От Тростник
К All
Дата 24.12.2010 19:32:20
Рубрики Современность; Флот;

Мистраль официально победил в тендере МО РФ (+)

http://www.rian.ru/defense_safety/20101224/313028479.html



МОСКВА, 24 дек - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев проинформировал по телефону своего французского коллегу Николя Саркози, что по итогам тендера на поставку вертолетоносцев власти РФ выбрали предложение консорциума, состоящего из французской компании DCNS и российской ОСК, сообщает в пятницу пресс-служба Кремля.

Эксклюзивные переговоры о поставке вертолетоносцев Париж и Москва начали в марте 2010 года. Осенью Россия в соответствии с законодательством объявила международный конкурс на поставку вертолетоносцев и, как заявил Рособоронэкспорт, прекратила переговоры с Францией до объявления результатов.

Как указывается в сообщении пресс-службы, на начальном этапе предложение консорциума предусматривает совместное строительство двух кораблей этого типа с последующим производством еще двух.

Где будут построены корабли, не уточняется, но ранее гендиректор производителя "Мистралей" компании STX Жак Арделе заявил РИА Новости, что в случае заключения контракта с РФ первый корабль типа "Мистраль" для России будет построен во Франции в конце 2013 года. Второй - там же в 2014 году. Арделе считает, что российские верфи смогут освоить производство этого типа кораблей по французской технологии в 2016 году и построить еще два корабля.

По данным СМИ, первоначально на переговорах речь шла о закупке одного корабля во Франции и строительстве еще трех в России.

Президенты в совместном сообщении поприветствовали завершение оформления "беспрецедентного проекта сотрудничества, который будет способствовать развитию промышленности и решению проблемы занятости в двух странах". Согласно сообщению, договор "демонстрирует волю и способность России и Франции развивать широкомасштабное партнерство во всех областях, в том числе в сфере обороны и безопасности".

Универсальный вертолетоносец "Мистраль" водоизмещением 21 тысяча тонн и максимальной длиной корпуса 210 метров способен развивать скорость более 18 узлов. Дальность плавания - до 20 тысяч миль. Численность команды - 160 человек, дополнительно вертолетоносец может принять на борт 450 человек. Авиагруппа включает 16 вертолетов, из которых шесть могут одновременно размещаться на взлетной палубе.

Медведев и Саркози в телефонном разговоре также обменялись "теплыми предновогодними поздравлениями и наилучшими пожеланиями".

От Samsv
К Тростник (24.12.2010 19:32:20)
Дата 25.12.2010 18:22:58

Молодец наш Президент! Как и положено со времен Петра: всё через Ж.

Приветствую! Петр I начинал строить флот в ВоронеЖе.
А Медведев - в ПариЖе.
Большая разница?
Небольшая: в Воронеже - родная тетка, а в Париже - неродной дядька.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От истерик
К Samsv (25.12.2010 18:22:58)
Дата 25.12.2010 21:06:46

Re: Молодец наш...

>Приветствую! Петр I начинал строить флот в ВоронеЖе.
>А Медведев - в ПариЖе.
>Большая разница?
>Небольшая: в Воронеже - родная тетка, а в Париже - неродной дядька.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
А не подскажете сколько годков "Горшкого" мучают?
Амеры быстрее атомник спускают...
От RTY
К истерик (25.12.2010 21:06:46)
Дата 26.12.2010 01:04:38

Re: Молодец наш...

>А не подскажете сколько годков "Горшкого" мучают?
>Амеры быстрее атомник спускают...

У амеров серия, которую уже много лет клепают.
А у нас авианосцы всю жизнь делались в Николаеве, в Северодвинске это - первый.
От o-oi-o
К истерик (25.12.2010 21:06:46)
Дата 25.12.2010 21:07:55

Не валите все на Горшков

Output
>А не подскажете сколько годков "Горшкого" мучают?
>Амеры быстрее атомник спускают...
Input

Американцев не мучает неритмичность - денежная, смежников, внутрицеховая, кадровая
От Mike
К o-oi-o (25.12.2010 21:07:55)
Дата 25.12.2010 21:23:48

Re: Не валите...

>Американцев не мучает неритмичность - денежная, смежников, внутрицеховая, кадровая

А кто заставляет грошкостроителей заниматься по крайней мере двумя последними видами неритмичноcти? И деньги же им идут от Индии, а не из бюджета, как я понимаю.

С уважением, Mike.
От А.Никольский
К Mike (25.12.2010 21:23:48)
Дата 25.12.2010 22:06:47

это глобальное явление

у англичан и французов с той же Индией и завышение сроков, и повышение цен порой в разы имеет место.
А "Горшков" - абсолютно уникальный контракт с середины века
От o-oi-o
К Mike (25.12.2010 21:23:48)
Дата 25.12.2010 21:40:56

Что значит заставляют

Output
>>Американцев не мучает неритмичность - денежная, смежников, внутрицеховая, кадровая
>
>А кто заставляет грошкостроителей заниматься по крайней мере двумя последними видами неритмичноcти? И деньги же им идут от Индии, а не из бюджета, как я понимаю.

Люди умерли, уехали, перешли на другие работы. И деньги от Индии еще не значит что деньги идут напрямую заводу. К тому же были переговоры по выбиванию из индусов дополнительных денег. И значит пока идут деньги от банка заводу (а контраагентам тоже надо платить), и на время переговоров есть шанс простаивать даже не хотя этого.

>С уважением, Mike.
Input
От Mike
К o-oi-o (25.12.2010 21:40:56)
Дата 25.12.2010 21:51:05

Re: Что значит...

>>>Американцев не мучает неритмичность - денежная, смежников, внутрицеховая, кадровая
>>
>>А кто заставляет грошкостроителей заниматься по крайней мере двумя последними видами неритмичноcти? И деньги же им идут от Индии, а не из бюджета, как я понимаю.
>
>Люди умерли, уехали, перешли на другие работы.

Это не неритмичность. И, к тому же, не первый год строят - можно за это время людей и набрать.

>И деньги от Индии еще не значит что деньги идут напрямую заводу.

Нет денег, так чего заводу беспокоиться? Есть денег - во всё остальном его вина.

>К тому же были переговоры по выбиванию из индусов дополнительных денег. И значит пока идут деньги от банка заводу (а контраагентам тоже надо платить), и на время переговоров есть шанс простаивать даже не хотя этого.

Бедные индусы. Видно, родные корабелы еще круче поступают, :))))))))))

С уважением, Mike.
От RTY
К Mike (25.12.2010 21:51:05)
Дата 26.12.2010 01:16:07

Re: Что значит...

>>Люди умерли, уехали, перешли на другие работы.
>
>Это не неритмичность. И, к тому же, не первый год строят - можно за это время людей и набрать.

Людей мало набрать - их надо обучить и сработаться. Это небыстрое дело в масштабе огромного завода.

>Нет денег, так чего заводу беспокоиться? Есть денег - во всё остальном его вина.

Если попробовать год не работать, а потом снова начать, причем делать что-то сложное, чего до этого никогда не делали. Думаю, в первое время будет получаться "не очень", даже если будут давать ну очень много денег.
Основная проблема всей страны - разруха 90-х. На это нельзя не делать скидку при выяснении, чья в чем вина.

>Бедные индусы. Видно, родные корабелы еще круче поступают, :))))))))))

У родных корабелов нет почти готового авианосца. И самолетов тоже нет.
От Mike
К RTY (26.12.2010 01:16:07)
Дата 26.12.2010 01:23:24

Re: Что значит...

>>Это не неритмичность. И, к тому же, не первый год строят - можно за это время людей и набрать.
>
>Людей мало набрать - их надо обучить и сработаться. Это небыстрое дело в масштабе огромного завода.

Сколько лет им на это надо? При условии, что ядро рабочих как-никак есть.

>>Бедные индусы. Видно, родные корабелы еще круче поступают, :))))))))))
>
>У родных корабелов нет почти готового авианосца. И самолетов тоже нет.

А это что тогда? http://www.lenta.ru/news/2009/02/28/carrier/ http://www.korabel.ru/news/comments/indiya_do_kontsa_goda_postroit_sobstvenniy_avianosets.html

С уважением, Mike.
От RTY
К Mike (26.12.2010 01:23:24)
Дата 26.12.2010 02:29:39

Re: Что значит...

>>Людей мало набрать - их надо обучить и сработаться. Это небыстрое дело в масштабе огромного завода.
>
>Сколько лет им на это надо? При условии, что ядро рабочих как-никак есть.

Есть ли это ядро рабочих? Это вопрос.
Сколько надо - не знаю. Маленькой группе инженеров, собранных "по объявлению", надо не меньше года и 2-3 выполненных небольших проекта, чтобы полностью сработаться. Исходя из этого могу предположить, что в масштабах большого завода, пережившего многолетний застой, при условии хорошего финансирования и мотивации сверху лет несколько (ближе к 10?) для выхода на уровень, позволяющий выполнять сложные проекты, и еще столько же для достижения хороших характеристик производительности (сроки, себестоимость и т.д.). Но это чисто предположения, я о судостроении мало что знаю.

>>У родных корабелов нет почти готового авианосца. И самолетов тоже нет.
>
>А это что тогда? http://www.lenta.ru/news/2009/02/28/carrier/ http://www.korabel.ru/news/comments/indiya_do_kontsa_goda_postroit_sobstvenniy_avianosets.html

Во-1х, это только строится.
Во-2х, это первый, а значит - если никто с ними не делится технологиями (да даже если), то скорее всего это будет очень экспериментальный авианосец. Впрочем, судя по всему, наши чего-то туда продают (как минимум самолеты со всем прилагающимся оборудованием), что не позволяет утверждать, что авианосец получится быстро и хороший. Китайцы с Варягом возятся уже долго, хотя корпус им достался вполне целый. И сроки готовности у них тоже сдвигались. И что получится в результате - пока никто не знает.
А у нас есть вполне себе плавающий-летающий Кузнецов, Горшков от него врядли очень сильно отличается, КБ их разработавшее тоже у нас...
В общем, если бы не выгоднее было бы достраивать у нас, несмотря ни на какие затяжки и дофинансирования - строили бы сами.
От Андрей Белов
К Тростник (24.12.2010 19:32:20)
Дата 25.12.2010 10:53:14

Как говорил Эссен Николай Оттович .....

Н.О. фон Эссен, наслушавшись бесплодных речей, попросил слова.
- Ваше высокопревосходительство, ничего путного из ваших проектов не выйдет, пока, вместо настоящих людей, будет такая дрянь, как все ваши чиновники.
- Но, Николай Оттович, среди присутствующих...
- Да я, ваше высокопревосходительство, говорю не только о тех, у которых узкие погоны на плечах (гражданские чины), а и о тех, которые носят широкие погоны (генералы и военные чины).

Под общий хохот Воеводский закрыл заседание, опасаясь, что Эссен, годами не сходивший с палубы кораблей, прибегнет к более сильным "палубным" выражениям.
А Жаль -- может быть узнал бы много нового и интересного :)
От ДС
К Андрей Белов (25.12.2010 10:53:14)
Дата 25.12.2010 12:08:23

Re: Как говорил...

Умные чиновники и генералы, конечно, отлично... Недавно я был на трёх киевских заводах. Два из них - бывшая оборонка. А третий процентов на 50-70 обслуживал оборонку. Многолюдно в бухгалтерии, охране, КБ... А в цехах как после нейтронной бомбы. Стоят станки и очень мало пожилых людей. Пожилым людям физически тяжело строить корабли и самолёты. Никакой опыт не поможет. А молодёжь может без долгого обучения и с меньшими усилиями заработать намного больше, чем на заводе. И верфей для МИСТРАЛЕЙ в России немного. Потому и решили покупать во Франции.
Может быть я и не прав.
С уважением.
От writer123
К ДС (25.12.2010 12:08:23)
Дата 26.12.2010 01:01:17

Кормить не пробовали? (-)
От Паршев
К writer123 (26.12.2010 01:01:17)
Дата 26.12.2010 14:51:19

На богатую кормёжку такое набегает... (-)
От Евгений Путилов
К ДС (25.12.2010 12:08:23)
Дата 25.12.2010 19:42:51

Re: Как говорил...

Доброго здравия!
>Умные чиновники и генералы, конечно, отлично... Недавно я был на трёх киевских заводах. Два из них - бывшая оборонка. А третий процентов на 50-70 обслуживал оборонку. Многолюдно в бухгалтерии, охране, КБ... А в цехах как после нейтронной бомбы. Стоят станки и очень мало пожилых людей. Пожилым людям физически тяжело строить корабли и самолёты. Никакой опыт не поможет. А молодёжь может без долгого обучения и с меньшими усилиями заработать намного больше, чем на заводе. И верфей для МИСТРАЛЕЙ в России немного. Потому и решили покупать во Франции.
> Может быть я и не прав.

Может быть и не правы. На рубеже 70-80-х СССР не просто закупал на Западе банальные буксиры, водолазные суда, землечерпалки, морские буровые платформы, но и даже разрабатывал проекты, по которым суда должны были сооружаться в Финляндии и Нидерландах. И это не говоря о прямом найме специальных судов с экипажами и техникой, которой сами не имели, но имели острую необходимость. И ведь тогда молодежи в заводских корпусах было дофига, и старперы передавали им свой опыт. А все равно не считали зазорным покупать.

>С уважением.
С уважением, Евгений Путилов.
От ДС
К Евгений Путилов (25.12.2010 19:42:51)
Дата 26.12.2010 01:31:44

Re: Как говорил...

>Может быть и не правы. На рубеже 70-80-х СССР не просто закупал на Западе банальные буксиры, водолазные суда, землечерпалки, морские буровые платформы, но и даже разрабатывал проекты, по которым суда должны были сооружаться в Финляндии и Нидерландах. И это не говоря о прямом найме специальных судов с экипажами и техникой, которой сами не имели, но имели острую необходимость. И ведь тогда молодежи в заводских корпусах было дофига, и старперы передавали им свой опыт. А все равно не считали зазорным покупать.
>С уважением, Евгений Путилов.
Согласен с Вами. Ваш пример говорит о том, что, во-первых, судостроители СССР не владели некоторыми технологиями, во-вторых, что мощностей собственных верфей не хватало. Сколько сейчас в России государственных верфей? Ладно, На госверфи можно платить ученику токаря зарплату грузчика супермаркета, а токарю 6 разряда-зам директора той же конторы (токарь-пример. можно поставить слесаря,сварщика и тд и тп) и отсеять пьющих. А как быть с частными предприятиями-поставщиками комплектующих? Подготовка высокотехнологичного производства стоит очень дорого. Окупиться ли она? Кто возместит убытки, если нет? Всё это требует таких средств, что Сколково может показаться мелочью.
С уважением.
От объект 925
К Евгений Путилов (25.12.2010 19:42:51)
Дата 25.12.2010 23:43:29

Ре: читал в одной книжке про сов. ВМФ, что на середину 80-х страны ВД+

Финляндия производили 70% судов, то ли в Европе толи в мире. Забыл.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (25.12.2010 23:43:29)
Дата 26.12.2010 00:16:44

Ре: читал в...

Привет!

>Финляндия производили 70% судов, то ли в Европе толи в мире. Забыл.

Сомнительно как то по обоим статьям. В начале 80-х ЕМПНИ первая тройка в мире Япония, Ю.Корея, Испания.

Владимир
От Митрофанище
К Евгений Путилов (25.12.2010 19:42:51)
Дата 25.12.2010 19:46:51

Re: Как говорил...

...
>Может быть и не правы. На рубеже 70-80-х СССР не просто закупал на Западе банальные буксиры, водолазные суда, землечерпалки, морские буровые платформы, но и даже разрабатывал проекты, по которым суда должны были сооружаться в Финляндии и Нидерландах. И это не говоря о прямом найме специальных судов с экипажами и техникой, которой сами не имели, но имели острую необходимость. И ведь тогда молодежи в заводских корпусах было дофига, и старперы передавали им свой опыт. А все равно не считали зазорным покупать.

>С уважением, Евгений Путилов.

Это была часть. Причём - незначительная часть.
Сейчас - от упаковки для молока, до... "далее везде" (с)

С уважением
От истерик
К Митрофанище (25.12.2010 19:46:51)
Дата 25.12.2010 21:01:18

Re: Как говорил...

>...
>>Может быть и не правы. На рубеже 70-80-х СССР не просто закупал на Западе банальные буксиры, водолазные суда, землечерпалки, морские буровые платформы, но и даже разрабатывал проекты, по которым суда должны были сооружаться в Финляндии и Нидерландах. И это не говоря о прямом найме специальных судов с экипажами и техникой, которой сами не имели, но имели острую необходимость. И ведь тогда молодежи в заводских корпусах было дофига, и старперы передавали им свой опыт. А все равно не считали зазорным покупать.
>
>>С уважением, Евгений Путилов.
>
>Это была часть. Причём - незначительная часть.
>Сейчас - от упаковки для молока, до... "далее везде" (с)

>С уважением
ага и поэтому все Большие и средние десантные корадли или польсекой или немецкой постройки....
От RTY
К истерик (25.12.2010 21:01:18)
Дата 26.12.2010 00:58:42

Re: Как говорил...

>>С уважением
>ага и поэтому все Большие и средние десантные корадли или польсекой или немецкой постройки....

Все ли?

1171 - Янтарь, разработка Ленинград
1174 - Янтарь, разработка Ленинград

А какие БДК/СДК строили немцы?
От Митрофанище
К истерик (25.12.2010 21:01:18)
Дата 25.12.2010 22:27:27

Re: Как говорил...

...
>>Это была часть. Причём - незначительная часть.
>>Сейчас - от упаковки для молока, до... "далее везде" (с)
>
>>С уважением
>ага и поэтому все Большие и средние десантные корадли или польсекой или немецкой постройки....


Так я и говорю - незначительная часть от той продукции, что производила наша промышленость.
крошки со стола.
От VK
К ДС (25.12.2010 12:08:23)
Дата 25.12.2010 17:59:26

Re: Как говорил...

>Умные чиновники и генералы, конечно, отлично... Недавно я был на трёх киевских заводах. Два из них - бывшая оборонка. А третий процентов на 50-70 обслуживал оборонку. Многолюдно в бухгалтерии, охране, КБ... А в цехах как после нейтронной бомбы. Стоят станки и очень мало пожилых людей. Пожилым людям физически тяжело строить корабли и самолёты. Никакой опыт не поможет. А молодёжь может без долгого обучения и с меньшими усилиями заработать намного больше, чем на заводе. И верфей для МИСТРАЛЕЙ в России немного. Потому и решили покупать во Франции.
> Может быть я и не прав.

Зажравшиеся российские рабочие не хотят работать за еду, поэтому работать будут французские рабочие.
От истерик
К VK (25.12.2010 17:59:26)
Дата 25.12.2010 21:05:43

Re: Как говорил...


>
> Зажравшиеся российские рабочие не хотят работать за еду, поэтому работать будут французские рабочие.
И кнут, и пряник не заставит русского рабочего отмечать аванс и получку, а так же окнчание рабочей недели...
Впрочем , как и руского инженера....
А о праздниках я уже не говорю...
От Гриша
К истерик (25.12.2010 21:05:43)
Дата 26.12.2010 01:11:29

Re: Как говорил...


>>
>> Зажравшиеся российские рабочие не хотят работать за еду, поэтому работать будут французские рабочие.
>И кнут, и пряник не заставит русского рабочего отмечать аванс и получку, а так же окнчание рабочей недели...
>Впрочем , как и руского инженера....

Кто то на форуме помнится характеризовал три разные стройбригады таким образом:
-русские строитиели работают ударно, но только две недели из четырех. Остальные две недели их на обьекте просто не найти.
-таджики работают уныловато, но постоянно и дешево.
-военные стройбатовцы работают постоянно и практически бесплатно, но с близконулевой отдачей.
От VK
К истерик (25.12.2010 21:05:43)
Дата 25.12.2010 22:11:06

Re: Как говорил...


>>
>> Зажравшиеся российские рабочие не хотят работать за еду, поэтому работать будут французские рабочие.
>И кнут, и пряник не заставит русского рабочего отмечать аванс и получку, а так же окнчание рабочей недели...
>Впрочем , как и руского инженера....
>А о праздниках я уже не говорю...


Неужели вы серьезно думаете, что для современного менеджмента это является проблемой? Русского рабочего, как и любого другого, в США очень легко получается заставить работать сверхурочно и по праздникам, не только приходить трезвым. В России Советского Союза с его целованием задницы рабочих уже тоже нет. Что же нашим менеджерам мешает заставлять их работать?
От Лейтенант
К VK (25.12.2010 22:11:06)
Дата 25.12.2010 22:57:11

Re: Как говорил...

> Неужели вы серьезно думаете, что для современного менеджмента это является проблемой?

Если нужно сделать это не без дополнительных затрат - еще как является.

> Русского рабочего, как и любого другого, в США очень легко получается заставить работать сверхурочно и по праздникам, не только приходить трезвым. В России Советского Союза с его целованием задницы рабочих уже тоже нет. Что же нашим менеджерам мешает заставлять их работать?

Нежелание платить стлько, чтобы работники держались за свое место, а у работодателя был выбор кого нанимать, а кого нет.
От VK
К Лейтенант (25.12.2010 22:57:11)
Дата 26.12.2010 07:01:28

Re: Как говорил...

>> Неужели вы серьезно думаете, что для современного менеджмента это является проблемой?
>
>Если нужно сделать это не без дополнительных затрат - еще как является.

Желание заставить работника работать больше и получать меньше конечно похвально, но менеджеру сначала необходимо освоить основы управления персоналом. Талантливых ребят способных это осуществить действительно будет мало и рассчитывать только на них не стоит.

>> Русского рабочего, как и любого другого, в США очень легко получается заставить работать сверхурочно и по праздникам, не только приходить трезвым. В России Советского Союза с его целованием задницы рабочих уже тоже нет. Что же нашим менеджерам мешает заставлять их работать?
>
>Нежелание платить стлько, чтобы работники держались за свое место, а у работодателя был выбор кого нанимать, а кого нет.


Если рабочие соответствуют при этом всем предъявленным к ним требованиям, то работодателей трудно винить в нежелании платить больше. А кто бы стал платить больше, если можно платить меньше? Но практика показывает, что заставить работать в два раза больше одного человека выгоднее, чем нанять еще одного, поэтому общим трендом в мире является стимулирование работы на износ. Другой подход - это "снятие сливок". Например, в мире полно не пьющих людей, которые не прочь получать немного больше просто за то, что они проходят тест на алкоголь раз в день.
От RTY
К VK (26.12.2010 07:01:28)
Дата 26.12.2010 10:52:52

Re: Как говорил...

>Но практика показывает, что заставить работать в два раза больше одного человека выгоднее, чем нанять еще одного, поэтому общим трендом в мире является стимулирование работы на износ.

В России тренд - платить человекам копейки, а когда уволятся, плакать о том, что работать некому и долго и безуспешно искать людей на зарплату значительно бОльшую, чем платили уволенным...
От Александр Солдаткичев
К истерик (25.12.2010 21:05:43)
Дата 25.12.2010 21:54:18

Всем известно, как много пьют русские.

Здравствуйте

>И кнут, и пряник не заставит русского рабочего отмечать аванс и получку, а так же окнчание рабочей недели...
>Впрочем , как и руского инженера....
>А о праздниках я уже не говорю...

Не всем известно, что французы, немцы и англичане пьют больше.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Kimsky
К Александр Солдаткичев (25.12.2010 21:54:18)
Дата 25.12.2010 22:25:27

Коли все еще непонятно:

>Не всем известно, что французы, немцы и англичане пьют больше.

Если каждый взрослый француз в день выпьет 0.5 вина, немец - 1 л пива, а каждый третий русский через день-два будет принимать по 0.5 водочки - то да, потребление (относительное) алкоголя в России будет ниже. Только пьяных - куда больше. И больных от пьянства - тоже.
От Dimka
К Александр Солдаткичев (25.12.2010 21:54:18)
Дата 25.12.2010 22:01:02

Сейчас русские реально пьют очень много

при этом реальная статистика уже не публикуется
От Ktulu
К Dimka (25.12.2010 22:01:02)
Дата 25.12.2010 22:08:59

Русские пьют нечасто, но много

В отличие от французов (лидеров по потреблению алкоголя на душу населения в Европе)
и ирландцев, которые пьют часто.

Гораздо большей проблемой являются наркотики.

--
Алексей
От RTY
К ДС (25.12.2010 12:08:23)
Дата 25.12.2010 13:40:27

Re: Было бы странно

>Умные чиновники и генералы, конечно, отлично... Недавно я был на трёх киевских заводах. Два из них - бывшая оборонка. А третий процентов на 50-70 обслуживал оборонку. Многолюдно в бухгалтерии, охране, КБ... А в цехах как после нейтронной бомбы. Стоят станки и очень мало пожилых людей. Пожилым людям физически тяжело строить корабли и самолёты. Никакой опыт не поможет. А молодёжь может без долгого обучения и с меньшими усилиями заработать намного больше, чем на заводе. И верфей для МИСТРАЛЕЙ в России немного. Потому и решили покупать во Франции.
> Может быть я и не прав.
>С уважением.

Каким образом можно привлечь молодежь на заводы, если у заводов нет денег?
И откуда у заводов могут быть деньги, если корабли заказывать во Фрянциях, а броники в Италиях?
От истерик
К RTY (25.12.2010 13:40:27)
Дата 25.12.2010 17:59:56

Re: Было бы...


>
>Каким образом можно привлечь молодежь на заводы, если у заводов нет денег?
>И откуда у заводов могут быть деньги, если корабли заказывать во Фрянциях, а броники в Италиях?
Увы, исторически российские заводы пытаются улучшить конструкцию"фряжского "изделия, что приводит к ухудшению оннного..
Недаром ИВС сказал "Не надо лучш, сделайте такой же", но и это не помогло )история Ту-4 и Ли-2), "Форда и Рено, Катерпиллера и Пульмана)
Можно вспомнить, что русские корабелы сделали из проекта "Цесаревича", "Новика"-крейсера и "Новика"-эсминца....
От RTY
К истерик (25.12.2010 17:59:56)
Дата 25.12.2010 18:13:45

Re: Было бы...


>>
>>Каким образом можно привлечь молодежь на заводы, если у заводов нет денег?
>>И откуда у заводов могут быть деньги, если корабли заказывать во Фрянциях, а броники в Италиях?
>Увы, исторически российские заводы пытаются улучшить конструкцию"фряжского "изделия, что приводит к ухудшению оннного..

Это потому что вместо того, чтобы развивать в нужном направлении свои производства, технологии и конструкции (по мере необходимости перенимая лучшее из западных образцов), отечественным заводам постоянно навязывают осваивать и развивать забугорные. Которые к моменту получения и освоения значительно устаревают (иначе говоря - становятся хуже, даже если их вообще не менять).

При этом образцы для заимствования выбираются часто по никому не понятным критериям.
От истерик
К RTY (25.12.2010 18:13:45)
Дата 25.12.2010 21:03:25

Re: Было бы...


>>>
>>>Каким образом можно привлечь молодежь на заводы, если у заводов нет денег?
>>>И откуда у заводов могут быть деньги, если корабли заказывать во Фрянциях, а броники в Италиях?
>>Увы, исторически российские заводы пытаются улучшить конструкцию"фряжского "изделия, что приводит к ухудшению оннного..
>
>Это потому что вместо того, чтобы развивать в нужном направлении свои производства, технологии и конструкции (по мере необходимости перенимая лучшее из западных образцов), отечественным заводам постоянно навязывают осваивать и развивать забугорные. Которые к моменту получения и освоения значительно устаревают (иначе говоря - становятся хуже, даже если их вообще не менять).

>При этом образцы для заимствования выбираются часто по никому не понятным критериям.
Ага, "Цесаревич" был хуже всех и "Новики" тоже...
И В-29 и ДС-3...
А что из них сделали "умелые руки" российских инженеров...
От NV
К истерик (25.12.2010 21:03:25)
Дата 26.12.2010 01:29:32

Ну, откройте тайну, не томите

>И В-29 и ДС-3...
>А что из них сделали "умелые руки" российских инженеров...

И что ж из них такого сделали ???

Виталий
От Александр Буйлов
К истерик (25.12.2010 21:03:25)
Дата 25.12.2010 23:16:01

А можно детальнее?

>Ага, "Цесаревич" был хуже всех и "Новики" тоже...
>И В-29 и ДС-3...
>А что из них сделали "умелые руки" российских инженеров...
С тз чистого любопытства. Что такого сделали руки инженеров, не обусловленного объективными факторами (производство/предполагаемое применение/отсутствие послезнания)? По пунктам, с аргументацией. Я человек не в теме, мне просто интересно...
От RTY
К истерик (25.12.2010 21:03:25)
Дата 25.12.2010 22:56:39

Re: Было бы...


>>>>
>>>>Каким образом можно привлечь молодежь на заводы, если у заводов нет денег?
>>>>И откуда у заводов могут быть деньги, если корабли заказывать во Фрянциях, а броники в Италиях?
>>>Увы, исторически российские заводы пытаются улучшить конструкцию"фряжского "изделия, что приводит к ухудшению оннного..
>>
>>Это потому что вместо того, чтобы развивать в нужном направлении свои производства, технологии и конструкции (по мере необходимости перенимая лучшее из западных образцов), отечественным заводам постоянно навязывают осваивать и развивать забугорные. Которые к моменту получения и освоения значительно устаревают (иначе говоря - становятся хуже, даже если их вообще не менять).
>
>>При этом образцы для заимствования выбираются часто по никому не понятным критериям.
>Ага, "Цесаревич" был хуже всех и "Новики" тоже...
>И В-29 и ДС-3...
>А что из них сделали "умелые руки" российских инженеров...

Давайте и дальше кормить французских и итальянских инженеров.
Свои вымрут как вид.
Рабочие туда же.
Останется одна нефтяная труба, миллион людей, которые ее обслуживают и миллион людей, которые с нее жируют.
От Ларинцев
К RTY (25.12.2010 13:40:27)
Дата 25.12.2010 14:12:07

+ 1

>Каким образом можно привлечь молодежь на заводы, если у заводов нет денег?
>И откуда у заводов могут быть деньги, если корабли заказывать во Фрянциях, а броники в Италиях?

+ где будет учиться смена старикам, если ... (см. выше)
Это относится и к рабочим, и к инженерам
От RTY
К Ларинцев (25.12.2010 14:12:07)
Дата 25.12.2010 14:29:07

Re: + 1

>>Каким образом можно привлечь молодежь на заводы, если у заводов нет денег?
>>И откуда у заводов могут быть деньги, если корабли заказывать во Фрянциях, а броники в Италиях?
>
>+ где будет учиться смена старикам, если ... (см. выше)
>Это относится и к рабочим, и к инженерам

А прежде всего - к управленцам.
По мне, организовать разработку и производство сложного изделия - это прежде всего сложная организационная задача, для успешного выполнения которой нужны начальнические кадры с большим опытом. Который не на чем приобретать.
От Паршев
К Тростник (24.12.2010 19:32:20)
Дата 25.12.2010 03:18:06

Кто бы мог подумать! (-)
От Пехота
К Паршев (25.12.2010 03:18:06)
Дата 26.12.2010 11:29:38

Когдато здесь...

Салам алейкум, аксакалы!

... всплыл отчёт российского офицера о порядках службы на французском корабле (ЕМНИП - фрегате), сравнивающий её с аналогичной службой на российском корабле. Думаю, что решение было принято уже тогда. Всё остальное, вплоть до кидания какашками на ВИФ, необходимый и положенный информационный шум.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От RTY
К Пехота (26.12.2010 11:29:38)
Дата 26.12.2010 11:45:21

Re: Когдато здесь...

>Салам алейкум, аксакалы!

>... всплыл отчёт российского офицера о порядках службы на французском корабле (ЕМНИП - фрегате), сравнивающий её с аналогичной службой на российском корабле. Думаю, что решение было принято уже тогда. Всё остальное, вплоть до кидания какашками на ВИФ, необходимый и положенный информационный шум.

Вы считаете, что купленные во Франции корабли серьезно поспособствуют изменению ситуации?
От Пехота
К RTY (26.12.2010 11:45:21)
Дата 26.12.2010 12:52:44

Какой ситуации?

Салам алейкум, аксакалы!

>Вы считаете, что купленные во Франции корабли серьезно поспособствуют изменению ситуации?

Со службой на российском флоте? Крайне странный вывод из моего сообщения.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Thistle
К Тростник (24.12.2010 19:32:20)
Дата 25.12.2010 02:21:52

Re: Мистраль официально...

неожиданно-то как!..
От генерал Чарнота
К Тростник (24.12.2010 19:32:20)
Дата 25.12.2010 00:44:18

Re: Мистраль официально... (-)
От SpN35
К Тростник (24.12.2010 19:32:20)
Дата 25.12.2010 00:19:51

Интересно в каком варианте ... (-)
От А.Никольский
К Тростник (24.12.2010 19:32:20)
Дата 24.12.2010 23:08:05

интересна разница французского и русского заявлений

ссылка на сайт Саркози:
http://www.elysee.fr/president/les-actualites/communiques-de-presse/2010/decembre/construction-de-batiments-de-projection-et-de.10296.html

последняя фраза (на нашем нет) - эта сделка даст 5 млн человеко-часов для тысячи рабочих в течение 4 лет, в основном для верфи STX в Сен-Назере
От landman
К Тростник (24.12.2010 19:32:20)
Дата 24.12.2010 22:56:03

Полныая РКМП

Доброго всем времени суток

А кто новая Кшесинская? Кабаева?

С уважением Олег
От Dervish
К landman (24.12.2010 22:56:03)
Дата 24.12.2010 23:36:05

Re: Полныая РКМП

Так же интересно - где стоит новый дом купца Ипатьева.

Dervish
От Андрей Белов
К Dervish (24.12.2010 23:36:05)
Дата 25.12.2010 09:23:48

Объявляем тендер :) У кого там с ф. Ипатьев в Е-бурге есть недвижимость???? (-)
От Nachtwolf
К Dervish (24.12.2010 23:36:05)
Дата 25.12.2010 09:16:10

Re: Полныая РКМП

>Так же интересно - где стоит новый дом купца Ипатьева.

Сказать трудно, но Койоакан точно в Куршавеле.
От Secator
К Тростник (24.12.2010 19:32:20)
Дата 24.12.2010 20:43:30

А известно кто еще в конкурсе участвовал? (-)
От А.Никольский
К Secator (24.12.2010 20:43:30)
Дата 24.12.2010 20:53:26

Re: А известно...

Daewoo Shipbilding, TKMS, Navantia и Северное ПКБ
От RTY
К А.Никольский (24.12.2010 20:53:26)
Дата 25.12.2010 00:39:46

Re: А что предложило Северное ПКБ? (-)
От А.Никольский
К RTY (25.12.2010 00:39:46)
Дата 25.12.2010 00:43:25

не знаю

может быть даже вариацию на тему корейского корыта
От Дмитрий Болтенков
К А.Никольский (25.12.2010 00:43:25)
Дата 25.12.2010 00:45:47

А разве были предложения?

ВМФ РФ не выдавал задание на проектирование отечественного аналога "Мистраля"

17.12.2010
Текст: Центральный Военно-Морской Портал
Главкомат ВМФ не выдавал организациям судостроительной промышленности заданий на проектирование отечественного аналога французского ДВКД "Мистраль", сообщил Центральному Военно-Морскому Порталу источник в одной из проектных организаций Санкт-Петербурга.

По словам источника, во многом это связано с личным убеждением нынешнего ГК ВМФ адмирала В. Высоцкого в недостаточной квалификации отечественных проектных учреждений, и, в частности, Невского ПКБ.

Напомним, Невское ПКБ — единственное конструкторское бюро в Российской Федерации с опытом создания авианосцев. С советских времён являлось ведущей организацией по созданию крупных авианесущих кораблей, начиная с противолодочных крейсеров типа "Ленинград", затем типа "Киев" и находящегося в строю ВМФ РФ тяжелого авианесущего крейсера проекта 11435 "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов". По проекту бюро было начато строительство авианосца "Ульяновск" с ядерной энергетической установкой, по своим характеристикам выходящего на уровень атомных авианосцев США, таких как "Нимиц".

Распад СССР не дал возможности достроить отечественный атомный АВ, как и еще один многообещающий корабль - десантный вертолетоносец проекта 11780 "Херсон", также спроектированный Невским ПКБ. По оценке специалистов, последний проект, несмотря на воплощённые в нём технические решения 1980-х годов, при небольшой реновации и сегодня по своему боевому потенциалу не оставил бы шанса закупаемому во Франции "Мистралю".

За весь период новейшей истории РФ флот ни разу не выдавал технического задания на проектирование авианосцев ни одной из организаций судостроительной промышленности и, соответственно, не финансировал разработку проектов авианесущих кораблей любого назначения — многоцелевых, противолодочных или десантных, добавил источник. Несмотря на ряд громких заявлений первых лиц нашего государства о необходимости иметь в ближайшем будущем в составе флота РФ не просто авианосцы, а МАК — морские авиационные комплексы, к практическому воплощению задач по созданию отечественных АВ никто не приступал
От А.Никольский
К Дмитрий Болтенков (25.12.2010 00:45:47)
Дата 25.12.2010 01:08:40

формально они что-то двинули инициативное

а что это было - вариации каких-то имевшихся ранее проектов, новые рисунки или нечто корейское (ходили слухи, что корейцы там даже небольшие деньги им дали) - не знаю
От Mike
К Дмитрий Болтенков (25.12.2010 00:45:47)
Дата 25.12.2010 00:55:11

Re: А разве...

>За весь период новейшей истории РФ флот ни разу не выдавал технического задания на проектирование авианосцев ни одной из организаций судостроительной промышленности и, соответственно, не финансировал разработку проектов авианесущих кораблей любого назначения — многоцелевых, противолодочных или десантных, добавил источник. Несмотря на ряд громких заявлений первых лиц нашего государства о необходимости иметь в ближайшем будущем в составе флота РФ не просто авианосцы, а МАК — морские авиационные комплексы, к практическому воплощению задач по созданию отечественных АВ никто не приступал

Авианосцы тоже можно будет у Франции заказать.

С уважением, Mike.
От nnn
К Mike (25.12.2010 00:55:11)
Дата 25.12.2010 10:57:52

тогда уж лучше с адмиралами ! (-)
От Nachtwolf
К Mike (25.12.2010 00:55:11)
Дата 25.12.2010 09:13:53

Re: А разве...

>Авианосцы тоже можно будет у Франции заказать.
Вы так людей не пугайте. Нам только и не хватало на пару к "Кузе" ещё и перманентно инвалидного "Шарика".
От Лейтенант
К Mike (25.12.2010 00:55:11)
Дата 25.12.2010 00:58:58

У англичан нарисовался один лишний (-)
От Dervish
К Лейтенант (25.12.2010 00:58:58)
Дата 25.12.2010 08:22:40

Он "не той системы" - маленький и без катапульт (-)

-
От Лейтенант
К Dervish (25.12.2010 08:22:40)
Дата 25.12.2010 10:26:55

Катапульты обещали прикрутить (-)
От RTY
К Secator (24.12.2010 20:43:30)
Дата 24.12.2010 20:51:44

Re: И чем французское предложение оказалось лучше всех прочих? (-)
От Тростник
К RTY (24.12.2010 20:51:44)
Дата 24.12.2010 21:43:54

Re: И чем...

Тем, что оно _французское_.
От Андрей Белов
К Тростник (24.12.2010 19:32:20)
Дата 24.12.2010 19:56:43

Это скорее какой-то умышленный вброс информации

более политический чем технический ,,
От А.Никольский
К Андрей Белов (24.12.2010 19:56:43)
Дата 24.12.2010 20:05:07

какой еще вброс - это официальное заявление президентов РФ и Франции

и контракт говорят подписан (а итоги "тендера" подвели еще почти месяц назад). Уже в бюджете следующего года заложен аванс, говорят
От Samsv
К А.Никольский (24.12.2010 20:05:07)
Дата 25.12.2010 00:53:17

"... заложен аванс" - В лаПу МедвеДА и Саркози. (-)
От А.Никольский
К Samsv (25.12.2010 00:53:17)
Дата 25.12.2010 01:09:28

аванс заложен для французских и российских судостроительных фирм (-)
От krok
К А.Никольский (25.12.2010 01:09:28)
Дата 25.12.2010 19:21:25

Re: аванс для российских судостроительных фирм???

"Огласите, пжалуйсто, весь список". :)

Известно кто и что наши делать станут???
От А.Никольский
К krok (25.12.2010 19:21:25)
Дата 25.12.2010 20:00:18

Re: аванс для...

через ОСК на Адм.верфи или Балтзавод, скорее всего
От krok
К А.Никольский (25.12.2010 20:00:18)
Дата 25.12.2010 20:16:42

Re: аванс для...

>через ОСК на Адм.верфи или Балтзавод, скорее всего

То-есть, контракт есть, деньги авансированы, а кто и что делает после утрясут производители мэж сабой "тихой сапой"???
От А.Никольский
К krok (25.12.2010 20:16:42)
Дата 25.12.2010 20:36:10

Re: аванс для...

То-есть, контракт есть, деньги авансированы, а кто и что делает после утрясут производители мэж сабой "тихой сапой"???
++++++++++
я думаю представление в общих чертах кто и что будет делать уже имеется
От krok
К А.Никольский (25.12.2010 20:36:10)
Дата 25.12.2010 20:39:37

Re: аванс для...

А не где уже не обсуждалось где "оно" после базироватся должно???
Франзузы к построенному корыту береговой инфраструктуры не обещали??
От А.Никольский
К krok (25.12.2010 20:39:37)
Дата 25.12.2010 21:01:07

Re: аванс для...

А не где уже не обсуждалось где "оно" после базироватся должно???
++++++++
были заявы Поповкина и еще кого-то, что первый пойдет на Дальвас. Насчет берега не знаю, а французы-инструкторы, услуги по обслуживанию в первое время и ЗИП якобы предусмотрены
От krok
К А.Никольский (25.12.2010 21:01:07)
Дата 25.12.2010 23:56:35

Re: аванс для...

>французы-инструкторы, услуги по обслуживанию в первое время и ЗИП якобы предусмотрены.

А Поповкин не расшифровывал - первое время это скока??
Своих подготовить сумеем?? Или после окончания гарантии по комерческим расценкам чужих гасторбайтеров покупать??
От А.Никольский
К Тростник (24.12.2010 19:32:20)
Дата 24.12.2010 19:52:31

контракт говорят тоже уже подписан (-)
От А.Никольский
К Тростник (24.12.2010 19:32:20)
Дата 24.12.2010 19:46:47

по данным

из источников в подрывных кругах, первое корыто будет стоить 700 млн евро
От Lower
К А.Никольский (24.12.2010 19:46:47)
Дата 24.12.2010 22:42:02

Re: по данным

>из источников в подрывных кругах, первое корыто будет стоить 700 млн евро

28 млрд. за серийную посудину, это дофига. Кто-то еще будет обвинять наш ВПК в дороговизне?

Это учитывая ввозную пошлину интересно ?:)

Ловер
От RTY
К Lower (24.12.2010 22:42:02)
Дата 25.12.2010 00:38:40

Re: по данным

>>из источников в подрывных кругах, первое корыто будет стоить 700 млн евро
>
>28 млрд. за серийную посудину, это дофига. Кто-то еще будет обвинять наш ВПК в дороговизне?

>Это учитывая ввозную пошлину интересно ?:)

Если вспомнить пример Сапсанов, ввозная пошлина на политическую покупку может быть снижена/отменена спец.указом.
От Скиф
К А.Никольский (24.12.2010 19:46:47)
Дата 24.12.2010 22:16:36

Re: по данным

Вооружение российского варианта "Мистраля" таким же куцым оставят (пара крупнокалиберных пулемётов) оставят или поставят что-нибудь своего и посерьёзнее ?
От А.Никольский
К Скиф (24.12.2010 22:16:36)
Дата 24.12.2010 22:42:54

этим кораблям другое вооружение и не нужно

кроме как пулеметы против хулиганов
От Jack30
К А.Никольский (24.12.2010 22:42:54)
Дата 25.12.2010 16:33:50

Особенно на Таравах

Там от "хулиганов" вроде как установили 3 пятидюймовки и ЗРК СО.
Что подобный "крейсер" будет делать ежели у супостата окажется пару древних штурмовиков?
От Скиф
К А.Никольский (24.12.2010 22:42:54)
Дата 24.12.2010 22:53:14

Re: этим кораблям...

>кроме как пулеметы против хулиганов

Даже - ПВО ? А то, "хулиганы" сейчас сами знаете какие нынче пошли......
От Олег...
К А.Никольский (24.12.2010 22:42:54)
Дата 24.12.2010 22:44:54

В смысле? А для чего вообще эти корабли нужны? (-)
От А.Никольский
К Олег... (24.12.2010 22:44:54)
Дата 24.12.2010 23:11:03

их главное оружие - десантники и вертолеты

во всем мире подобные корыта вооружены символически, кое-где только ставят ЗРК последнего рубежа
От Скиф
К А.Никольский (24.12.2010 23:11:03)
Дата 24.12.2010 23:14:47

Re: их главное...

>во всем мире подобные корыта вооружены символически, кое-где только ставят ЗРК последнего рубежа


Именно так: "Гипку" или хотя бы "Дуэт" там установят ?
Они против "хулиганов" -там очень пригодятся.
От Рядовой-К
К А.Никольский (24.12.2010 19:46:47)
Дата 24.12.2010 20:45:22

"- Это что много?" - "Это даром, дети!" (С) Жванецкий

>из источников в подрывных кругах, первое корыто будет стоить 700 млн евро

За пару миллиардов евро приобрести авторитетного союзника для России, сейчас, важнее много.
Можно было бы и так дать, а тут ещё и кораблик будетъ. :)

http://www.ryadovoy.ru
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (24.12.2010 20:45:22)
Дата 25.12.2010 19:34:56

Re: "- Это...

Доброго здравия!
>>из источников в подрывных кругах, первое корыто будет стоить 700 млн евро
>
>За пару миллиардов евро приобрести авторитетного союзника для России, сейчас, важнее много.
>Можно было бы и так дать, а тут ещё и кораблик будетъ. :)

Викликс расписал, как там Саркози был союзником в августе 2008-го, хватая за лацканы пиджака Лаврова... Несомненно, теперь ему отплатили за то союзничество.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, Евгений Путилов.
От VK
К Рядовой-К (24.12.2010 20:45:22)
Дата 25.12.2010 17:28:47

Re: "- Это...


>За пару миллиардов евро приобрести авторитетного союзника для России, сейчас, важнее много.
>Можно было бы и так дать, а тут ещё и кораблик будетъ. :)

Дипломатия должна работать на экономику страны, а не наоборот. Нормальные французские дипломаты отжимают ништяки для своей страны и заслуженно жуют бутерброды с черной икрой. Нашим дипломатам легче объяснить народу что платить дань очень выгодно для него чем напряженно работать. Наверное, и французским дипломатам так было бы легче, но тамошней народ не понимает что пахать на чужую страну для него выгодно, поэтому их дипломатам приходится работать.
От генерал Чарнота
К Рядовой-К (24.12.2010 20:45:22)
Дата 25.12.2010 00:35:46

Re: "- Это...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>За пару миллиардов евро приобрести авторитетного союзника для России


Союзнег зачОтный. В 1940 году за месяц слил.

ЗЫ.
а щас - против кого он союзнег?
Против США?
Против Китая?
От истерик
К генерал Чарнота (25.12.2010 00:35:46)
Дата 25.12.2010 20:58:18

Re: "- Это...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>За пару миллиардов евро приобрести авторитетного союзника для России
>

>Союзнег зачОтный. В 1940 году за месяц слил.

>ЗЫ.
>а щас - против кого он союзнег?
>Против США?
>Против Китая?
против США, однознаяно..
Сначала купили верфи в Германии (фрау Меркель рыдала от радости) теперь кораб для них....
От Nachtwolf
К генерал Чарнота (25.12.2010 00:35:46)
Дата 25.12.2010 09:09:56

Традиционно, против Британии (ужо отольются им Чапмановы слёзки!) (-)
От А.Никольский
К Рядовой-К (24.12.2010 20:45:22)
Дата 24.12.2010 20:51:36

это значит

что переговоры велись с целью повышения, а не понижения цены
От Рядовой-К
К А.Никольский (24.12.2010 20:51:36)
Дата 24.12.2010 21:10:49

Хрен их знает. Высокая политика...

>что переговоры велись с целью повышения, а не понижения цены
ИМХО, вообще, без знания ВСЕХ обстоятельств дела трудно делать ВЕРНЫЕ выводы.
http://www.ryadovoy.ru
От lagr
К Рядовой-К (24.12.2010 21:10:49)
Дата 24.12.2010 22:42:27

Re: Хрен их

>>что переговоры велись с целью повышения, а не понижения цены
>ИМХО, вообще, без знания ВСЕХ обстоятельств дела трудно делать ВЕРНЫЕ выводы.
> http://www.ryadovoy.ru
+1
Скоро противникам Мистраля будет стыдно за их ошибочные суждения.
От генерал Чарнота
К lagr (24.12.2010 22:42:27)
Дата 25.12.2010 00:40:45

Re: Хрен их

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Скоро противникам Мистраля будет стыдно за их ошибочные суждения.

Уже стыжусь, да.
От Kimsky
К lagr (24.12.2010 22:42:27)
Дата 25.12.2010 00:23:10

В смысле - уже греется железо, и смазаны щипцы? (-)
От lagr
К Kimsky (25.12.2010 00:23:10)
Дата 25.12.2010 15:33:20

Re: В смысле...

В смысле условия контракта более чем выгодны для РФ.
Не удивлюсь кстати если первый "мистраль рус" вступит в строй раньше чем некий авианосец в флот индии :)
От Exeter
К lagr (25.12.2010 15:33:20)
Дата 25.12.2010 16:32:20

Чем выгодны? Переводом миллионов непонятно на что? (-)
От lagr
К Exeter (25.12.2010 16:32:20)
Дата 25.12.2010 17:09:54

Re: Чем выгодны?...

Вопрос стоял в моем понимании радикальнее: нужен ли РФ "большой" флот или нет.

Если нет то корабли размером больше пограничного катера не имеют смысла. В этом случае отечественный производитель быстрыми темпами эволюционирует в сторону мышей.

Если нужен, то корабли класса Мистраль необходимы: корабли проекции силы и управления как класс отсутствуют в ассортименте российских производителей. Произвести его с учетом печального опыта индийского заказа в нормальные сроки и за нормальные деньги нереально: нет опыта, нет понимания что нужно, сложности с уровнем производственной базой: не ясно что надо из оборудования закупать а что нет. В общем было бы неплохо найти того кто сможет дать вышеуказанное и помочь осуществить контроль в полном объеме. На такую роль согласилась Франция - с передачей опыта, технологий, документации и кооперацией причем по уровню закрытости часть данных и вопросов находились за гранью на которую бы пошли другие развитые страны.
В общем руководство РФ исходя в том числе и из задачи создать в РФ основу нормального "большого" современного флота решило его самым оптимальным образом как в политическом так и в прагматическом ключе.
От RTY
К lagr (25.12.2010 17:09:54)
Дата 26.12.2010 00:29:53

Re: Чем выгодны?...

>Вопрос стоял в моем понимании радикальнее: нужен ли РФ "большой" флот или нет.

"Большой" флот или нет - это скорее лозунг, реальный флот будет таким, какой страна может себе позволить исходя из денег, амбиций и(к сожалению) политических "нюансов" - не большой и не маленький.

> Если нужен, то корабли класса Мистраль необходимы: корабли проекции силы и управления как класс отсутствуют в ассортименте российских производителей.

Так Мистраль - это десантный вертолетоносец, или корабль управления? Насколько я понимаю, это два разных типа корабля с разными задачами, которые сложно совмещаются в одном "образце".

>корабли проекции силы и управления как класс отсутствуют в ассортименте российских производителей.

Так потому что флот их таких не заказывал никогда. Откуда им взяться? Какими чисто флотскими причинами вызвана необходимость _срочно_ иметь именно такие корабли, вместо того чтобы профильное флотское управление сформулировало промышленности задание на постройку, а промышленность построила?

>Произвести его с учетом печального опыта индийского заказа в нормальные сроки и за нормальные деньги нереально: нет опыта, нет понимания что нужно, сложности с уровнем производственной базой: не ясно что надо из оборудования закупать а что нет.

Вот индусы позволяют нашей промышленности набирать опыт и развиваться. "Печальный опыт", даже если он действительно печальный - это опыт, который по большей части за деньги не купишь и у соседа не подсмотришь - его только самому приобретать можно. А родное отечественное правительство позволяет развиваться и приобретать опыт промышленности Франции.
Китайцы, кстати, со всеми своими возможностями уже оооооооооочень долго Варяг делают. Ничего, делают, вон дымит уже потихоньку.

>В общем было бы неплохо найти того кто сможет дать вышеуказанное и помочь осуществить контроль в полном объеме. На такую роль согласилась Франция - с передачей опыта, технологий, документации и кооперацией причем по уровню закрытости часть данных и вопросов находились за гранью на которую бы пошли другие развитые страны.

20%, причем явно не самая сложная - это передача технологий?
Что они нам передадут из закрытых данных? Системы связи и вооружения НАТОвские явно не передадут. Катера и вертолеты свои. Производство кораблей на 80% у них, и будет ли у нас - вопрос очень открытый (а если будет - то не будет ли это банальной "отверткой", которая не означает ни передачи технологий, ни получения опыта).
Очень сомневаюсь, что французы "отдадут" в Россию производство, например, энергетической установки.

> В общем руководство РФ исходя в том числе и из задачи создать в РФ основу нормального "большого" современного флота решило его самым оптимальным образом как в политическом так и в прагматическом ключе.

Эти корабли - основа флота? Однако...
От o-oi-o
К lagr (25.12.2010 17:09:54)
Дата 25.12.2010 17:31:22

Re: Чем выгодны?...

Output
>Вопрос стоял в моем понимании радикальнее: нужен ли РФ "большой" флот или нет.

Не думаю что вопрос стоял так. Почему вообще такая странная дихотомия: либо большой либо нет. Почему не рассмотреть "маленький" (москитный, прибрежный), "средний" (сиречь в возможностью осуществлять одним-двумя ОБК экспедиции) и господствовать в своих прибрежных, "большой" (то есть 2 флота ведут деятельность в неприлегающих морях и океанах) и "большой-бис" (все четыре флота реализауют советские потуги догнать американцев)

> Если нет то корабли размером больше пограничного катера не имеют смысла. В этом случае отечественный производитель быстрыми темпами эволюционирует в сторону мышей.

И что в этом страшного - пусть строят гражданские и совершенствуются

> Если нужен, то корабли класса Мистраль необходимы: корабли проекции силы и управления как класс отсутствуют в ассортименте российских производителей.

Больно нам позволят силу проецировать на проекции чужих сил и интересов развитые державы. "Большой флот" нам еще стоит может быть иметь, а "БОльшой флот-бис" нам просто незачем иметь так как его смысл - противостояние НАТО и США.

> Произвести его с учетом печального опыта индийского заказа в нормальные сроки и за нормальные деньги нереально: нет опыта, нет понимания что нужно, сложности с уровнем производственной базой: не ясно что надо из оборудования закупать а что нет.

Не такой уж индийский опыт и печальный - если судить по прессе там проблемы не технологические а как обычно организационные

> В общем было бы неплохо найти того кто сможет дать вышеуказанное и помочь осуществить контроль в полном объеме. На такую роль согласилась Франция - с передачей опыта, технологий, документации и кооперацией причем по уровню закрытости часть данных и вопросов находились за гранью на которую бы пошли другие развитые страны.

Что позволяет Вам судить о реальном содержании и уровне переданных технологий и главное - в силу их закрытости ? Могли бы составить табличку скажем вертикально перечислены технологии а потом в 3 горизонтальных графах по каждой позиции раскрыть - России + или минус есть ли, Франция - что передает, другие страны - могли бы дать и за сколько ?

> В общем руководство РФ исходя в том числе и из задачи создать в РФ основу нормального "большого" современного флота решило его самым оптимальным образом как в политическом так и в прагматическом ключе.
Input
От lagr
К o-oi-o (25.12.2010 17:31:22)
Дата 25.12.2010 23:04:38

Re: Чем выгодны?...

>Не думаю что вопрос стоял так. Почему вообще такая странная дихотомия: либо большой либо нет.
Потому что "большой" определяется несколько иначе: может ли флот может оперировать на Мировом океане либо нет. Т.е. в ваших терминах либо он от среднего и выше либо москитный.


>И что в этом страшного - пусть строят гражданские и совершенствуются
На гражданском наши уже давно спустились к мышам, кроме некоторых специальных типов, если бы не гос. поддержка.


>Больно нам позволят силу проецировать на проекции чужих сил и интересов развитые державы.
Как показывает 888 позволят в рамках разумного а больше нам и не надо.


>Не такой уж индийский опыт и печальный - если судить по прессе там проблемы не технологические а как обычно организационные
Там проблемы во всем и итог пока неутешителен.


>Что позволяет Вам судить о реальном содержании и уровне переданных технологий и главное - в силу их закрытости ?
Небольшое представление сложившееся из опыта работы в армии о том что является закрытой информацией а что нет.

>Могли бы составить табличку скажем вертикально перечислены технологии а потом в 3 горизонтальных графах по каждой позиции раскрыть - России + или минус есть ли, Франция - что передает, другие страны - могли бы дать и за сколько ?
По всем нет это слишком серъезный труд: советую посмотреть ув. Антонова некие вещи он приводит. А так для нас интересны система управления боевым кораблем и вообще область автоматизации.
От А.Никольский
К Exeter (25.12.2010 16:32:20)
Дата 25.12.2010 16:47:16

говорят на подходе нечто еще более нелепое, чем Мистраль

якобы в ГПВ-2010, ув.Exeter, включили модернизацию "Ушакова" и "Лазарева" по цене 45 (!!!) млрд руб за штуку.
Правда, про "Украину" что-то давно ничего не слышно
От writer123
К А.Никольский (25.12.2010 16:47:16)
Дата 26.12.2010 00:56:17

А где здесь нелепость?

Хотя я бы за те деньги чем Ушакова латать - лучше бы Белгород (пр.949А) достроил. Лазарева с Нахимовым - там да, имеет смысл.
От RTY
К А.Никольский (25.12.2010 16:47:16)
Дата 25.12.2010 22:41:09

Re: А Нахимов?

>якобы в ГПВ-2010, ув.Exeter, включили модернизацию "Ушакова" и "Лазарева" по цене 45 (!!!) млрд руб за штуку.

С Нахимовым уже вопрос решенный?
Или как обстановка.
От А.Никольский
К RTY (25.12.2010 22:41:09)
Дата 25.12.2010 23:33:21

Re: А Нахимов?

скорее всего я ошибся и речь о Нахимове как раз, он на Севмаше стоит
От Евгений Гончаров
К А.Никольский (25.12.2010 16:47:16)
Дата 25.12.2010 20:52:47

Ре: говорят на...

здравствуйте !
>якобы в ГПВ-2010, ув.Еxетер, включили модернизацию "Ушакова" и "Лазарева" по цене 45 (!!!) млрд руб за штуку.

это намного более полезное вложение средств чем покупка четырех "Мистралей". к тоу же все эти миллиарды останутся в России.

>Правда, про "Украину" что-то давно ничего не слышно
с уважением, Евгений Гончаров
От А.Никольский
К Евгений Гончаров (25.12.2010 20:52:47)
Дата 25.12.2010 20:59:09

ИМХО, это безумие

чтобы занять рабочих в России и повысить потенциал ВМФ против сильного врага проще тому же Севмашу, где все это распилят, заказать еще три "Ясеня" за эти деньги.
От Евгений Гончаров
К А.Никольский (25.12.2010 20:59:09)
Дата 25.12.2010 21:15:40

Ре: ИМХО, это...

здравствуйте !
>чтобы занять рабочих в России и повысить потенциал ВМФ против сильного врага проще тому же Севмашу, где все это распилят, заказать еще три "Ясеня" за эти деньги.

а кто эти корабли модернизировать будет? тот же "Севмаш". а "Ясени" в мирное время имеют очень серьезный недостаток - их не видно :)

с уважением, Евгений Гончаров
От А.Никольский
К Рядовой-К (24.12.2010 21:10:49)
Дата 24.12.2010 22:05:12

согласен, все станет известно нескоро

но судя по ряду последних рассказов (не факт, что им доверять надо) политическая версия покупки представляется все менее весомой, а коррупционная - все более.
От Flanker
К А.Никольский (24.12.2010 22:05:12)
Дата 24.12.2010 23:21:09

Re: согласен, все...

>но судя по ряду последних рассказов (не факт, что им доверять надо) политическая версия покупки представляется все менее весомой, а коррупционная - все более.
Леша - но это же совсем тогда песец, ид и вешайся или иммигргируюй нафиг из этой страны.
Если на ТАКОМ уровне все решается размером взятки....
От o-oi-o
К Flanker (24.12.2010 23:21:09)
Дата 25.12.2010 01:29:04

Более вероятен другой сценарий

Вот и Дмитрий Анатольевич Медведев получил свою "прививку" :-) у него теперь есть свой коррупционный проект за который его можно преследовать - как в России, так из за рубежом.
Меня смущают сроки - конракт 2010 - выборы 2012 - постройка первого после выборов - а уход деньги до. Почему то пахнуло 180 млн долларов корпорации МиГ :-)
От генерал Чарнота
К Flanker (24.12.2010 23:21:09)
Дата 25.12.2010 00:39:01

Re: согласен, все...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)


>Леша - но это же совсем тогда песец, ид и вешайся или иммигргируюй нафиг из этой страны.
>Если на ТАКОМ уровне все решается размером взятки....

Проснулссо, лапочго.... :(
От Администрация (ID)
К генерал Чарнота (25.12.2010 00:39:01)
Дата 25.12.2010 14:11:35

1 день read-only за замусоривание форума.

Приветствую Вас!

>Проснулссо, лапочго.... :(

По совокупности, включая еще и :
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2124338.htm
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2124343.htm

Если нечего сказать по топику, то очевидно лучше просто промолчать.

С уважением, ID
От А.Никольский
К Flanker (24.12.2010 23:21:09)
Дата 25.12.2010 00:05:13

Re: согласен, все...

или иммигргируюй нафиг из этой страны.
+++++++++
может оказаться, что в стране, в которую эмигрируешь, такие большие оборонные проекты тоже без смазки не работают.
Если уж финская компания Patria подорвалась на взятках в Словении при продаже туда БТРов (а обе страны, Финляндия особенно, во всяких какашечных западных рейтингах среди наиболее некоррумпированных, особенно финны) то чего про нас говорить. Как сказал английский принц Эндрю (если верить викиликсу) про Центральную Азию - коррупция здесь очень высокая, как во Франции:)
Главное, что эти деньги можно было для флота же потратить на более нужные вещи. Несомненный плюс у Мистраля ИМХО один - камовцы, несомненно, раскрутятся. Ну еще немало инженеров, рабочих и моряков познакомятся с современными технологиями.
У многих врагов Мистраля наверху (а их хватает) надежда на то, что первое корыто будет загублено опытными матросами из Ингушетии, после чего и весь проект помрет.
С уважением, А.Никольский
От Flanker
К А.Никольский (25.12.2010 00:05:13)
Дата 25.12.2010 21:17:14

Re: согласен, все...

>или иммигргируюй нафиг из этой страны.
>+++++++++
>может оказаться, что в стране, в которую эмигрируешь, такие большие оборонные проекты тоже без смазки не работают.
>Если уж финская компания Patria подорвалась на взятках в Словении при продаже туда БТРов (а обе страны, Финляндия особенно, во всяких какашечных западных рейтингах среди наиболее некоррумпированных, особенно финны) то чего про нас говорить. Как сказал английский принц Эндрю (если верить викиликсу) про Центральную Азию - коррупция здесь очень высокая, как во Франции:)
Я не вчера родился и прекрасно понимаю, что такие дела сейчас без смазки не делаются и Виссарионыча не разбудить, но что бы все решалось размером смазки, чтобы миллиарды улетали на не нужные корыта, вместо подъема нашей промышленности и во всем этом решающим была бы даже не политика заинрывания с лягушатниками, а банальная коррупционная составляющая.... это за пределами моего понимания.
От RTY
К Рядовой-К (24.12.2010 20:45:22)
Дата 24.12.2010 20:50:59

Re: Внимание, вопрос

>>из источников в подрывных кругах, первое корыто будет стоить 700 млн евро
>
>За пару миллиардов евро приобрести авторитетного союзника для России, сейчас, важнее много.
>Можно было бы и так дать, а тут ещё и кораблик будетъ.

Какие-такие жизненные интересы страны пострадали бы вследствие "неулучшения" взаимоотношений с Саркози, если бы корабли не стали бы покупать (не в смысле пообещали и не купили, а если вообще не возникает такой идеи).
От Рядовой-К
К RTY (24.12.2010 20:50:59)
Дата 24.12.2010 21:15:14

Не с Саркози! А с Францией! Державой мировго уровня с...

>>>из источников в подрывных кругах, первое корыто будет стоить 700 млн евро
>>
>>За пару миллиардов евро приобрести авторитетного союзника для России, сейчас, важнее много.
>>Можно было бы и так дать, а тут ещё и кораблик будетъ.
>
>Какие-такие жизненные интересы страны пострадали бы вследствие "неулучшения" взаимоотношений с Саркози, если бы корабли не стали бы покупать (не в смысле пообещали и не купили, а если вообще не возникает такой идеи).

... баальшим авторитетом и, традиционно, "своеобразной" позицией по ряду вопросам в пику американцам.Для России важно наличие союзников - ещё раз повторяю. Хватит вариться в собственном "лжеавтаркическом" соку!
http://www.ryadovoy.ru
От генерал Чарнота
К Рядовой-К (24.12.2010 21:15:14)
Дата 25.12.2010 00:37:36

Re: Не с

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>... баальшим авторитетом и, традиционно, "своеобразной" позицией по ряду вопросам в пику американцам.Для России важно наличие союзников - ещё раз повторяю. Хватит вариться в собственном "лжеавтаркическом" соку!

Тока штаы у них ишо хуже держаццо.
Ишо хуже, чем у меня.
От RTY
К Рядовой-К (24.12.2010 21:15:14)
Дата 25.12.2010 00:30:44

Re: По большей части именно с Саркози

>>Какие-такие жизненные интересы страны пострадали бы вследствие "неулучшения" взаимоотношений с Саркози, если бы корабли не стали бы покупать (не в смысле пообещали и не купили, а если вообще не возникает такой идеи).
>
>... баальшим авторитетом и, традиционно, "своеобразной" позицией по ряду вопросам в пику американцам.Для России важно наличие союзников - ещё раз повторяю. Хватит вариться в собственном "лжеавтаркическом" соку!

Он себе на этих корабликах сделает пиар.
Тот, кто придет ему на смену, будет нуждаться в новых источниках для пиара, кораблики будут уже отработанным материалом.
Здесь может сработать правило "раз за водкой сбегал". Начали покупать - надо продолжать покупать. Прекратим покупать - будет повод для ухудшения отношений.

Что касается Франции вообще, то большинству населения до этих корабликов не холодно и не жарко. Судостроители да, но это не очень большой процент общественного мнения.
От wolff
К RTY (25.12.2010 00:30:44)
Дата 25.12.2010 10:00:34

Re: По большей...

>Судостроители да, но это не очень большой процент общественного мнения.

Не только судостроители, но и смежники: металлурги, транспортники, электронщики... Опять же, банковская сфера.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От RTY
К wolff (25.12.2010 10:00:34)
Дата 26.12.2010 10:58:02

Re: По большей...

>>Судостроители да, но это не очень большой процент общественного мнения.
>
>Не только судостроители, но и смежники: металлурги, транспортники, электронщики... Опять же, банковская сфера.

Если у судостроителей это будет, условно, 10% заказа отрасли (в общем заметно), то у смежников это будет уже, условно, 0.5% заказа каждой отдельно взятой отрасли - незаметно...
От А.Никольский
К Рядовой-К (24.12.2010 21:15:14)
Дата 24.12.2010 22:09:07

можно было спокойно купить в таком случае Аэгробусы

очередную порцию А330, аналогов которых у нас увы нет, или еще что-то полезное. Был даже прожект купить 6-8 А380 в варианте скотовоза (т.е. на 800 рыл) и заменить ими поезда до Владика, дотируя билеты. Да и в военной сфере можно было бы еще что-то купить, хотя не так много конечно
От Рядовой-К
К А.Никольский (24.12.2010 22:09:07)
Дата 24.12.2010 22:21:50

Мы не знаем причин и критериев выбора! (-)

>очередную порцию А330, аналогов которых у нас увы нет, или еще что-то полезное. Был даже прожект купить 6-8 А380 в варианте скотовоза (т.е. на 800 рыл) и заменить ими поезда до Владика, дотируя билеты. Да и в военной сфере можно было бы еще что-то купить, хотя не так много конечно

а вот судостоение - поскромнее. ИМХО.
http://www.ryadovoy.ru
От RTY
К Рядовой-К (24.12.2010 22:21:50)
Дата 25.12.2010 00:32:19

Re: Это не значит, что причины и критерии были вообще

и были близки к оптимальным в частности.
От Vityy
К А.Никольский (24.12.2010 19:46:47)
Дата 24.12.2010 19:52:04

Вы не в курсе , с нуля нам строить будут

у французов же вроде как есть в высокой степени готовности систершип Мистраля.
От Mike
К Vityy (24.12.2010 19:52:04)
Дата 24.12.2010 20:03:45

ОСК выполнит до 20% работ по строительству первого "Мистраля"

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20101224193002.shtml


ОСК выполнит до 20% работ по строительству первого "Мистраля" для РФ, в дальнейшем локализация будет расти.

24.12.2010, Москва 19:30:02 ОАО "Объединенная судостроительная корпорация" (ОСК) выполнит до 20% работ российско-французского консорциума по строительству первого корабля-вертолетоносца "Мистраль" для России, сообщил РБК официальный представитель компании Игорь Рябов. По его словам, работа по сооружению "Мистраля" "фактически уже началась", но официальным стартом проекта станет 2011г. "Мы участвуем в строительстве первого корабля, наша доля работ составит до 20%, и наращиваем свое присутствие при создании следующих "Мистралей", - сказал он.

И.Рябов пояснил, что первый и второй вертолетоносцы будут строиться на верфях компании STX в Сен-Назере (Франция), а третий и четвертый корабли - на территории России при участии французской компании DCNS. Представитель компании уточнил, что о том, на каких именно верфях ОСК будет сооружаться "Мистраль", станет известно во второй половине января 2011г., когда ОСК окончательно распишет и запротоколирует технологический процесс. Кроме того, по словам И.Рябова, совместная работа ОСК и DCNS предполагает, в том числе, обмен опытом и обучение сотрудников.

Представитель ОСК подчеркнул, что компания не получит прибыли от реализации проекта по строительству "Мистралей". "Главное, что мы обеспечили совместно с Минобороны привлечение в РФ инвестиций и технических новшеств", - отметил он.

Напомним, ранее ОСК заявляла, что мощности компании позволяют построить корабль-вертолетоносец типа "Мистраль" за 36 месяцев.

Ранее сегодня стало известно, что Россия договорилась о приобретении у Франции двух кораблей-вертолетоносцев "Мистраль" на начальном этапе сотрудничества. Президент РФ Дмитрий Медведев в телефонном разговоре информировал президента Франции Николя Саркози, что в рамках международного тендера на поставку двух десантных вертолетоносных кораблей-доков (ДВКД) для Минобороны России, объявленного 5 октября с.г., российские власти сделали выбор в пользу предложения, представленного консорциумом, состоящим из французской компании DCNS и российского ОАО "ОСК". На начальном этапе предложение консорциума предусматривает совместное строительство двух кораблей этого типа с последующим производством двух дополнительных единиц.

Консорциум состоит из французских судоверфей DCNS и STX и российской Объединенной судостроительной корпорации (ОСК). Российско-французские договоренности предусматривают возможность строительства в будущем еще двух кораблей класса "Мистраль".

В марте с.г. президент РФ Д.Медведев объявил о начале эксклюзивных переговоров с Францией по "Мистралю". Сообщалось, что Россия рассматривает возможность приобретения 4 таких военных кораблей, причем два из них могут быть построены на российских судоверфях по лицензии. Осенью этого года Россия объявила международный тендер на поставку вертолетоносцев, приостановив эксклюзивные переговоры с Францией. 14 декабря с.г. начальник Генерального штаба Вооруженных сил РФ генерал армии Николай Макаров сообщил, что Минобороны остановило свой выбор на французских десантных вертолетоносных кораблях "Мистраль", а документы по приобретению судов будут готовы уже в 2010г.

Десантный вертолетоносец класса "Мистраль" имеет полное водоизмещение 21 тыс. 300 т, максимальную длину - 210 м, ширину - 30 м, максимальную скорость - 19 узлов, экипаж - 160 человек. Способен нести 450 человек десанта и десантные средства - 16 тяжелых вертолетов, суда на воздушной подушке и мотоботы. Стоимость одного такого корабля - около 400 млн евро.



С уважением, Mike.
От Дмитрий Болтенков
К Mike (24.12.2010 20:03:45)
Дата 24.12.2010 23:54:36

вопрос где ег оу нас будут строить?

на Янтаре, Балтзаводе или адмиралтейских верфях?
От Exeter
К Дмитрий Болтенков (24.12.2010 23:54:36)
Дата 25.12.2010 00:04:45

У нас пока его строить не будут

А будут варганить блочные секции для кораблей, строящихся во Франции, Дима - одну секцию (20%) для первого и, видимо, две для второго. А дойдет ли дело до постройки в РФ еще двух - тут еще дело не вполне ясное.

С уважением, Exeter
От Ларинцев
К Exeter (25.12.2010 00:04:45)
Дата 25.12.2010 14:07:48

Re: У нас...

>А будут варганить блочные секции для кораблей, строящихся во Франции, Дима - одну секцию (20%) для первого и, видимо, две для второго. А дойдет ли дело до постройки в РФ еще двух - тут еще дело не вполне ясное.

Ну, одна даже блок-секция, это никак не 20%
От Exeter
К Ларинцев (25.12.2010 14:07:48)
Дата 25.12.2010 16:31:16

Это смотря как его членить будут

Французы первые два собирали из двух половинок вообще, уважаемый Ларинцев.
Балтийский завод предлагал делить на три блока-секции (два условно по 30%, плюс блок с доком 40%), и изъявлял желание строить один блок для головного корабля и два блока для второго. Но французы сочли эти требования чрезмерными.

С уважением, Exeter
От Ларинцев
К Exeter (25.12.2010 16:31:16)
Дата 25.12.2010 18:15:37

Re: Это смотря...

Как бы его не членили, уважаемый Михаил, % трудоемкость постройки довольно опосредованно зависит от длины изготавливаемой блок-секции.
У меня есть большое подозрение, что франки отдадут нам пустой корпус, т.е.самую дешевую работу
От Exeter
К Ларинцев (25.12.2010 18:15:37)
Дата 25.12.2010 20:26:31

Проценты - от стоимости

На самом деле РФ и корпус не отдадут, а только часть его блоков в лучшем случае.

С уважением, Exeter
От Дмитрий Болтенков
К Exeter (25.12.2010 00:04:45)
Дата 25.12.2010 00:11:19

поживем узнаем........... (-)
От Дмитрий Болтенков
К Mike (24.12.2010 20:03:45)
Дата 24.12.2010 23:54:02

традицонные имена для кораблей построенных во Франции Баян и Паллада :-))) (-)
От Exeter
К Дмитрий Болтенков (24.12.2010 23:54:02)
Дата 25.12.2010 01:53:42

Нет

На выбор, Дима из "французских" названий:

Светлана (две)
Баян (два)
Ярославль
Адмирал Корнилов
Цесаревич
Адмирал Макаров

И еще "Форели" всякие.

:-)))

Так что самые традиционные - это Светлана и Баян

С уважением, Exeter
От Дмитрий Болтенков
К Exeter (25.12.2010 01:53:42)
Дата 25.12.2010 16:37:55

Миша погоди

Мистраль это вроде какой то вид ветра, а остальные французы что в переводе значат?
Это я к тому, что погодные названия пока не освоены в современном флоте за исключением ряда мрк семейства 1234.
В принцепе можно делать ставки на названия кораблей серии:
известные битвы--Полтава, Гангут....
плохая погода
?
От Nachtwolf
К Дмитрий Болтенков (25.12.2010 16:37:55)
Дата 26.12.2010 00:09:48

Если ветра, тогда сразу по флотам

Для Северного - Варьял, Голомня, Байга
для Чёрноморского - Тримунтан, Майстра, Кубанец
для Балтийского - Бернштайнвинд
для ТОФ - Курилка (да, это название ветра). А ещё лучше Нуихиу (только с третьей попытки написал в правильном порядке две последние буквы :-)), что в переводе с гавайского означает "Ветер сбивающий кокосы" :-)))
От Паршев
К Nachtwolf (26.12.2010 00:09:48)
Дата 26.12.2010 14:50:09

Для всех классическое

Вмордувинд
От Митрофанище
К Nachtwolf (26.12.2010 00:09:48)
Дата 26.12.2010 10:27:22

Последнее - подходит.

...
А ещё лучше Нуихиу (только с третьей попытки написал в правильном порядке две последние буквы :-)), что в переводе с гавайского означает "Ветер сбивающий кокосы" :-)))

Что обещает урожайный год?
)))

Положительное название.
От Паршев
К Дмитрий Болтенков (25.12.2010 16:37:55)
Дата 25.12.2010 21:57:53

Re: Миша погоди

>Мистраль это вроде какой то вид ветра,

Так Бризов-то и Муссонов всяких у нас по-моему хватает.
А так - Хиус, Баргузин, Хамсин там какой-нибудь.
От Dyakov
К Exeter (25.12.2010 01:53:42)
Дата 25.12.2010 09:18:41

Светлана! Традиционно и со значением. (-)
От Пехота
К Dyakov (25.12.2010 09:18:41)
Дата 25.12.2010 21:17:15

Простите, а какое значение? (-)
От dvzhuk
К Пехота (25.12.2010 21:17:15)
Дата 25.12.2010 21:31:24

Есть такая Светлана Владимировна, знаете ли… :-) (-)

http://www.peoples.ru/family/wife/svetlana_medvedeva/


С уважением, Д.Ж.
От Пехота
К dvzhuk (25.12.2010 21:31:24)
Дата 26.12.2010 09:42:56

А... Вы в этом смысле... (-)
От RTY
К Dyakov (25.12.2010 09:18:41)
Дата 25.12.2010 10:51:17

Re: К то му же

К тому же ООО "Светлана" есть (была?) в списке стратегически важных предприятий.
Сразу несколько зайцев - и пиар "нане", и шефство над кораблем :-).
От Nachtwolf
К Exeter (25.12.2010 01:53:42)
Дата 25.12.2010 09:05:32

Тогда уж "Цесаревич" пардон, "Преемник" :-))) (-)
От Hokum
К Nachtwolf (25.12.2010 09:05:32)
Дата 25.12.2010 17:42:48

Виктор Бут и Анна Чапман :)) (-)
От Kimsky
К Дмитрий Болтенков (24.12.2010 23:54:02)
Дата 25.12.2010 00:24:16

Паллада то каким местом? (-)
От Дмитрий Болтенков
К Kimsky (25.12.2010 00:24:16)
Дата 25.12.2010 00:39:42

Re: Паллада то...

Баян 2, Паллада-2 и Адмирал Макаров--броненосные крейсера построенные после РЯВ во Франции
От Kimsky
К Дмитрий Болтенков (25.12.2010 00:39:42)
Дата 25.12.2010 01:05:34

Рекомендую матчасть слегка подучить.

во Франции построили "Баян" и "Адмирал Макаров", а "Палладу"-2" и "Баян"-2" - в России.
От Дмитрий Болтенков
К Kimsky (25.12.2010 01:05:34)
Дата 25.12.2010 16:38:14

Рад что Вы это знаете (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Болтенков (25.12.2010 00:39:42)
Дата 25.12.2010 00:56:25

Макаров уже занят под фрегат (который не Колчак) :-) (-)
От А.Никольский
К Vityy (24.12.2010 19:52:04)
Дата 24.12.2010 19:54:41

Re: Вы не...

все-таки грят якобы с нуля, третье корыто пойдет французам, оно ведь никак не оптимизировано для нас (например, вертолеты не влезают, ну и двух-трех местные каюты для всех наши не хотят)