От AFirsov
К Паршев
Дата 01.12.2010 18:38:22
Рубрики Древняя история;

Re: Правельна, не...

>Я чего-то сомневаюсь. При всём уважении к китайцам 11-12 вв. Из чугуния - ещё куда ни шло, но из железа... оно же тугоплавкое.

Там именно "белое железо" (может ковкий чугун?) - читал на ангельском,
а металлургической терминологией на русском не владею :-) К тому же
статья была в основном посвящена археологическим находкам мастерских
и оборудованию для литья, а не процессу плавки. А в И-нете что-то не найду
ссылок, хотя искал несколько раз. А время - чуть ли не первые века!

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Паршев
К AFirsov (01.12.2010 18:38:22)
Дата 01.12.2010 20:31:21

Re: Правельна, не...


>Там именно "белое железо" (может ковкий чугун?)

скорее белый чугун. От серого отличается цветом излома, вроде как посветлее.
А как ломается ковкий - не знаю, знаю, что он не куётся :)
От AFirsov
К Паршев (01.12.2010 20:31:21)
Дата 01.12.2010 21:18:08

Re: Правельна, не...

>>Там именно "белое железо" (может ковкий чугун?)
>
>скорее белый чугун. От серого отличается цветом излома, вроде как посветлее.
>А как ломается ковкий - не знаю, знаю, что он не куётся :)

Судя по монетам, до чугуна китайцы дошли много позже...
Черт, самое забавное, что в тырнете ничего нет, хоть опять в ГПНТБ топай :-Е


'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Паршев
К AFirsov (01.12.2010 21:18:08)
Дата 01.12.2010 22:54:31

Сначала надо на помойку сходить

и думаю в данном случае этого хватит:
"В Китае и Японии железная монета не чеканилась, а отливалась, так что она на самом деле является не стальной, а чугунной. Посередине монеты находится квадратная дыра, для продевания шнура из рисовой соломы, на который она нанизывалась. В Китае она называлась "цянь". Древнейшие железные китайские монеты относятся к 520 до н. э., к царствованию императора У-ди династии Лян; 10 железных монет соответствовали 7-ми медным. Во второй половине X века первый император династии Сун, Тай-цзу, выпустил новую железную монету, получившую название Да-Цзин («большая монета») и весившую около 2 золотников. Монета выделывалась в очень большом количестве, на литье её ежегодно, с 1000 по 1020 годы, шло около 4 тыс. т. железа. В XI и начале XII столетий снова отливали железную монету."

Это конечно чугуний - он по-моему градусов на 200 раньше плавится, чем сталь, и те м более железо. И действительно:
"Температура плавления в градусах Железо .............. 1539 Его сплавы: сталь ............ 1420—1520 чугун ... ........ около 1200 Медь ............... . 1083 Ее сплавы: бронзы ........... 1020—1050 латуни ............ 900—950 Алюминий ............. 660 Его сплав: силумин .... ...... 580 "

В общем, никаких инструментов, ну может кроме наковален, методом литья не получали до 18, а пожалуй и до 19 века.
От AFirsov
К Паршев (01.12.2010 22:54:31)
Дата 02.12.2010 00:14:01

Да, похоже в "белое железо" перевел white cast iron - белый чугун :-/ (-)
От AFirsov
К AFirsov (02.12.2010 00:14:01)
Дата 02.12.2010 09:51:10

Глянул в "помойку" - не все так просто - "белое железо" в "вуцах" Китай вывозил

в Индию. При этом китайцы упоминают, что белый чугун они "перековывали" в сталь
практически по бессемеровскому способу (с дутьем холодным воздухом).
Похоже это и было "белое железо". В общем явно идет путаница терминов в
источниках, при практически полном отсутствии информации о технологии.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Паршев
К AFirsov (02.12.2010 09:51:10)
Дата 02.12.2010 11:52:29

раз перековывали - то не литьё (-)