От KGI
К Claus
Дата 29.12.2010 14:15:22
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Поставим вопрос немного по другому(+)

>>>А тут точная стрельба вдаль очередями. Сдаётся мне, дело идёт к перевооружению на > http://world.guns.ru/assault/rus/aek-971-r.html
>
>А в каких ситуациях вообще нужна прицельная стрельба очередями, да и стрельба очередями вообще?

Зачем вообще нужна стрельба очередями на большую дальность (300-400)м?? Необходимость стрельбы очередями в ближнем бою сомнений не вызывает, а вот в дальнем? Когда на вооружении были классические винтовки и ПП, боевые возможности винтовок, даже не самозарядных, при стрельбе на дальние дистанции всех ИМХО устраивали. Не устраивало отсутствие универсальности, их беспомощность в ближнем бою, и все вытекающие из этой неуниверсальности непреодолимые организационные сложности.


>Не проще ли, чем заниматься внедрением "точных автоматов", тупо поголовно перевооружить армию на СВД

А может поступить еще проще, тупо поголовно снабдить простенькой оптикой все АК-74. И стрелять в даль одиночными. ИМХО самое оптимальное, не затратное решение и именно поэтому оно никогда не будет принято:).
От fenix~mou
К KGI (29.12.2010 14:15:22)
Дата 01.01.2011 15:11:34

Re: Поставим вопрос...

Здравствуйте.

>>Не проще ли, чем заниматься внедрением "точных автоматов", тупо поголовно перевооружить армию на СВД
>
>А может поступить еще проще, тупо поголовно снабдить простенькой оптикой все АК-74. И стрелять в даль одиночными. ИМХО самое оптимальное, не затратное решение и именно поэтому оно никогда не будет принято:).

И насколько далеко можно попасть из АК-74 с оптикой стреляя патроном 5.45х39 7Н6?
Это к Лису наверное в большей степени вопрос.
От Лис
К KGI (29.12.2010 14:15:22)
Дата 29.12.2010 22:46:09

Re: Поставим вопрос...

>Зачем вообще нужна стрельба очередями на большую дальность (300-400)м?? Необходимость стрельбы очередями в ближнем бою сомнений не вызывает, а вот в дальнем?

А что значит "в дальнем"? В данном конкретном случае будем иметь возможность на 100-150 метров положить все пули короткой (3-патронной например) очереди в габарит грудной (ну, край, поясной) фигуры. При условии, что большинство современных целей на поле боя имеют те или иные средства бронезащиты, оно представляется отнюдь нелишним. Ибо существенно увеличивается шанс, что хоть одна из них, да придет мимо противопульной бронепанели. И, таки, уконтрапупит супостата...

>А может поступить еще проще, тупо поголовно снабдить простенькой оптикой все АК-74.

Что значит "простенькой оптикой"? С какой кратностью? С каким полем зрения? Как решать вопрос с внезапным появлением целей на малых дальностях?

>И стрелять в даль одиночными.

А одиночного может и не хватить. Ну тупо -- придет в бронепанель, и все даром...

>ИМХО самое оптимальное, не затратное решение и именно поэтому оно никогда не будет принято:).

И не оптимальное, да и с "незатратностью" вопрос. Скорее лобовое. И не самое эффективное.

А насчет оптики -- коллиматор (без увеличения), оно ведь тоже оптика. И, причем, повышает эффективность огня средне подготовленного бойца на 30%. Другой вопрос -- на каких дальностях. Ибо, например, такой вот коллиматор эффективен где-то до 200-250 метров. А дальше вопрос -- а насколько это надо? Ибо есть, например, методики подготовки, позволяющие научить человека где-то за 3-4 недели вести прицельный огонь на дистанции до 100-150 метров вообще без использования прицельных приспособлений (правда потом понадобятся регулярные тренировки для поддержания этого навыка, но это уже вопрос не к технике, а к организации...)
От KGI
К Лис (29.12.2010 22:46:09)
Дата 30.12.2010 02:12:34

Re: Поставим вопрос...

>>Зачем вообще нужна стрельба очередями на большую дальность (300-400)м?? Необходимость стрельбы очередями в ближнем бою сомнений не вызывает, а вот в дальнем?
>
>А что значит "в дальнем"?

Больше 200м

>В данном конкретном случае будем иметь возможность на 100-150 метров положить все пули короткой (3-патронной например) очереди в габарит грудной (ну, край, поясной) фигуры.

А что обычный АК-74 это не обеспечивает на 100-150 метрах? На какой тогда дальности он это обеспечивает?

>А насчет оптики -- коллиматор (без увеличения), оно ведь тоже оптика. И, причем, повышает эффективность огня средне подготовленного бойца на 30%.

Во-во именно они. Месяц-полтора назад был короткий сюжет в новостях по ТВ - Шаманов посетил какие-то там оборонные предприятия где ему как раз и демонстрировали новые коллиматрные прицелы для обычных калашей. Чего-то там ему не понравилось(или понравилось не помню уже). Так как все заглохло или есть перспективы??
От Гриша
К Лис (29.12.2010 22:46:09)
Дата 29.12.2010 23:05:21

Ре: Поставим вопрос...

>Что значит "простенькой оптикой"? С какой кратностью? С каким полем зрения? Как решать вопрос с внезапным появлением целей на малых дальностях?

Надо приучать к использованию обеиx глаз сразу...правый глаз смотрит через оптику, левый глаз составляет картину ближнего ланшафта.
От Лис
К Гриша (29.12.2010 23:05:21)
Дата 29.12.2010 23:46:08

Ре: Поставим вопрос...

>Надо приучать к использованию обеиx глаз сразу...правый глаз смотрит через оптику, левый глаз составляет картину ближнего ланшафта.

Это нормально при использовании коллиматора. Если же стоит что-нибудь х4 или иже с ним, то это очень тяжело. Если вообще возможно...
От Д.И.У.
К KGI (29.12.2010 14:15:22)
Дата 29.12.2010 14:38:53

Re: Поставим вопрос...

>Зачем вообще нужна стрельба очередями на большую дальность (300-400)м?? Необходимость стрельбы очередями в ближнем бою сомнений не вызывает, а вот в дальнем? Когда на вооружении были классические винтовки и ПП, боевые возможности винтовок, даже не самозарядных, при стрельбе на дальние дистанции всех ИМХО устраивали. Не устраивало отсутствие универсальности, их беспомощность в ближнем бою, и все вытекающие из этой неуниверсальности непреодолимые организационные сложности.


>>Не проще ли, чем заниматься внедрением "точных автоматов", тупо поголовно перевооружить армию на СВД
>
>А может поступить еще проще, тупо поголовно снабдить простенькой оптикой все АК-74. И стрелять в даль одиночными. ИМХО самое оптимальное, не затратное решение и именно поэтому оно никогда не будет принято:).

Приходят на ум два возможных обоснования:

1) плохое качество патронов, которое быстро не исправится, особенно с учетом накопленных запасов; т.е. при любой оптике рассеивание на большой дальности может стать неприемлемым для попадания первым одиночным выстрелом, очередь повысит шансы;

2) упражнения на 350-460 м для АК-74 рассчитаны на оптимальные условия стрельбы из устойчивого положения в хорошем физическом состоянии по отчетливой стационарной мишени; но что, если надо стрелять навскидку после 30-км марша с тяжелым рюкзаком по перебегающему противнику, который может вот-вот скрыться за деревьями, строениями, камнями? Очередь резко повысит шансы по сравнению с одиночным выстрелом, или даже несколькими.

Ну и также третий вспомогательный довод, что попадание кучной очередью повысит шансы пробития бронежилета с керамической пластиной.
От Белаш
К Д.И.У. (29.12.2010 14:38:53)
Дата 29.12.2010 15:20:54

Третий, ЕМНИП ув. Лиса, отпадает. (-)