От Д.И.У.
К pamir70
Дата 18.12.2010 00:41:27
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: президент Таджикистана...

>Ну так -займитесь. Может от Вас толку будет поболее. Я же поудобнее устроюсь в зрительском кресле. Надоело,понимаете ли.
>А Вы сами,личным примером. А не уча других, как НАДО..понимаете ли.

Моя фамилия не Медведев, не Путин и даже не Чубайс. И даже не кто-то из их доверенных лиц, как нетрудно догадаться.

>>Не это. Причина в том, что не созрела еще "революционная ситуация" (1992 г. был только началом). Когда созреет, все эти базы будут не более чем свидетелями событий, в лучшем случае. В худшем, придется уносить ноги.
>Оооо."Призрак бродит по...Средней Азии". Ню -ню.Уж поверьте -не при вашей жизни. Производительные силы не созрели( если уж к классикам перешли :))

Призрак бродит несомненно. Признак бунта против существующих властей. Сполохи уже заметны - в Киргизии, Фергане. Не хватает только разработанной идеологии, оружия, подготовки и организации.
И революция бывает не обязательно коммунистической. Бунт может облечься и в формы исламской революции, например, если её проповедники окажутся более доходчивы и энергичны, а население будет достаточно безграмотным.

>>Вышибание ожидает и новорусское присутствие к югу от границ РФ. Именно потому что оно перешло от советских к британским подходам в общении с "туземцами", которые уже не те, что когда-то. И больше не несет ничего позитивного для основной массы местного населения. Не быстро вышибут, постепенно, но непременно.
>Ошибаетесь. Резать будут не мифических "новорусских", в случае если "полыхнёт". Те у кого есть деньги и влияние, а также мозги, как правило умудряются выжить. Достаточно часто -даже со своими капиталами. Иной раз,даже преумножая их.

Поясню: под "новорусским присутствием" подразумеваю политическое, военное, экономическое, культурное присутствие и влияние нынешнего российского государства в Средней Азии. При продолжении нынешнего курса его ожидает исчезновение - примерно как исчезло британское влияние от Бирмы до Египта.
Но Россия, в отличие от Британии, не может отсидеться за морями, и её влияние будет, несомненно, замещено другим - антироссийским (исламистским или проамериканским - по образцу Ирана или Пакистана).

Поскольку нынешний курс можно охарактеризовать как перманентное "ни мира, ни войны". С одной стороны, почти ничего не делается чтобы вновь цивилизовать Среднюю Азию и заодно восстановить и упрочить свое влияние - что требует повышения авторитета и симпатий к России среди широких слоев населения, а также активной дискредитации и подавления проамериканских и исламистских течений.
С другой стороны, не происходит и отгораживания - через оборудование жесткой границы (видимо, по юж. границе Казахстана по образцу сов. границы с Ираном и Афганистаном), визовый режим, депортацию гастарбайтеров.

>Резать будут в основном случайных людей. Как обычно.
>И не забывайте старую затасканную ИСТИНУ:Революция всегда сжирает своих героев

В Иране уже 30 лет сидят, и ничего. И в Афганистане талибан вполне себе функционирует. И резали/выгоняли они людей таки не случайных.
От pamir70
К Д.И.У. (18.12.2010 00:41:27)
Дата 18.12.2010 11:26:19

Re: президент Таджикистана...

>Моя фамилия не Медведев, не Путин и даже не Чубайс. И даже не кто-то из их доверенных лиц, как нетрудно догадаться.
И ТЕМ более не Ульянов,Савинков,Неру,Кропоткин,Насер,Асад,Тараки и другие
Вот и получается, что все словопрения сводятся к классическому:"Бриан -это голова!"

>Призрак бродит несомненно. Признак бунта против существующих властей. Сполохи уже заметны - в Киргизии, Фергане. Не хватает только разработанной идеологии, оружия, подготовки и организации.
Вы заблуждаетесь. Причина этого вполне прозаична: вы не только не обладаете информацией о приводимых Вами событиях( реальной информацией со знанием всех оставшихся невидимыми пружинок и ниточек), но и толкуете даже то немногое - исключительно в "про" своей теории.Это приводит к химиричности выводов.
Хотя, несомненно,войска НАТО в конце концов и покинут данную территорию. Только вот это в "конце-концов" может наступить и лет через 50-100.
>Поясню: под "новорусским присутствием" подразумеваю политическое, военное, экономическое, культурное присутствие и влияние нынешнего российского государства в Средней Азии. При продолжении нынешнего курса его ожидает исчезновение - примерно как исчезло британское влияние от Бирмы до Египта.

И опять таки - ложные выводы.То что мы имеем в British Commonwealth of Nations - на данный момент полностью соответствует тому что Вы называете "новорусским присутствием"

> вновь цивилизовать Среднюю Азию и заодно восстановить и упрочить свое влияние
А зачем?Я же говорю, если у Вас есть цивилизаторская Миссия - ничто Вам не мешает ехать преподавать в РТ. Хотя бы политэкономию. В каком нить кишлаке.
>С другой стороны, не происходит и отгораживания - через оборудование жесткой границы (видимо, по юж. границе Казахстана по образцу сов. границы с Ираном и Афганистаном), визовый режим, депортацию гастарбайтеров.
А зачем?С Казахстаном у нас Таможенный Союз. А гастарбайтеры были,есть и будут. Вы же не хотите хтукатуритть стены? :)
>В Иране уже 30 лет сидят, и ничего. И в Афганистане талибан вполне себе функционирует. И резали/выгоняли они людей таки не случайных.
См. выше.О интересе к вопросу. :)
От Д.И.У.
К pamir70 (18.12.2010 11:26:19)
Дата 19.12.2010 19:25:12

Re: президент Таджикистана...

>Вот и получается, что все словопрения сводятся к классическому:"Бриан -это голова!"

Словопрение с моей стороны сводится к тому, что проводимая ныне политика вредна для России и русского народа, особенно в долгосрочной перспективе. Как раз "голов" не вижу.

>>Призрак бродит несомненно. Признак бунта против существующих властей. Сполохи уже заметны - в Киргизии, Фергане. Не хватает только разработанной идеологии, оружия, подготовки и организации.
>Вы заблуждаетесь. Причина этого вполне прозаична: вы не только не обладаете информацией о приводимых Вами событиях( реальной информацией со знанием всех оставшихся невидимыми пружинок и ниточек), но и толкуете даже то немногое - исключительно в "про" своей теории.

Я "заблуждаюсь" насчет массового недовольства существующей властью в Фергане или Киргизии? Ну-ну. Списывайте и дальше происходящее на мафиозные и экстремистские происки отдельных лиц.

Пока население раздроблено и дезориентировано, никто ему еще не предложил убедительных альтернатив. До некоторой степени действуют советские прививки от исламизма. Но всё до поры до времени.

>И опять таки - ложные выводы.То что мы имеем в British Commonwealth of Nations - на данный момент полностью соответствует тому что Вы называете "новорусским присутствием"

От британского присутствия не осталось и следа в большинстве стран, которые имели хоть какую-то предшествующую цивилизацию и государственность. В Бирме, Пакистане, Ираке, Юж. Йемене, Палестине, Египте, Судане. Даже там, где сохранилось некоторое культурное влияние (напр., Индия, Малайзия, Сингапур), эксклюзивное политическое и экономическое влияние Британии полностью исчезли.
Единственные места, где "колониальный багаж" еще дает Британии какие-то преференции - это немногие аравийские монархии (Оман, Иордания) и страны Африки, у которых нет альтератив.

Даже французский подход и то оказался продуктивнее - франкофония всё еще сильна в Магрибе (Марокко, Алжир, Тунис), а также у маронитов Ливана.

>> вновь цивилизовать Среднюю Азию и заодно восстановить и упрочить свое влияние
>А зачем?Я же говорю, если у Вас есть цивилизаторская Миссия - ничто Вам не мешает ехать преподавать в РТ. Хотя бы политэкономию. В каком нить кишлаке.

У меня цивилизаторской миссии нет. Она должна быть у российского государства, если оно хочет удержать влияние в Средней Азии (и предотвратить её переход под враждебные влияния).

Что касается преподавания хотя бы политэкономии, есть достаточно людей в России, умеющих делать это профессионально. И есть достаточно жителей Таджикистана, готовых изучать её в самой России с последующим преподаванием в Таджикистане. Вопрос в организации. А это вопрос к государственным структурам, не решаемый частным лицом.
Сегодня им, видимо, не нужна пророссийская и цивилизованная Средняя Азия.

>>С другой стороны, не происходит и отгораживания - через оборудование жесткой границы (видимо, по юж. границе Казахстана по образцу сов. границы с Ираном и Афганистаном), визовый режим, депортацию гастарбайтеров.
>А зачем?С Казахстаном у нас Таможенный Союз. А гастарбайтеры были,есть и будут. Вы же не хотите хтукатуритть стены? :)

Гастарбайстерство, как современное рабство, выгодно узкому слою привилегированных лиц, и невыгодно обществу в целом - в долгосрочном экономическом, культурном и даже демографическом отношении. Это отдельный сложный вопрос. Факт, что общество может успешно существовать и без него (пример - Финляндия до недавних пор).

Впрочем, если Вы его одобряете, а заодно сопутствующую наркоторговлю и прочий криминал, тогда нет вопросов. Тогда Вам граница на юге, конечно, не нужна.
От pamir70
К Д.И.У. (19.12.2010 19:25:12)
Дата 19.12.2010 22:26:16

Re: президент Таджикистана...

>Словопрение с моей стороны сводится к тому, что проводимая ныне политика вредна для России и русского народа, особенно в долгосрочной перспективе.
Исключительно с точки зрения описанных ещё Ильфом и Петровым "пикейных жилетов". С их информированностью, и главное -с их ответственностью за предлагаемые решения в политике.

>Я "заблуждаюсь" насчет массового недовольства существующей властью в Фергане или Киргизии? Ну-ну. Списывайте и дальше происходящее на мафиозные и экстремистские происки отдельных лиц.
Так так оно и есть на самом деле :) Есть "недовольство", а есть деятельность РСДРП( это естественно только в качестве примера).
>Пока население раздроблено и дезориентировано, никто ему еще не предложил убедительных альтернатив. До некоторой степени действуют советские прививки от исламизма. Но всё до поры до времени.
:).Вы хоть ваххабита от Исмаилита отличите? А Суфия от дервиша?
>От британского присутствия не осталось и следа в большинстве стран, которые имели хоть какую-то предшествующую цивилизацию и государственность. В Бирме, Пакистане, Ираке, Юж. Йемене, Палестине, Египте, Судане. Даже там, где сохранилось некоторое культурное влияние (напр., Индия, Малайзия, Сингапур), эксклюзивное политическое и экономическое влияние Британии полностью исчезли.
Вы ведь даже не удосужились прочитать, что есть страны Британского содружества. :)

>У меня цивилизаторской миссии нет. Она должна быть у российского государства, если оно хочет удержать влияние в Средней Азии (и предотвратить её переход под враждебные влияния).
Т.е Российское государство должно учитывать Ваши персональные фобии. А зачем?
>Гастарбайстерство, как современное рабство, выгодно узкому слою привилегированных лиц, и невыгодно обществу в целом - в долгосрочном экономическом, культурном и даже демографическом отношении. Это отдельный сложный вопрос. Факт, что общество может успешно существовать и без него (пример - Финляндия до недавних пор).
Вы уже научились штукатурить? Это что-бы не теоретизировать о нуждах общества, а сосредоточиться на отдельных частях этого общества.
Что же касается Финляндии: так эстонские и литовские гастарбайтеры там регулярно используются на сезонных работах
>Впрочем, если Вы его одобряете, а заодно сопутствующую наркоторговлю и прочий криминал, тогда нет вопросов. Тогда Вам граница на юге, конечно, не нужна.
Я просто лучше Вас знаю эти вещи. Именно поэтому и прикалываюсь.
Это для Вас граница -это по Карацупе с Индусом(Ингусом) на каждые 20 метров по участку. У меня прагматический подход к этому вопросу.