От замполит
К All
Дата 18.11.2010 12:51:41
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Брестсткие крепости Львовского выступа

Вчера с другом сходил на премьеру "Брестской крепости". Комментировать впечатления не буду, ибо и так уже много постов по этой теме на форуме.

После просмотра фильма возникло ощущение, что нечто аналогичное, пусть в "обрезанном", менее эмоциональном, но описание подобного сопротивления я уже читал при изучении боев во Львовском выступе.

Как пример маленькое местечко Олешице, в полосе прикрытия 97 стрелковой дивизии и на стыке флангов 1 горнопехотной и 71 пехотных дивизий вермахта.
В Олешице (ныне на территори Польши) находилась 4-я комендатура 91 погранотряда:
Вот скупые данные из оперсовдок, которые по сути после прочтения особо не "берут за душу":
Донесение нач. погр. войск УССР Хоменко об отходе 91-го и 92-го погранотрядов.
"....В 6-20 комендату 4-й комендатуре нач. отр. приказал направить всю документацию в штаб отряда. В 6-25 5-я застава выступила для оказания помощи 4-й заставе, ведущей бой в окружении.... В 6-42 противник занял Олешицы. Подразделения 4-й комендатуры под давлением крупных сил противника, поддерживаемые танками, начал отход..... В 7-20 … 1,2,3 и 4-я заставы отошли...."

Из донесения нач. погр. войск УССР Хоменко
13-35 22.06.41
"....Связь с 11,12,13 заставами и штабом 4-й комендатуры потерена.... Для связи со штабом 4-й комендатуры направлен паровоз с группой бойцов....."

На этом о судьбе 4 комендатуры как бы все, если бы не немецкие источники, которые заставляют посмотреть на это с другой стороны:

Из истории 1-гпд (напечатана в 1955 году)
«Еще не день, туман медленно ползает по сырым лугам, когда первые егеря приближаются к скрытому в группах деревьев Олешице …. Саперы под командованием оберст-лейтенанта Муглера атакуют замковый парк в Олешице, где русские оказывают ожесточенное сопротивление. С высоких деревьев и из уже горящего замка их снайперы стреляют по каждому движению…..Вся местность горит, везде бушует битва. Штурмовые орудия и 2-х см пушки помогают егерям с трудом продвигаться вперед. Потери значительны. Но мы прорываемся, берем дом за домом.»

Только к обеду 98 егерский полк захватывают Олешице.

О ожесточенности боев в Олешице находим несколько ярких строк в более новой истории 1-й гпд. Немецкий солдат вспоминает исход 22 июня: «Долго я не могу заснуть, слишком сильно мысли крутятся вокруг событий сегодняшнего дня, особенно вокруг ужаса в замковом парке Олешице»

Закончу пост еще одним подобным примером, из истории 71 пехотной дивизии. События происходили в «Новом селе», рядом с Олешице. « В Nowe Siolo противник удерживает замок и восточную часть села. В ожесточенной борьбе местность была очищена, от противника вплоть до территории парка, которую яростно защищали несколько русских под руководством женщины.
Использование саперов и противотанковых пушек под прикрытием тумана не могли помочь достичь успеха. Только после того, как во второй половине дня замок расстреливается зенитными пушками, он попал в руки наступающего 211 пехотного полка.

Список можно продолжить, это и Любачев, и Вуско и т.д.

Веками длится монолог человека с человеком
От КарАн
К замполит (18.11.2010 12:51:41)
Дата 20.11.2010 02:26:56

Ее тоже считали крепостью: Т-34 12 тд 8 МК

Приветствую!
Собственно, вот.
Не бог весть что, но это не абы где и абы что.
Это 34-ка, место гибели которой привязано до градуса.
Порвано все. Трак, рым, люк героев винтообразен...
Был и борт, принятый изначально за таковой от башни( ну не укладывается в голове, чтобы фрагмент бот=рта был согнут почти в рулон).
http://nemirov41.forum24.ru/?1-15-0-00000015-000-160-0

С уважением, Андрей
От Исаев Алексей
К замполит (18.11.2010 12:51:41)
Дата 18.11.2010 22:39:55

Вообще говоря "линия Молотова" была распределенной Брестской крепостью

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Изолированные ДОТы под Сокалем держались по крайней мере до 24 июня 1941 г. т.е. до той же даты, когда произошла сдача основной массы защитников БК. Некоторые ДОТы держались и дольше.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (18.11.2010 22:39:55)
Дата 19.11.2010 12:31:48

Вот один из них

Приветствую!
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=98&start=340
С уважением, Андрей
От замполит
К Исаев Алексей (18.11.2010 22:39:55)
Дата 18.11.2010 23:06:19

Re: Вообще говоря...

>Изолированные ДОТы под Сокалем держались по крайней мере до 24 июня 1941 г. т.е. до той же даты, когда произошла сдача основной массы защитников БК. Некоторые ДОТы держались и дольше.

Да я не говрю о длительности сопротивления. Брестская крепость-некий мега очаг сопротивления в боях за границу, "оцифрованный" кинематогрофом.
Я же говрю о том, что таких мини-крепостей было достаточно много, но они в "тени" БК или просто забыты. Хотя по динамике и напряженности событий, на мое имхо, они не уступают БК. Я привел только два фактически необработанных художественно эпизода на 180-километровом протяжении границы Львовского выступа, а таких эпизодов, покрытых пылью архивов и человеческой памяти и не тронутые "оцыфровкой", найдется еще.
С уважением
От Alexeich
К замполит (18.11.2010 23:06:19)
Дата 19.11.2010 00:59:03

Re: Вообще говоря...

>Да я не говрю о длительности сопротивления. Брестская крепость-некий мега очаг сопротивления в боях за границу, "оцифрованный" кинематогрофом.
>Я же говрю о том, что таких мини-крепостей было достаточно много, но они в "тени" БК или просто забыты.

Меня больше всего поразила у Смирнова, помнится, глава про Брестский вокзал. Так что миникрепости могли быть в самых неожиданных местах.
От Юstas из Центра России
К Alexeich (19.11.2010 00:59:03)
Дата 19.11.2010 11:18:59

А ещё в серии ПОДВИГ была книга

Привет, Bonjour, Helloy
>>Да я не говрю о длительности сопротивления. Брестская крепость-некий мега очаг сопротивления в боях за границу, "оцифрованный" кинематогрофом.
>>Я же говрю о том, что таких мини-крепостей было достаточно много, но они в "тени" БК или просто забыты.

ПОДВИГ, который от Сельской молодёжи - помню обложка красного цвета.

и вроде, как раз совсем мало пограничников в доте линии СТАЛИНА достаточно долго держались.

К сожалению, книгу читаль очеееееень давно.

>
>Меня больше всего поразила у Смирнова, помнится, глава про Брестский вокзал. Так что миникрепости могли быть в самых неожиданных местах.
Юstas из центра России
От doctor64
К Юstas из Центра России (19.11.2010 11:18:59)
Дата 19.11.2010 11:48:55

Re: А ещё...


> ПОДВИГ, который от Сельской молодёжи - помню обложка красного цвета.

> и вроде, как раз совсем мало пограничников в доте линии СТАЛИНА достаточно долго держались.

> К сожалению, книгу читаль очеееееень давно.
Если вы про Легенду о малом гарнизоне - то это ненаучная фантастика, увы.
От Юstas из Центра России
К doctor64 (19.11.2010 11:48:55)
Дата 19.11.2010 12:13:44

А ни кто и не говорит про настоящее

Привет, Bonjour, Helloy

>> ПОДВИГ, который от Сельской молодёжи - помню обложка красного цвета.
>
>> и вроде, как раз совсем мало пограничников в доте линии СТАЛИНА достаточно долго держались.
>
>> К сожалению, книгу читаль очеееееень давно.
>Если вы про Легенду о малом гарнизоне - то это ненаучная фантастика, увы.

Понятно, что книга - художественная, но и, как правило, пишется всё таки по "мотивам" имеющих место быть событий.

Поскольку книга издавалась в годах так 72-74, то видимо автор что-то имел в основе от жывых тогда участников и "скрестил" в одной книге несколько событий.




Юstas из центра России
От doctor64
К Юstas из Центра России (19.11.2010 12:13:44)
Дата 19.11.2010 12:52:20

Re: А ни...

>>Если вы про Легенду о малом гарнизоне - то это ненаучная фантастика, увы.
>
> Понятно, что книга - художественная, но и, как правило, пишется всё таки по "мотивам" имеющих место быть событий.

> Поскольку книга издавалась в годах так 72-74, то видимо автор что-то имел в основе от жывых тогда участников и "скрестил" в одной книге несколько событий.

Ну какая там реальность - убер-дот с крупнокалиберной морской пушкой (наводку которой мгновенно освоил неграмотный рагуль), три пулеметные башни с ДШК или ДК с возможностью зенитной стрельбы, подземные переходы между всем этим богатством и ни одного Максима. Ненаучная фантастика.
От Белаш
К doctor64 (19.11.2010 12:52:20)
Дата 19.11.2010 13:16:22

Хуже, там Шкасы. (-)
От doctor64
К Белаш (19.11.2010 13:16:22)
Дата 19.11.2010 19:19:20

Я точно помню, там были крупнокалиберные пулеметы.

Хм. нашел текст - действительно, ШКАСы. и пушка калибра 105 мм.
От john1973
К doctor64 (19.11.2010 19:19:20)
Дата 25.11.2010 09:03:35

Re: Я точно...

>Хм. нашел текст - действительно, ШКАСы. и пушка калибра 105 мм.

Имхо, существуют по крайней мере, 3 редакции "Легенды..." ("Дот" - самая краткая), на моей памяти. Пулеметы в тексте были и крупняки, и ШКАС. По наводке орудия, кстати, любопытный момент - неграмотный наводчик, вероятно вносил эмпирические поправки от попаданий (эпизод первой стрельбы по мосту, например), либо корректировал огонь сержант (вероятно, минимальные навыки корректировки ортогня ему преподали)
От doctor64
К john1973 (25.11.2010 09:03:35)
Дата 25.11.2010 19:17:36

Re: Я точно...

>>Хм. нашел текст - действительно, ШКАСы. и пушка калибра 105 мм.
>
>Имхо, существуют по крайней мере, 3 редакции "Легенды..." ("Дот" - самая краткая), на моей памяти. Пулеметы в тексте были и крупняки, и ШКАС. По наводке орудия, кстати, любопытный момент - неграмотный наводчик, вероятно вносил эмпирические поправки от попаданий (эпизод первой стрельбы по мосту, например), либо корректировал огонь сержант (вероятно, минимальные навыки корректировки ортогня ему преподали)
В любом случае - ну фантастика же. Начиная с убердота и кончая спецоперацией абвера на трофейных танках для захвата гарнизона и последующего запихивания в разведшколу.
Хотя в детстве да, нравилась больше, чем Железный дождь Курочкина, который был в том же томе Подвига.
От NV
К Белаш (19.11.2010 13:16:22)
Дата 19.11.2010 15:07:18

Причем крупнокалиберные ! (-)
От Mixel
К Юstas из Центра России (19.11.2010 11:18:59)
Дата 19.11.2010 11:48:54

Re: А ещё...

Книга - "Легенда о малом гарнизоне" называлась, чистый воды худлит. В свое время её Иван Кошкин интересно помянул..



>Привет, Bonjour, Helloy
>>>Да я не говрю о длительности сопротивления. Брестская крепость-некий мега очаг сопротивления в боях за границу, "оцифрованный" кинематогрофом.
>>>Я же говрю о том, что таких мини-крепостей было достаточно много, но они в "тени" БК или просто забыты.
>
> ПОДВИГ, который от Сельской молодёжи - помню обложка красного цвета.

> и вроде, как раз совсем мало пограничников в доте линии СТАЛИНА достаточно долго держались.

> К сожалению, книгу читаль очеееееень давно.

>>
>>Меня больше всего поразила у Смирнова, помнится, глава про Брестский вокзал. Так что миникрепости могли быть в самых неожиданных местах.
>Юstas из центра России
От Белаш
К замполит (18.11.2010 23:06:19)
Дата 18.11.2010 23:50:33

Для остальных не нашлось своего Смирнова. (-)
От Alex Bullet
К Белаш (18.11.2010 23:50:33)
Дата 19.11.2010 00:50:47

Владимир Беляев "Застава в огне"

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

13 застава Владимир-Волынского погранотряда.

С уважением, Александр.
От Дуст
К замполит (18.11.2010 12:51:41)
Дата 18.11.2010 16:14:39

Спасибо. Очень интересно.

А вам не попадалась, случайно, история 168 пд? В начале июля 1941 у них за профнепригодность сменили комдива (попало в дневник Гальдера). Дивизия ничего не могла поделать с выходящей из окружения 124 сд. Было бы интересно познакомиться с немецким взглядом на те события.

С уважением,

Дуст
От замполит
К Дуст (18.11.2010 16:14:39)
Дата 18.11.2010 23:07:10

Re: Спасибо. Очень...

>А вам не попадалась, случайно, история 168 пд?

Нет, не попадалсь.
С уважением
Веками длится монолог человека с человеком
От Ларинцев
К Дуст (18.11.2010 16:14:39)
Дата 18.11.2010 19:11:22

Re: Спасибо. Очень...

>А вам не попадалась, случайно, история 168 пд?

Дак у 168-й, кажется, хроника не издавалась
От марат
К замполит (18.11.2010 12:51:41)
Дата 18.11.2010 13:41:48

Re: Брестсткие крепости...

Здравствуйте!

>Вчера с другом сходил на премьеру "Брестской крепости". Комментировать впечатления не буду, ибо и так уже много постов по этой теме на форуме.

>После просмотра фильма возникло ощущение, что нечто аналогичное, пусть в "обрезанном", менее эмоциональном, но описание подобного сопротивления я уже читал при изучении боев во Львовском выступе.
Так для раскрутки всех малых эпизодов большой войны нужен свой Сергей Смирнов. Вы копаете Немиров и Львов - что-то вытащили, спасибо за это. Кто-то возьмется за другую тему и всплывет еще что-то новое.
С уважением, Марат
От Андрей Чистяков
К замполит (18.11.2010 12:51:41)
Дата 18.11.2010 13:35:00

Да уж. Спасибо. ...И вместо мега-фильма/-ов про подобное, у нас есть (+)

Здравствуйте,

только убогие две серии из "Гос.границы". Впрочем, Курской битве повезло ещё меньше -- есть серия "Освобождения" "для детей и юношества" и всё...

Всего хорошего, Андрей.
От Сергей Лотарев
К Андрей Чистяков (18.11.2010 13:35:00)
Дата 21.11.2010 11:28:27

Отчего же убогие? Один из лучших советских фильмов про войну (-)
От IAM
К Андрей Чистяков (18.11.2010 13:35:00)
Дата 18.11.2010 14:23:25

Re: Да уж....

>Впрочем, Курской битве повезло ещё меньше -- есть серия "Освобождения" "для детей и юношества" и всё...

Скоро поправят это положение
http://s013.radikal.ru/i322/1010/c9/b48886f79a11.jpg



От BVV
К IAM (18.11.2010 14:23:25)
Дата 18.11.2010 14:35:52

Re: Да уж....

>>Впрочем, Курской битве повезло ещё меньше -- есть серия "Освобождения" "для детей и юношества" и всё...
>
>Скоро поправят это положение
>
http://s013.radikal.ru/i322/1010/c9/b48886f79a11.jpg



А для какого фильма этот макет ?
От IAM
К BVV (18.11.2010 14:35:52)
Дата 18.11.2010 15:07:30

Re: Да уж....

>>>Впрочем, Курской битве повезло ещё меньше -- есть серия "Освобождения" "для детей и юношества" и всё...
>>Скоро поправят это положение
>>
http://s013.radikal.ru/i322/1010/c9/b48886f79a11.jpg




>А для какого фильма этот макет ?
Для какого не знаю, но сделано Веревочкиным для "Мосфильма".
http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000118-000-100-0-1288567837