От Д2009
К ttt2
Дата 26.11.2010 13:48:59
Рубрики 1917-1939;

Re: Пятничная альтернатива...

>Расстреляны официально по приговору суда

>Детей оставили - повлияло бы это на ход Гражданской войны?

>С уважением

А Деникин с Колчаком отнеслись бы к решению большевистского суда с большим уважением? ;-)
От ttt2
К Д2009 (26.11.2010 13:48:59)
Дата 26.11.2010 14:11:58

Re: Пятничная альтернатива...

>А Деникин с Колчаком отнеслись бы к решению большевистского суда с большим уважением? ;-)

До них особого дела нет, но на открытом суде предъявить венценосной паре было чего начиная с 1905 года и далее по списку

С уважением
От Генри Путль
К ttt2 (26.11.2010 14:11:58)
Дата 26.11.2010 14:27:00

Это, мягко говоря, неправда

И Вам не болеть!
>>А Деникин с Колчаком отнеслись бы к решению большевистского суда с большим уважением? ;-)
>
>До них особого дела нет, но на открытом суде предъявить венценосной паре было чего начиная с 1905 года и далее по списку

Было расследование деятельности "бывшего императора", инициированное временными и никаких нарушений законности не выявлено.

>С уважением
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От ttt2
К Генри Путль (26.11.2010 14:27:00)
Дата 26.11.2010 16:07:32

Re: Это, мягко говоря, странно

>Было расследование деятельности "бывшего императора", инициированное временными и никаких нарушений законности не выявлено.

Если бы все было по ЦАРСКИМ законам то до сих пор "Так громче музыка играй" пели бы

По таким вещам как "Кровавое воскресенье" вполне можно и нужно было судить по законам обратной силы

С уважением
От Генри Путль
К ttt2 (26.11.2010 16:07:32)
Дата 26.11.2010 16:51:33

Re: Это, мягко говоря, нормально

И Вам не болеть!
>>Было расследование деятельности "бывшего императора", инициированное временными и никаких нарушений законности не выявлено.
>
>Если бы все было по ЦАРСКИМ законам то до сих пор "Так громче музыка играй" пели бы

и поют, да.

>По таким вещам как "Кровавое воскресенье" вполне можно и нужно было судить по законам обратной силы

т.н. "кровавое воскресенье" - это в основном провокация и воспоследовавший чорный пиар.

>С уважением
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От 13
К Генри Путль (26.11.2010 16:51:33)
Дата 26.11.2010 16:55:04

А ленские растрелы на приисках принадлежавших Романовым? (-)
От Белаш
К 13 (26.11.2010 16:55:04)
Дата 26.11.2010 18:25:01

«Lena Goldfields» и Гинцбурги - это Романовы? :) (-)
От Игорь Абрамов
К ttt2 (26.11.2010 14:11:58)
Дата 26.11.2010 14:16:00

Re: Пятничная альтернатива...

>
>До них особого дела нет, но на открытом суде предъявить венценосной паре было чего начиная с 1905 года и далее по списку

Тут не все так чисто и аккуратно. Был ли закон, который они формально нарушили? Если нет, то все придется сводить к суду по "классовым понятиям", что не слишком выигрышно политически.
От Nachtwolf
К Игорь Абрамов (26.11.2010 14:16:00)
Дата 26.11.2010 14:24:48

Типа, советский суд должен был судить по имперскому "Уложению"? (-)
От Игорь Абрамов
К Nachtwolf (26.11.2010 14:24:48)
Дата 26.11.2010 14:34:09

Ну просто тут либо крестик, либо трусики

Либо у нас суд, и там хотя бы формально соблюдается юридическая сторона дела,
либо, в условиях гражданской войны, и по законам войны, бывший император с семейством расстреливаются как социально чуждые элементы. Собственно, фактически так и было проделано, единственно, что решение оформлено только на местном уровне.
От Хорёк
К Nachtwolf (26.11.2010 14:24:48)
Дата 26.11.2010 14:29:15

Типа, советский закон имеет обратную силу и в праве сутить то к чему не имеет

Типа, советский закон имеет обратную силу и в праве судить то к чему не имеет отношения?
Извините что Вопросом на вопрос, но как-то ритм беседы Вы задали сами.
От Dimka
К Хорёк (26.11.2010 14:29:15)
Дата 26.11.2010 16:08:37

А правда, что Капоне посадили как раз с использованием обратной силы закона? (-)
От Евгений Путилов
К Dimka (26.11.2010 16:08:37)
Дата 26.11.2010 17:27:58

Не совсем так.

Капоне засудили за то, что по американскому законодательству платить налоги надо с любых доходов. И пофиг, что они теневые/незаконные. Так и нарисовали ему срок за уклонение от уплаты налогов - тяжкое по тем местам преступление. Но Вы верно подметили, что в США есть практика принятия законов, имеющих обратную силу действия (так называемую, ретроактивную). Это касалось не только борьбы с оргпреступностью (вспомните фильм "Готти", где его адвокаты пытаются ему разъяснить, что новый закон даже не разъясняет толком субъекта и объекта преступления при обозначении "ОПГ", зато с легкостью оперирует понятием, что это устойчивая группа, совершающая преступление, длительное во времени. Разумеется, Готти нифига не понял).

Но особенно интересная практика в США принятия экономических санкций и ограничений на торговлю (Актов администрирования экспорта) и президентских директив к ним, которые распространяют свое действие на торговые операции, которые имели место быть ДО принятия соответствующих актов и директив. Из-за этого был известный кризис во взаимоотношениях США и стран Западной Европы в 1982-83 гг.

Кроме того, есть одна сфера, где ретроактивный контроль действует все время. Это продажа любых товаров, ресурсов, сырья, услуг, которые могут быть использованы для производства ОМП. Незнание продавца о подобном значении его продукции/услуг не освобождает его от ответственности, даже если такие специфические возможности его продукции/услуг могли стать известны позже, чем случился факт продажи.
От Nachtwolf
К Хорёк (26.11.2010 14:29:15)
Дата 26.11.2010 15:57:55

В том и дело

Что за преступления совершенные "до советской власти" советский суд судить не может, а в послереволюционный период, ничего подсудного гражданин Романов не совершал.
От barbarian
К Nachtwolf (26.11.2010 15:57:55)
Дата 26.11.2010 18:26:41

Re: В том...

>Что за преступления совершенные "до советской власти" советский суд судить не может, а в послереволюционный период, ничего подсудного гражданин Романов не совершал.
Ничего, даже в наше время Хонекера судили в объединенной Германии по законам ФРГ, а Вольфу, вообще измену Родины припаяли, правда потом отменили, видимо, чтобы не позориться. В СССР, уже при Хрущеве,вполне закону обратную силу придавали, вспомните "дело Рокотова", так что была необходимость гражданина Н. Романова к стенке прислонить по приговору суда, особой сложностей это бы не вызвало.
От Ярослав
К Nachtwolf (26.11.2010 15:57:55)
Дата 26.11.2010 16:13:21

как не может???? гражданин Романов попадал по полной программе!

>Что за преступления совершенные "до советской власти" советский суд судить не может, а в послереволюционный период, ничего подсудного гражданин Романов не совершал.


статья 67 УК РСФСР 22 годв

67. Активные действия и активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных должностях при царском строе, караются -

наказаниями, предусмотренными 1 частью 58-й статьи

те
высшей мерой наказания и конфискацией всего имущества, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения наказания до лишения свободы на срок не ниже пяти лет со строгой изоляцией и конфискацией всего имущества.


Ярослав
От Хорёк
К Ярослав (26.11.2010 16:13:21)
Дата 26.11.2010 19:15:02

конечно может!

>>Что за преступления совершенные "до советской власти" советский суд судить не может, а в послереволюционный период, ничего подсудного гражданин Романов не совершал.
>

>статья 67 УК РСФСР 22 годв

>67. Активные действия и активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных должностях при царском строе, караются -

>наказаниями, предусмотренными 1 частью 58-й статьи

>те
>высшей мерой наказания и конфискацией всего имущества, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения наказания до лишения свободы на срок не ниже пяти лет со строгой изоляцией и конфискацией всего имущества.


>Ярослав


Особенно принимая во внимание соотношение: в ночь с 16 на 17 июля 1918 года и УК 1922 года, вполне себе демократический и советский поступок :-)
Дальше Хрущёв с делом Рокотова,
какое отношение к классическому правосудию это всё имеет отношение?
От Ярослав
К Хорёк (26.11.2010 19:15:02)
Дата 26.11.2010 19:32:41

Re: конечно может!


>Особенно принимая во внимание соотношение: в ночь с 16 на 17 июля 1918 года и УК 1922 года, вполне себе демократический и советский поступок :-)

данная норма действовала и по Руководящим указаниям 1919 года и по указаниям 1918 года и расстреливали по ней немало
кстати до 40-х годов по этой статье садили и растреливали (почитайте Шеина)

>Дальше Хрущёв с делом Рокотова,
>какое отношение к классическому правосудию это всё имеет отношение?

а какое отношение трибуналы 1918 года имеют к класическому правосудию?

Ярослав
От Nachtwolf
К Ярослав (26.11.2010 19:32:41)
Дата 27.11.2010 06:32:43

Так речь изначально шла о судебном процессе, с соблюдением юридических норм.

А чтобы просто расстрелять гражданина Романова не потребовалось вообще никаких судебных разбирательств, вполне хватило решения местного Совета.
От Ярослав
К Nachtwolf (27.11.2010 06:32:43)
Дата 27.11.2010 21:18:23

ну так и ответ - по какому закону сулить будем? (-)