.
>Ой, а какие именно технологии развил Эппл?

персональный компьютер,
а соответсвенно и все, что с ним связано ( но это уже экстремизм, но тем не менее :-)).

Владимир
От Эвок Грызли
К Iva (22.01.2011 23:34:16)
Дата 22.01.2011 23:51:48

Re: А Эппл?

>персональный компьютер, а соответсвенно и все, что с ним связано ( но это уже экстремизм, но тем не менее :-)).

Альтаир8800, коммодор и кучу прочих которые в то же время поперли - куда денем? А за массовые ПК надо благодарить IBM с ее открытой архитектурой, которую тут же передрали и начали клепать все кому не лень.
В отличие от яббла, который уже тогда игрался в копирастию и успешно доигрался до перехода на писишное железо.
От Iva
К Эвок Грызли (22.01.2011 23:51:48)
Дата 23.01.2011 15:13:06

Re: А Эппл?

Привет!

>Альтаир8800, коммодор и кучу прочих которые в то же время поперли - куда денем?

В историю. Были, но сейчас их нет и их воздействие на современные технологии равно нулю.

>А за массовые ПК надо благодарить IBM с ее открытой архитектурой, которую тут же передрали и начали клепать все кому не лень.
>В отличие от яббла, который уже тогда игрался в копирастию и успешно доигрался до перехода на писишное железо.

Тем не менее Яббл держал приличную долю рынка и сейчас еще жив.

Владимир
От Роман Алымов
К Iva (22.01.2011 23:34:16)
Дата 22.01.2011 23:50:50

ПК - это не технология (+)

Доброе время суток!
Технология - это интегральные схемы и прочее, позволившее сделать персональный компьютер достаточно дешевым и компактным (то есть просто сделать его возможным). А феномен Эппл ничего общего не имеет с технологией - это феномен маркетинговый, люди уловили потребность рынка и сумели из уже имеющихся на рынке компонент и технологий слепить востребованный продукт.
С уважением, Роман
От Iva
К Роман Алымов (22.01.2011 23:50:50)
Дата 23.01.2011 15:11:34

Re: ПК -...

Привет!

> Технология - это интегральные схемы и прочее, позволившее сделать персональный компьютер достаточно дешевым и компактным (то есть просто сделать его возможным). А феномен Эппл ничего общего не имеет с технологией - это феномен маркетинговый, люди уловили потребность рынка и сумели из уже имеющихся на рынке компонент и технологий слепить востребованный продукт.

Но на этом все не закончилось. Эппл, ИБМ им прочие - и потребители и генераторы новых технологий. Они вершина айсберга.

Владимир
От val462004
К Snowtomcat (22.01.2011 14:28:23)
Дата 22.01.2011 19:12:29

Re: Про другие не западные страны, включая Израиль, сказать

ничего не могу, а вот в одной стране, на Востоке, был город Зеленоград.

С уважением,
От Denis23
К Snowtomcat (22.01.2011 14:28:23)
Дата 22.01.2011 18:46:21

Даже в Таллинне есть Технополис.

Размеры и бюджет конечно же несопоставимы но некая инфраструктурная шняга занимающаяся инновационными технологиями есть.
От Snowtomcat
К Denis23 (22.01.2011 18:46:21)
Дата 23.01.2011 13:03:44

насколько он эффективен? экономическая отдача большая? какая область спец-ции? (-)
От Denis23
К Snowtomcat (23.01.2011 13:03:44)
Дата 23.01.2011 17:52:38

трудно сказать. но в принципе скорее просто технопарк.

ориентированный на наукоемкие технологии. то есть, скажем, рекламное бюро там открыть вам не дадут. а лабораторию какую нибудь - пожалуйста.

о эффективности ничего сказать не могу.
От Stalker
К Snowtomcat (22.01.2011 14:28:23)
Дата 22.01.2011 17:03:41

Ре: аналоги Кремниевой...

Здравствуйте
>2. Насколько мне известно «Израильская Силиконовая долина» район, расположенный вдоль Прибрежной равнины, который характеризуется высокой концентрацией предприятий хайтека, вышла из кризиса, её опыт можно признать удачным? кто являлся архитектором её успеха?

НЕ основная, но одна из основных причин успеxа - концентрация высококвалифицированных инженеров, работавших на военку. После чего Интел и остальные сначала открыли девелоп центры в Израиле, а затем и производство. Что в свою очередь вызвало новые требования к инженерам, подняло зарплаты в этой области, и так далее.

Такие раёны зачастую образуются вокруг одного крупного завода. Просто профильным фирмам правильнее концентрироватйса, вследствие тяги к одной и той же инфраструктуре. В 1998 году Интел построил второй завод в Израиле, xотел возле первого, в Иерусалиме, но правительство субсидиями заставило строить в осносительном зажопинске - Кирят Гате. Вскорости вокруг этого завода расплодилось куча фирм, работавших на этот завод - вендоры, склады, транспортные услуги, ну и немаловажно - новая электрическая и водная сеть, и так далее. Тут же , в течение нескольких лет, туда скопировались заводы HP, возникла фирма Numonyx, сейчас - завод Micron, еще десяток фирм поменьше.

>3. Можно ли говорить о том, что до сих пор локомотивом научных прорывов являются области двойного применения (сначала технологический рывок в военной области затем применение этих технологий в гражданской)?

в какой то мере
С уважением
От Snowtomcat
К Stalker (22.01.2011 17:03:41)
Дата 22.01.2011 17:13:11

спасибо за инфу! очень интересно, а конкретных персоналий организовавших

это дело на Израильщене, не подскажите?
От Stalker
К Snowtomcat (22.01.2011 17:13:11)
Дата 22.01.2011 17:26:26

Ре: спасибо за...

Здравствуйте
>это дело на Израильщене, не подскажите?

Дов Фруман
С уважением
От Snowtomcat
К Stalker (22.01.2011 17:26:26)
Дата 22.01.2011 17:29:02

Спасибо! (-)
От kegres
К Snowtomcat (22.01.2011 14:28:23)
Дата 22.01.2011 16:01:56

Вероятно Шеньжень

>подобны "Кремниевой долине" центров инновационного развития в незападных странах?

Мегаполис возникший на пустом месте, как противовес Гонконгу. Достаточно замкнутая система, в которую могут попасть и прижиться только молодые люди. Пожилых там нет практически.


> кто стоял у истоков создания и организации,

Партия.

> кто являлся архитектором её успеха?


Манагеры по сбыту и бухгалтера очевидно.
Стесняюсь спросить а что евреи там передового ваяют, и куда продают?

Вот Шеньжень - 100% эскпорт. И он виден повсюду в мире, мало какой бытовой хайтек можно купить, чтоб на нём не стояло это слово.

А чем, на Ваш взгляд метода Берия отличается от методов Гровса? Особенно на примере ТОГО проекта?
От А.Никольский
К kegres (22.01.2011 16:01:56)
Дата 22.01.2011 17:04:57

это особоая экономическая зона

а не научно-внедренческая. Последняя должна рядом с научным центром или унивверситетом строится, чтобы внедрять:)
а фальшивые версаче строчить - хватит и таможенных льгот и удобной логистики:)
От kegres
К А.Никольский (22.01.2011 17:04:57)
Дата 22.01.2011 17:12:47

Не-не-не

>а не научно-внедренческая. Последняя должна рядом с научным центром или унивверситетом строится, чтобы внедрять:)

Согласен, у них перекос на тиражирование. НО

Ну в шеньжене тоже есть разработчики. linsn.cn напр. в своей области монстр. полмира сейчас на ней работает.


>а фальшивые версаче строчить - хватит и таможенных льгот и удобной логистики:)

Не думаю что шенжень для подделок нужен. Для этого сельских районов хватит. А этот город весь под банковским контролем. Как раз лёгкой промышленностью они там не очень заняты. Это у них самих поголовно привозное.
От Snowtomcat
К kegres (22.01.2011 17:12:47)
Дата 22.01.2011 17:16:20

а имена конкретных организаторов всего процесса, не подскажите?

кто-то же разработал проект, курировал его реализацию.
От kegres
К Snowtomcat (22.01.2011 17:16:20)
Дата 22.01.2011 17:28:44

УВЫ

безвестные отцы и благодетели
От Snowtomcat
К kegres (22.01.2011 17:28:44)
Дата 23.01.2011 13:02:15

а вообще идеологов и организаторов инновационного развития в Китае?

не назовёте? и конкретные госструктуры, которые этим занимаются, я правильно понимаю, это некий отдел в ЦК КПК?
От kegres
К kegres (22.01.2011 16:01:56)
Дата 22.01.2011 16:25:09

Механизм работы

Гос-во настроило ряды и колонны типовых производственных зданий. Кварталами. Отличаются только вывесками на въезде. Нескольким кварталам соответсвует квартал общежитий.
Дают (давали) кредиты на развитие каждому, специалисту способному подать в банк бизнес план. План не сильно сложный - список выпускаемого, список поставщиков, фин.сводка.
С раб силой проблем нет никаких - общежития наполнены под завязку сельской молодёжью. Для них нет разницы где работать, за каким конвейером. Получают практически везде по 800 юаней. Этакая серая бессловесная масса - трудресурс. Человек проработавший на одном заводе больше двух-трёх лет, почти автоматически становится бригадиром и имеет право отрастить ноготь.
Есть когорта дипломированных вузовцев. Заключают контракт на будущую работу с заводом на последнем курсе. Отрабатывают год-два, узнают специфику, увольняются и бегут в банк за кредитом. Открывают копию такого же предприятия буквально в ста метрах от первого.
Заводы в техническом плане, деситно клоны.
Но это всй касается продуцирования. НОУ-хау разрабатывают государственные, как правило, институты. Контроллеры всякие, матрицы. По одной теме работает один разработчик, его продукция обязательна к применению все заводами направления.
От mpolikar
К kegres (22.01.2011 16:25:09)
Дата 23.01.2011 11:19:14

о механизме работы

>С раб силой проблем нет никаких - общежития наполнены под завязку сельской молодёжью. Для них нет разницы где работать, за каким конвейером. Получают практически везде по 800 юаней. Этакая серая бессловесная масса - трудресурс. Человек проработавший на одном заводе больше двух-трёх лет, почти автоматически становится бригадиром и имеет право отрастить ноготь.
 можно поподробнее о ногте?
От kegres
К mpolikar (23.01.2011 11:19:14)
Дата 23.01.2011 13:26:57

Может Вам и о шнуре бронеходчика рассказать?


:-)))

> можно поподробнее о ногте?

Десятник носит длинный ноготь на мизинце.


Ну есть такая их народная традиция - начальничек имеет право выделяться. Типа жёлтых штанов.

Выпускники вузов устоями манкируют.
От mpolikar
К kegres (23.01.2011 13:26:57)
Дата 23.01.2011 15:35:28

на обоих мизинцах рук или на какой-то одной?


>> можно поподробнее о ногте?
>
>Десятник носит длинный ноготь на мизинце.
 subj
От Rwester
К mpolikar (23.01.2011 15:35:28)
Дата 23.01.2011 16:58:28

на правой

Здравствуйте!

иногда это принадлежность к опг если окрашено в золото:-))(к татушкам они относятся резко отрицательно), иногда символ националистического чувства ханьцев типа "напоминалочки". Может где-то это и символ прошаренного пацана:-))

Рвестер, с уважением
От Snowtomcat
К kegres (22.01.2011 16:25:09)
Дата 22.01.2011 17:14:49

спасибо за ценную инфу! (-)
От А.Никольский
К Snowtomcat (22.01.2011 14:28:23)
Дата 22.01.2011 15:39:52

в Пекине есть, директора недавно расстреляли

только там все сделано с китайской спецификой и она не в одном месте, а разбросана по городу. ргуглите что нибудь на тему научно-внедренческая зона в Пекине или в этом духе, сейчас не помню китайское название.
В Индии хватает таких технопарков тоже
От Snowtomcat
К А.Никольский (22.01.2011 15:39:52)
Дата 22.01.2011 15:59:10

а конкретно наводку на инфу про механизм создания, и функционирования

подобных комплексов в местном контексте дать не можете?
От А.Никольский
К Snowtomcat (22.01.2011 15:59:10)
Дата 22.01.2011 17:03:00

была статья в "Эксперте", поищите (-)
От ZULU
К Snowtomcat (22.01.2011 14:28:23)
Дата 22.01.2011 15:38:46

Вам сюда

Привет всем

Человек сам "там" и пытается серьезно разобратся, как действует система: http://abcdefgh.livejournal.com/

С уважением
ЗУЛУ
От Snowtomcat
К ZULU (22.01.2011 15:38:46)
Дата 22.01.2011 15:49:39

Большое спасибо!. (-)

.
От Лейтенант
К Snowtomcat (22.01.2011 14:28:23)
Дата 22.01.2011 15:20:02

Re: аналоги Кремниевой...

>3. Можно ли говорить о том, что до сих пор локомотивом научных прорывов являются области двойного применения (сначала технологический рывок в военной области затем применение этих технологий в гражданской)?

Не обязательно имено военная область но обязательно раздача "большого бабала" для достижения неких амбициозных некомерческих целей, причем с поддающимся элементарному контролю критерием достижения этих результатов (поэтому в мирное время полет на Луну, годятся заведомо даже лучше, чем создание нового супер-пупер истребителя).