От Secator
К tevolga
Дата 22.11.2010 12:16:28
Рубрики Современность; Армия;

Почему бы и нет.

Офисные "песатели" не хотят служить и детей своих не пошлют. Так может таджики будут. Правда страна при таком раскладе лет через 50 превратится в Таджикскую федерацию
С уважением Secator
От Исаев Алексей
К Secator (22.11.2010 12:16:28)
Дата 22.11.2010 12:40:08

Да, давайте смотреть правде в глаза

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Население России не жаждет отправлять своих сыновей для оправдания выплаты зарплат многочисленным офицерам российской армии.

С уважением, Алексей Исаев
От Alpaka
К Исаев Алексей (22.11.2010 12:40:08)
Дата 22.11.2010 17:59:29

я сам поборник децимации генералов в РА, но здесь вы хватили

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>Население России не жаждет отправлять своих сыновей для оправдания выплаты зарплат многочисленным офицерам российской армии.

прежде всего, для населеня России иметь 2.1 ребенка на семью-неподьемная задача. Что для баб, что и для мужиков. Все остальное-следствие.

Алпака
От Исаев Алексей
К Alpaka (22.11.2010 17:59:29)
Дата 22.11.2010 22:57:41

Ну так нам и не нужна армия в 5,4 млн.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Снизилась рождаемость, но снизились и требования по численности ВС.

С уважением, Алексей Исаев
От Червяк
К Alpaka (22.11.2010 17:59:29)
Дата 22.11.2010 20:52:06

Re: я сам...

Приветствую!
>прежде всего, для населеня России иметь 2.1 ребенка на семью-неподьемная задача. Что для баб, что и для мужиков. Все остальное-следствие.

Это оффтоп, но легко. Запрет образования женщин более 3 классов и через 10-15 лет будет 4 ребенка на семью

С уважением
От UFO
К Исаев Алексей (22.11.2010 12:40:08)
Дата 22.11.2010 16:48:50

Вы Алексей, человек публичный теперь...

Приветствую Вас!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Население России не жаждет отправлять своих сыновей для оправдания выплаты зарплат многочисленным офицерам российской армии.

Родина ждёт от Вас теперь более взвешенных заявлений ;-) Дело не в количестве офицеров и рядовых и даже не в их качествах. Дело просто в том, что для большинства
россиян это госудраство чужое, если не враждебное. Соответственно, все его инструменты, в том числе Армия воспринмаются либо как инопланентные забавы, либо
как вторжение в жизнь кое-как налаженную с грехом пополам...



>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Iva
К UFO (22.11.2010 16:48:50)
Дата 23.11.2010 10:52:09

Но надо отметить, что

Привет!

>Дело просто в том, что для большинства
>россиян это госудраство чужое, если не враждебное. Соответственно, все его инструменты, в том числе Армия воспринмаются либо как инопланентные забавы, >либо как вторжение в жизнь кое-как налаженную с грехом пополам...

хуже - Армия - реальная угроза здоровью и даже жизни детей-внуков. При чем в отличие от остальных гоструктур, все время повышающая "неотвратимость" наказания, далеко не каждая гоструктура может таким похвастаться.

Именно поэтому население и стоит за контрактную армию - это серьезно снизит вероятность "взаимодействия" с армией.

И, как я уже здесь неоднократно писал, повышение "доли призыва" будет вызывать обострение войны общества с Армией. Пока Армия не сможет гарантировать здоровье и жизнь призывника. Понятно, что полной гарантии никогда не будет - гибель на маневрах или учебе всегда будет, но вот гибель от рук сослуживцев в казарме - это приговор Армии.


Владимир
От Secator
К Iva (23.11.2010 10:52:09)
Дата 23.11.2010 11:28:35

Re: Но надо...

>хуже - Армия - реальная угроза здоровью и даже жизни детей-внуков. При чем в отличие от остальных гоструктур, все время повышающая "неотвратимость" наказания, далеко не каждая гоструктура может таким похвастаться.

ВУЗ, особенно в другом городе тоже угроза жизни и здоровью. Но они дают ощутимый бонус, а армия не дает.

С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (23.11.2010 11:28:35)
Дата 23.11.2010 11:36:55

Re: Но надо...

>>хуже - Армия - реальная угроза здоровью и даже жизни детей-внуков. При чем в отличие от остальных гоструктур, все время повышающая "неотвратимость" наказания, далеко не каждая гоструктура может таким похвастаться.
>
>ВУЗ, особенно в другом городе тоже угроза жизни и здоровью.

Это полемическая иллюзия.
Конечно в повседневной жизни и быту существуют разные угрозы жизни и здоровью - но тем не менее человек располагает большей свободой в выборе средств и методов защиты.
Он может использовать средства самообороны, изменить свой режим жизни. попросить о помощи друзей или родствеников, обратиться _лично_ в правоохранительные органы или в крайнем случае разорвать отношения, спрятаться, укрыться от обидчиков.
Вы же сами в прошлых спорах упирали на то что "военный несвободен в своем выборе".
От Secator
К Дмитрий Козырев (23.11.2010 11:36:55)
Дата 23.11.2010 12:19:51

Re: Но надо...

>Конечно в повседневной жизни и быту существуют разные угрозы жизни и здоровью - но тем не менее человек располагает большей свободой в выборе средств и методов защиты.
В армии многие из этих угроз отсутствуют. Например вероятность того, что солдата собьет машина много меньше, чем у студента.

>Он может использовать средства самообороны, изменить свой режим жизни. попросить о помощи друзей или родствеников, обратиться _лично_ в правоохранительные органы или в крайнем случае разорвать отношения, спрятаться, укрыться от обидчиков.
Не всегда эти меры могут помочь.
>Вы же сами в прошлых спорах упирали на то что "военный несвободен в своем выборе".
Так и есть.

С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (23.11.2010 12:19:51)
Дата 23.11.2010 12:25:11

Re: Но надо...

>>Конечно в повседневной жизни и быту существуют разные угрозы жизни и здоровью - но тем не менее человек располагает большей свободой в выборе средств и методов защиты.
>В армии многие из этих угроз отсутствуют.

мы сейчас рассматриваем все же угрозы, связаные с насилием.

>Например вероятность того, что солдата собьет машина много меньше, чем у студента.

Это кстати говоря не факт.

>>Он может использовать средства самообороны, изменить свой режим жизни. попросить о помощи друзей или родствеников, обратиться _лично_ в правоохранительные органы или в крайнем случае разорвать отношения, спрятаться, укрыться от обидчиков.
>Не всегда эти меры могут помочь.

Не всегда. Но могут и суть в том что солдат впрницпе не имеет возможности их применить.

>>Вы же сами в прошлых спорах упирали на то что "военный несвободен в своем выборе".
>Так и есть.

вот и будьте последовательны.
>С уважением Secator
От Secator
К Дмитрий Козырев (23.11.2010 12:25:11)
Дата 23.11.2010 13:18:08

Re: Но надо...

>мы сейчас рассматриваем все же угрозы, связаные с насилием.
В том числе. Например вероятность оказаться прирезанным в подворотне у военного меньше.

>>Например вероятность того, что солдата собьет машина много меньше, чем у студента.
>
>Это кстати говоря не факт.
Надо смотреть статистику.

>Не всегда. Но могут и суть в том что солдат впрницпе не имеет возможности их применить.
Может, но с некоторыми ограничениями.
>>>Вы же сами в прошлых спорах упирали на то что "военный несвободен в своем выборе".
>>Так и есть.
>
>вот и будьте последовательны.
Так разговор о разных вещах.
С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (23.11.2010 13:18:08)
Дата 23.11.2010 14:17:38

Re: Но надо...

>>мы сейчас рассматриваем все же угрозы, связаные с насилием.
>В том числе. Например вероятность оказаться прирезанным в подворотне у военного меньше.

тут принципиально не место применения насилия, а результат.
Какая разница кто его убьет или покалечит - гопники или сослуживцы.
Но от гопников я уже перчислил способы защиты. От сослуживцев их реально нет.

>>>Например вероятность того, что солдата собьет машина много меньше, чем у студента.
>>
>>Это кстати говоря не факт.
>Надо смотреть статистику.

Не знаю, кто ее может составлять. Вы пытаетесьоперировать умозрительными величинами, что военные реже из за забора выходят на проезжую часть.
Между тем регулярно случаются ДТП с наездом на строй в/с следующих по обочине ну и дтп с собственой техникой.

>>Не всегда. Но могут и суть в том что солдат впрницпе не имеет возможности их применить.
>Может, но с некоторыми ограничениями.
>>>>Вы же сами в прошлых спорах упирали на то что "военный несвободен в своем выборе".
>>>Так и есть.
>>
>>вот и будьте последовательны.
>Так разговор о разных вещах.

Абсолютно одних и тех же. Несвобода выбора, несвобода передвижения, несвобода распоряжения временем.
От Secator
К Дмитрий Козырев (23.11.2010 14:17:38)
Дата 23.11.2010 14:36:29

Re: Но надо...

>Но от гопников я уже перчислил способы защиты. От сослуживцев их реально нет.
Есть. Он может выстроить с нимм линию поведения. Может перевестись в другое подразделение или даже часть. Может написать жалобу командиру или в прокуратуру или в общественную организацию. И т.д.

>Не знаю, кто ее может составлять. Вы пытаетесьоперировать умозрительными величинами, что военные реже из за забора выходят на проезжую часть.
Да, а если выходят то как правило строем и обозначают строй фонариками и флажками .

>Между тем регулярно случаются ДТП с наездом на строй в/с следующих по обочине ну и дтп с собственой техникой.
Наезды на пешеходов случаются куда регулярнее.

>Абсолютно одних и тех же. Несвобода выбора, несвобода передвижения, несвобода распоряжения временем.
О разных. Ранее речь шла о материальных благах в качестве компенсации за ограничения. Теперь об опасности жизнедеятельности.
С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (23.11.2010 14:36:29)
Дата 23.11.2010 14:56:57

Re: Но надо...

>>Но от гопников я уже перчислил способы защиты. От сослуживцев их реально нет.
>Есть. Он может выстроить с нимм линию поведения.

Не может. Для этого необходимо превосходить их в моральной и физической силе, что малореально.
Если старослужащие или землячество имеет цель подчинитьи унизить - оно будет подчинять и унижать и никакая "линия поведения2 тут не выстраивается.

>Может перевестись в другое подразделение или даже часть.

По собственому желанию в любой момент - не может. Должен ждать решения и разбирательства, а как правило тяжелых последствий, которые невозможно дальше покрывать. все время оставаясь в контакте с конфликтными субъектами.


>Может написать жалобу командиру или в прокуратуру или в общественную организацию. И т.д.

Теоретически может. Практически пока она дойдет и будет рассматриваться - будет (см. выше) оставаться в коллективе.

>>Между тем регулярно случаются ДТП с наездом на строй в/с следующих по обочине ну и дтп с собственой техникой.
>Наезды на пешеходов случаются куда регулярнее.

так пешеходов и больше чем военнослужащих.

>>Абсолютно одних и тех же. Несвобода выбора, несвобода передвижения, несвобода распоряжения временем.
>О разных. Ранее речь шла о материальных благах в качестве компенсации за ограничения. Теперь об опасности жизнедеятельности.

Ну и что? Основа то общая - вы признаете эту несвободу, которая создает опасность для жизнедеятельсноти в текущей армейской обстановке. И требуете за нее дополнтельных материальных благ.
От Iva
К Secator (23.11.2010 14:36:29)
Дата 23.11.2010 14:43:19

Re: Но надо...

Привет!

>>Но от гопников я уже перчислил способы защиты. От сослуживцев их реально нет.
>Есть. Он может выстроить с нимм линию поведения. Может перевестись в другое подразделение или даже часть. Может написать жалобу командиру или в прокуратуру или в общественную организацию. И т.д.

Вы какие-то сказки Венского леса рассказываете. Реальность, почему то выглядит совсем по другому.
В реале, почему то, выходы из ситуации располагаются между дезертирством и расстрелом сослуживцев.


Владимир
От Secator
К Iva (23.11.2010 14:43:19)
Дата 23.11.2010 15:09:01

Re: Но надо...

>Привет!

>>>Но от гопников я уже перчислил способы защиты. От сослуживцев их реально нет.
>>Есть. Он может выстроить с нимм линию поведения. Может перевестись в другое подразделение или даже часть. Может написать жалобу командиру или в прокуратуру или в общественную организацию. И т.д.
>
>Вы какие-то сказки Венского леса рассказываете. Реальность, почему то выглядит совсем по другому.
>В реале, почему то, выходы из ситуации располагаются между дезертирством и расстрелом сослуживцев.
Какие сказки. Совсем недавно обсуждали дагов накатавших жалобу солдатским матерям.
С уважением Secator
От Iva
К Дмитрий Козырев (23.11.2010 11:36:55)
Дата 23.11.2010 11:45:18

Действительно

Привет!

>Это полемическая иллюзия.
>Конечно в повседневной жизни и быту существуют разные угрозы жизни и здоровью - но тем не менее человек располагает большей свободой в выборе средств и методов защиты.
>Он может использовать средства самообороны, изменить свой режим жизни. попросить о помощи друзей или родствеников, обратиться _лично_ в правоохранительные органы или в крайнем случае разорвать отношения, спрятаться, укрыться от обидчиков.

Не можете сами защитить от своих "порядков" и не хотите, что бы от ваших порядкоав бегали. И сравниваете не сравнимое.

>Вы же сами в прошлых спорах упирали на то что "военный несвободен в своем выборе".


Владимир
От Iva
К Secator (23.11.2010 11:28:35)
Дата 23.11.2010 11:36:54

да вы что?

Привет!

>ВУЗ, особенно в другом городе тоже угроза жизни и здоровью. Но они дают ощутимый бонус, а армия не дает.

1. в ВУЗ каждый поступает добровольно, а не принудительно. Если кто-то или что-то коого-то насильно куда-то посылает оно несет за него ответсвенность. Травма в командировке - есть производственная травма, даже если вы просто подскользнулись на улице.
2. возможно я отстал от жизни, но я не имею информации о массовых случаях гибели студентов в результате издевательст ссокурсниками или старщекурсниками.


Владимир
От Secator
К Iva (23.11.2010 11:36:54)
Дата 23.11.2010 12:16:16

Re: да вы...

>Привет!
>2. возможно я отстал от жизни, но я не имею информации о массовых случаях гибели студентов в результате издевательст ссокурсниками или старщекурсниками.
 http://vesti.kz/ru_society/64122/
http://www.eurosmi.ru/smert_studenta_v_rezultate_massovoiy_draki_v_rostove_na_donu.html
http://www.regnum.ru/dossier/1308.html
http://www.rian.ru/inquest/20100913/275146565.html
и т.д.



>Владимир
С уважением Secator
От lesnik
К Исаев Алексей (22.11.2010 12:40:08)
Дата 22.11.2010 14:29:15

Дело не в зарплате офицеров

... а в том, что государство воспринимается как чужое.
От объект 925
К lesnik (22.11.2010 14:29:15)
Дата 22.11.2010 16:09:02

Ре: немного не так. Государство олицетворяют/ся с институтами власти.

>... а в том, что государство воспринимается как чужое.
++++
вот их за своих и не считают.
Алеxей
От lesnik
К объект 925 (22.11.2010 16:09:02)
Дата 22.11.2010 17:03:54

Государство и есть аппарат подавления и принуждения

чтоб народишко не разбегался да подати платил.
От объект 925
К lesnik (22.11.2010 17:03:54)
Дата 22.11.2010 17:54:31

Ре: нет. смотрите определение. (-)
От Петров Борис
К объект 925 (22.11.2010 17:54:31)
Дата 23.11.2010 11:57:56

Какое из... ? :-)))

Мир вашему дому

Юристы сами то ни как договориться не могут о том, что за зверушка такая "государство", я это прекрасно помню еще с лекций по "Теории государства и права" в ВШП - очень впечатлило тогда.

Данное "лесником" определение ничуть не хуже других

С уважением, Борис
От объект 925
К Петров Борис (23.11.2010 11:57:56)
Дата 23.11.2010 14:08:25

Ре: есть одно "общепринятое". (-)
От Secator
К Исаев Алексей (22.11.2010 12:40:08)
Дата 22.11.2010 13:50:08

Re: Да, давайте...

>Население России не жаждет отправлять своих сыновей для оправдания выплаты зарплат многочисленным офицерам российской армии.

Обилие офицеров это компенсация за тупость солдат. Если бы можно было солдатам доверить сложную технику, то офицеров было бы меньше.

С уважением Secator
От СБ
К Secator (22.11.2010 13:50:08)
Дата 23.11.2010 13:01:31

Re: Да, давайте...

>>Население России не жаждет отправлять своих сыновей для оправдания выплаты зарплат многочисленным офицерам российской армии.
>
>Обилие офицеров это компенсация за тупость солдат. Если бы можно было солдатам доверить сложную технику, то офицеров было бы меньше.
 Сознайтесь, вы скрытый наймит мебельшика, продвигающий в массы идею, что существующую армию надо разгонять к чёртовой бабушке, по причине заведомой небоеспособности, заложенной в сами её принципы?

>С уважением Secator
От Александр Буйлов
К Secator (22.11.2010 13:50:08)
Дата 23.11.2010 00:36:39

Ну-ну.

>Обилие офицеров это компенсация за тупость солдат. Если бы можно было солдатам доверить сложную технику, то офицеров было бы меньше.
Может к Вам это и не относится, но по моим наблюдениям такое отношение к солдатам имели не слишком умные и не знающие чего сами хотят офицеры, способные в основном только громко приказывать. Уважением они не пользовались и максимально саботировались.
А вообще срочнику умным себя показывать опасно. Потому что загремишь либо в парк безвылазно, либо в мастерской застрянешь, либо в том же штабе за пол штаба круглосуточно документы ваять будешь, либо ещё что. Своим тупым трудом замещая интеллектуалов - офицеров. Некоторые идут на это лишь по причине того, что такой режим службы несколько выводит из обязательной рутины, приближая ощущения жизни к "гражданке". Большинство же вживается в распорядок, и считает что проще показать себя тупым (желательно сломав чего нибудь, но можно и без этого), чем приходить в казарму каждый день за полночь, а на разводах получать постоянные втыки от тех же самых офицеров за опоздания, внешний вид и тп. Да и вообще, чем тупее себя покажешь, тем меньше спрос.
С уважением
От Тезка
К Александр Буйлов (23.11.2010 00:36:39)
Дата 23.11.2010 02:17:40

Re: Ну-ну.

>такое отношение к солдатам имели не слишком умные и не знающие чего сами хотят офицеры, способные в основном только громко приказывать. Уважением они не пользовались и максимально саботировались.

Их,обычно, идиотами и шакалами называли. Стоит отметить, что толковые офицеры тоже бывали,но, увы, были очень и очень сильно ограничены "корпоративными" рамками. Но хотя бы сохраняли веру в человечество.
От Исаев Алексей
К Secator (22.11.2010 13:50:08)
Дата 23.11.2010 00:05:50

Ну это как бы неправда

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Оно могло быть правдой с корректировкой формулировки и даты. Т.е. призывник с образованием 1930-1941 г. был таки не слишком подготовлен для обслуживания сложной техники. Однако с тех пор имел место большой шаг вперед в образовании.

С уважением, Алексей Исаев
От Secator
К Исаев Алексей (23.11.2010 00:05:50)
Дата 23.11.2010 11:24:02

Re: Ну это...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Оно могло быть правдой с корректировкой формулировки и даты. Т.е. призывник с образованием 1930-1941 г. был таки не слишком подготовлен для обслуживания сложной техники. Однако с тех пор имел место большой шаг вперед в образовании.

Из 117 тыс. новобранцев, призванных в сухопутные войска весной текущего года, 22 тыс. нигде до армии не работали и не учились, а еще 19 тыс. не имели среднего образования.
http://www.vz.ru/society/2009/10/1/333146.html

Уровень образования призывников несомненно падает.
Многие не работали и не учились.
http://bikinadm.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=76:-l----------------2010-r&catid=41:2010-05-25-13-36-36&Itemid=46


С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (23.11.2010 11:24:02)
Дата 23.11.2010 11:45:47

Re: Ну это...

>Из 117 тыс. новобранцев, призванных в сухопутные войска весной текущего года, 22 тыс. нигде до армии не работали и не учились, а еще 19 тыс. не имели среднего образования.

где ж ему "работать и учиться" если в 18 лет призывают?
Но среднего и неполного среднего образования тоже достаточно чтобы научить обслуживать "сложную технику".
Мобильник, компьютер и скутер молодеж осваивает нормально.
Просто надо
а) уметь и хотеть учить.
б) не бояться доверить.
От Secator
К Дмитрий Козырев (23.11.2010 11:45:47)
Дата 23.11.2010 11:59:38

Re: Ну это...

>Мобильник, компьютер и скутер молодеж осваивает нормально.
Не всякая молодежь осваивает компьютер.
>Просто надо
>а) уметь и хотеть учить.
>б) не бояться доверить.
У нас в соседней роте боец движок заморозил на БТР. Потом ротный платил из зарплаты. Доверил.
С уважением Secator
От Роман Алымов
К Secator (23.11.2010 11:59:38)
Дата 23.11.2010 13:40:50

А почему БТР был на воде? (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (23.11.2010 13:40:50)
Дата 23.11.2010 13:45:40

Антифриз офицеры скрали))) Митрофанище тут делился))) (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (23.11.2010 13:45:40)
Дата 23.11.2010 13:52:54

Ну на самом деле одно из двух (+)

Доброе время суток!
Или действительно антифриз "куда-то делся", как у нас принято, или БТР тёк и не держал антифриз (да и воду тоже порой) - это "привет" армейским ремонтным органам, о кончине которых у нас тут неоднократно плакали.
В общем я подозреваю что офицер платил не просто так, а потому что дело было не в солдате.
С уважением, Роман
От Secator
К Роман Алымов (23.11.2010 13:52:54)
Дата 23.11.2010 14:27:02

Re: Ну на...

>Доброе время суток!
> Или действительно антифриз "куда-то делся", как у нас принято, или БТР тёк и не держал антифриз (да и воду тоже порой) - это "привет" армейским ремонтным органам, о кончине которых у нас тут неоднократно плакали.
Почему не был залит антифриз не знаю. Причин может быть миллион. Гадать не собираюсь и не склонен делать выводы не разобравшись в ситуации. За этим к Кошкину и его присным.

> В общем я подозреваю что офицер платил не просто так, а потому что дело было не в солдате.
Офицер платил, потому что он отвечает за сохранность техники. Точно так же ротный при сдаче роты или по результатам проверки платит за слитую солярку или за утраченный ЗИП (если не придумает способ как обмануть или украсть)

С уважением Secator
От Тезка
К Роман Алымов (23.11.2010 13:52:54)
Дата 23.11.2010 14:13:51

Re: Ну на...

> В общем я подозреваю что офицер платил не просто так, а потому что дело было не в солдате.

Скорее всего.У нас один старлей платил за УАЗик, который по пьяни разбил, а вот если техника умирала без эксцессов, то ее банально списывали по акту.
От Hamster
К Роман Алымов (23.11.2010 13:52:54)
Дата 23.11.2010 13:57:07

Re: Ну на...

>Доброе время суток!
> Или действительно антифриз "куда-то делся", как у нас принято, или БТР тёк и не держал антифриз (да и воду тоже порой) - это "привет" армейским ремонтным органам, о кончине которых у нас тут неоднократно плакали.
> В общем я подозреваю что офицер платил не просто так, а потому что дело было не в солдате.

В общем да, все на это намекает)))))
От Дмитрий Козырев
К Secator (23.11.2010 11:59:38)
Дата 23.11.2010 12:31:11

Re: Ну это...

>У нас в соседней роте боец движок заморозил на БТР.

Если есть неувереность в добросовенности л/с существуют функци контроля. Но не надо все пытаться сделать самостоятельно.

>Потом ротный платил из зарплаты. Доверил.

Ответсвеность за просчеты подчиненных один из серьезнейших недостатков аремйской системы управления. Что порождает многие негативные явления.
От Гегемон
К Secator (23.11.2010 11:59:38)
Дата 23.11.2010 12:15:08

Re: Ну это...

Скажу как гуманитарий

>>Просто надо
>>а) уметь и хотеть учить.
>>б) не бояться доверить.
>У нас в соседней роте боец движок заморозил на БТР. Потом ротный платил из зарплаты. Доверил.
А пункт (а) исполнили?

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (23.11.2010 12:15:08)
Дата 23.11.2010 12:22:35

Re: Ну это...

>Скажу как гуманитарий

>>>Просто надо
>>>а) уметь и хотеть учить.
>>>б) не бояться доверить.
>>У нас в соседней роте боец движок заморозил на БТР. Потом ротный платил из зарплаты. Доверил.
>А пункт (а) исполнили?
А как же. Про необходимость сливать воду - это одно из первых занятий на технике говорится. и повторяется регулярно, поскольку это одна из частых причин вывода автотехники из строя.
Я думаю, что вы, Гегемон, можете болmit моего примеров привести, когда солдаты было сказано как надо, он сделал не так и пострадал.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (23.11.2010 12:22:35)
Дата 23.11.2010 13:30:16

У военных странные представления об ответственности

Скажу как гуманитарий

>>>>Просто надо
>>>>а) уметь и хотеть учить.
>>>>б) не бояться доверить.
>>>У нас в соседней роте боец движок заморозил на БТР. Потом ротный платил из зарплаты. Доверил.
>>А пункт (а) исполнили?
>А как же. Про необходимость сливать воду - это одно из первых занятий на технике говорится. и повторяется регулярно, поскольку это одна из частых причин вывода автотехники из строя.
А солдатику все это разъяснили, показали на макете, провели занятие и дали расписаться в журнале?
Отчего же материальную ответственность за его действия несет командир взвода/роты?

>Я думаю, что вы, Гегемон, можете болmit моего примеров привести, когда солдаты было сказано как надо, он сделал не так и пострадал.
Я другую историю расскажу. Вызвал меня командир роты и поручил (как грамотному москвичу) циферки по перерисовывать (или фамилии попереписывать - уже не помню). Я сказал "Есть!" и приступил к выполнению. Пока выполнял - рота поужинала. Меня, разумеется, не позвали и не покормили.
Я, конечно, дурак был и неопытный. Надо было под неграмотного косить - не остался бы голодным.

С уважением
От Secator
К Гегемон (23.11.2010 13:30:16)
Дата 23.11.2010 13:44:48

Re: У военных...

>А солдатику все это разъяснили, показали на макете, провели занятие и дали расписаться в журнале?
>Отчего же материальную ответственность за его действия несет командир взвода/роты?
Оттого, что за сохранность техники отвечает водитель и командир роты. А поскольку с водителя взять нечего, то платит ротный.

>Я другую историю расскажу. Вызвал меня командир роты и поручил (как грамотному москвичу) циферки по перерисовывать (или фамилии попереписывать - уже не помню). Я сказал "Есть!" и приступил к выполнению. Пока выполнял - рота поужинала. Меня, разумеется, не позвали и не покормили.
>Я, конечно, дурак был и неопытный. Надо было под неграмотного косить - не остался бы голодным.

А что вам помешало отпроситься на ужин? Или поужинать и потом доделать. Ну и потом за такие работы как правило все равно какие то бонусы есть
С уважением Secator
От объект 925
К Secator (23.11.2010 13:44:48)
Дата 23.11.2010 14:06:37

Ре: вы определитесь, или военным платят много

>А поскольку с водителя взять нечего, то платит ротный.
+++
что они берут чужую вину на себя с легкостью и платят материальный ущерб, или им платят мало (ваши же "стоны"), но тогда вопрос, а какого хрена платят?

Алеxей
От Secator
К объект 925 (23.11.2010 14:06:37)
Дата 23.11.2010 14:32:03

А при чем тут "берут на себя"

>что они берут чужую вину на себя с легкостью и платят материальный ущерб, или им платят мало (ваши же "стоны"), но тогда вопрос, а какого хрена платят?
Есть факт разморозки движка. По данному факта назначается расследование. Расследование установило, что виноват водитель т.к. залил и вовремя не слил и виноват ротный, т.к. не проконтролировал и допустил. Решением командира части до 1-го месячного оклада могут с офицера содрать. Если больше, то через суд.

С уважением Secator
От объект 925
К Secator (23.11.2010 14:32:03)
Дата 23.11.2010 14:40:24

Ре: А при...

>т.к. не проконтролировал и допустил.
+++
не выполнил обязанности. Понятно.
>Решением командира части до 1-го месячного оклада могут с офицера содрать.
+++
если не согласен то решение можно обжаловать, хоть рапортом, хоть в суде.

ПС. Скоко то лет назад я натыкался на страничку Гатчинского гарнизонного суда. Докладываю, что военнослужащие считающие, что с ними поступили не позакону/ни по совести, запросто подают в суд.
Я к тому, что ваш пример никуда негодный.
Алеxей
От Secator
К объект 925 (23.11.2010 14:40:24)
Дата 23.11.2010 15:07:53

Ре: А при...

>не выполнил обязанности. Понятно.
По факту да. Но у ротного обязанностей выше крыши. Реально. У него 70 рыл. 11 единиц бронетехники и казарма в придачу.

>если не согласен то решение можно обжаловать, хоть рапортом, хоть в суде.
Можно. Но сложно и не способствует продвижению по службе.

>ПС. Скоко то лет назад я натыкался на страничку Гатчинского гарнизонного суда. Докладываю, что военнослужащие считающие, что с ними поступили не позакону/ни по совести, запросто подают в суд.
Тут то же самое как и на гражданке. Вы часто подаете в суд на своего начальника?

>Я к тому, что ваш пример никуда негодный.
Ваше мнение видимо уже сформировано, и вряд ли мне удалось бы каким угодно примером, его изменить.

Но вот вам про сложную технику от служившего солдатом:
https://vif2ne.su/nvk/forum/co/2110358.htm
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (23.11.2010 13:44:48)
Дата 23.11.2010 13:49:42

Re: У военных...

Скажу как гуманитарий

>>А солдатику все это разъяснили, показали на макете, провели занятие и дали расписаться в журнале?
>>Отчего же материальную ответственность за его действия несет командир взвода/роты?
>Оттого, что за сохранность техники отвечает водитель и командир роты. А поскольку с водителя взять нечего, то платит ротный.
То есть безответственность солдата прописана официально. Ну так что же вы от него хотите?
Гнилая система и соответственные результаты.

>>Я другую историю расскажу. Вызвал меня командир роты и поручил (как грамотному москвичу) циферки по перерисовывать (или фамилии попереписывать - уже не помню). Я сказал "Есть!" и приступил к выполнению. Пока выполнял - рота поужинала. Меня, разумеется, не позвали и не покормили.
>>Я, конечно, дурак был и неопытный. Надо было под неграмотного косить - не остался бы голодным.
>А что вам помешало отпроситься на ужин? Или поужинать и потом доделать. Ну и потом за такие работы как правило все равно какие то бонусы есть
Молодой был и глупый. исходил из того, что офицер знает, когда солдату надо идти ужинать, и он сам снимет меня с работы, на которую поставил. Но я быстро поумнел. Кто продолжал верить в справедливость окружающего мира и исполнение офицерами своих обязанностей - тех зачморили.

>С уважением Secator
С уважением
От Iva
К Secator (23.11.2010 11:24:02)
Дата 23.11.2010 11:41:02

Re: Ну это...

Привет!

>Из 117 тыс. новобранцев, призванных в сухопутные войска весной текущего года, 22 тыс. нигде до армии не работали и не учились, а еще 19 тыс. не имели среднего образования.
> http://www.vz.ru/society/2009/10/1/333146.html

И что? если бы я не поступил в институт в 1977 - я тоже бы пошел в армию осенью - и нигде не учился и нигде не работал до армии.
И я знаю людей, которые не поступали в "средние институты" шли в армию ипотом поступали.

Владимир
От Hamster
К Secator (22.11.2010 13:50:08)
Дата 22.11.2010 15:28:14

Re: Да, давайте...

>Обилие офицеров это компенсация за тупость солдат. Если бы можно было солдатам доверить сложную технику, то офицеров было бы меньше.

Это скорее уровень многих господ офицеров таков, что бойцов обучить не в состоянии. Вот и выполняют функции солдат и сержантов по причине своих способностей. Умеют в совершенстве только матом разговаривать и водку жрать.
От Koshak
К Hamster (22.11.2010 15:28:14)
Дата 22.11.2010 15:39:55

Re: Да, давайте...

>>Обилие офицеров это компенсация за тупость солдат. Если бы можно было солдатам доверить сложную технику, то офицеров было бы меньше.
>
>Это скорее уровень многих господ офицеров таков, что бойцов обучить не в состоянии. Вот и выполняют функции солдат и сержантов по причине своих способностей. Умеют в совершенстве только матом разговаривать и водку жрать.

Не надо выяснять, кто тупой - солдат или офицер,
и тот и другой учились в одних и тех же школах и жили в одном и том же обществе
От Hamster
К Koshak (22.11.2010 15:39:55)
Дата 22.11.2010 16:16:14

Re: Да, давайте...

>Не надо выяснять, кто тупой - солдат или офицер,
>и тот и другой учились в одних и тех же школах и жили в одном и том же обществе

Вот я и намекаю товарищу офицеру, что "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива". Можно еще про танцора и яйца добавить, но будет совсем грубо.

Еще замечу, что силком забритый боец срочник чаще имитирует тупость, чтобы не доставали, в то время как товарищ офицер пришел туда добровольно, получает деньги, плюс рассчитывает на хорошую досрочную пенсию и жилье.
От Secator
К Hamster (22.11.2010 16:16:14)
Дата 22.11.2010 17:22:03

Re: Да, давайте...

>Вот я и намекаю товарищу офицеру, что "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива". Можно еще про танцора и яйца добавить, но будет совсем грубо.

Понимаю вашу классовую неприязнь и сочувствую вам. Однако вы не можете понять того факта, что если в одну категорию идут люди прошедшие положительный отбор, то в другую люди прошедшие отбор отрицательный. Поэтому ваше сравнение несколько странно. Это тоже самое как утверждать, что отборный картофель и гнилой картофель - одинаковы по своим качествам, т.к. росли на одном поле.

С уважением Secator
От Hamster
К Secator (22.11.2010 17:22:03)
Дата 23.11.2010 09:38:33

Скажите военный,

>>Вот я и намекаю товарищу офицеру, что "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива". Можно еще про танцора и яйца добавить, но будет совсем грубо.
>
>Понимаю вашу классовую неприязнь и сочувствую вам. Однако вы не можете понять того факта, что если в одну категорию идут люди прошедшие положительный отбор, то в другую люди прошедшие отбор отрицательный. Поэтому ваше сравнение несколько странно. Это тоже самое как утверждать, что отборный картофель и гнилой картофель - одинаковы по своим качествам, т.к. росли на одном поле.

а с какого хрена Ваши коллеги постоянно ноют что призывники из Москвы и Питера - говно, призывники с образованием выше восьми классов - говно. Не по причине собственной неполноценности случайно?

Вы тут только про отбор не заливайте, ага. Я этот отбор частенько наблюдал и наблюдаю. Поциенты с трудом на трояки школу закончившие и отправившиеся не в ПТУ, а в ВИТУ :) Об чем гордо заявляют.

А также полтора года наблюдал Ваших коллег в живую каждый день, причем успел оценить четыре части. Такого процента идиотов, алкоты и лузеров в гражданских коллективах еще поискать надо.

Так что не надо тут заливать про отборы, военный. Отдел со сказками на другом этаже.
От Secator
К Hamster (23.11.2010 09:38:33)
Дата 23.11.2010 11:14:14

Re: Скажите военный,

>а с какого хрена Ваши коллеги постоянно ноют что призывники из Москвы и Питера - говно,
Это где так воют?

призывники с образованием выше восьми классов - говно. Не по причине собственной неполноценности случайно?
Не знаю. У меня были даже солдаты с высшим образованием. Прекрасно с ними ладил.

>Вы тут только про отбор не заливайте, ага. Я этот отбор частенько наблюдал и наблюдаю. Поциенты с трудом на трояки школу закончившие и отправившиеся не в ПТУ, а в ВИТУ :) Об чем гордо заявляют.
В гражданский ВУЗ и с двойками поступают и что?

>А также полтора года наблюдал Ваших коллег в живую каждый день, причем успел оценить четыре части. Такого процента идиотов, алкоты и лузеров в гражданских коллективах еще поискать надо.
Люди конечно разные есть. И у военных дебилизма тоже хватает. Но и на гражданке как минимум не меньше. И это при том, что на гражданке себе личный состав можно подобрать. А в армии кого дали с тем и служи.

>Так что не надо тут заливать про отборы, военный. Отдел со сказками на другом этаже.
Я говорю только то, в чем компетентен.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (23.11.2010 11:14:14)
Дата 23.11.2010 11:32:01

Это где в гражданские ВУЗы принимают с двойками? (-)
От 13
К Гегемон (23.11.2010 11:32:01)
Дата 23.11.2010 11:46:55

На коммерческий вполне себе принимают ... (-)
От Гегемон
К 13 (23.11.2010 11:46:55)
Дата 23.11.2010 12:00:21

Это чисто коммерческое мероприятие. Учить-то их как? (-)
От Андрей Чистяков
К Гегемон (23.11.2010 12:00:21)
Дата 23.11.2010 12:05:38

Это целю "коммерческого обучения" не являетса. "Деньги => корочки"(c). (-)
От Iva
К Secator (22.11.2010 17:22:03)
Дата 23.11.2010 09:08:46

Не могу понять вы о чем?

Привет!

>Понимаю вашу классовую неприязнь и сочувствую вам. Однако вы не можете понять того факта, что если в одну категорию идут люди прошедшие положительный отбор, то в другую люди прошедшие отбор отрицательный.

1. Т.е. вы явно намекаете, что солдаты - это люди, прошедшие отрицательный отбор, как не поступившие в ВУЗы. Это было верно в советское время, но не сейчас.
2. Вы явно намекаете, что офицеры - это люди, прошедшие положительный отбор - но это явно не так. И в советское и сейчас в военные училища шли и идут далеко не лучшие выпускники школы. ( по крайней мере с 70-х, если не раньше).

>Поэтому ваше сравнение несколько странно. Это тоже самое как утверждать, что отборный картофель и гнилой картофель - одинаковы по своим качествам, т.к. росли на одном поле.

Поэтому ваша реплика про картофель не верна. В советское время сравнение шло между картофлем ниже среднего и гнилым, а сейчас между всем и ниже среднего.

Владимир
От Secator
К Iva (23.11.2010 09:08:46)
Дата 23.11.2010 11:08:28

Re: Не могу...

>1. Т.е. вы явно намекаете, что солдаты - это люди, прошедшие отрицательный отбор, как не поступившие в ВУЗы. Это было верно в советское время, но не сейчас.
И те кто не смог откосить или заплатить. (Есть небольшое количество пошедших служить срочную добровольно. Но их число пренебрежимо мало)
>2. Вы явно намекаете, что офицеры - это люди, прошедшие положительный отбор - но это явно не так. И в советское и сейчас в военные училища шли и идут далеко не лучшие выпускники школы. ( по крайней мере с 70-х, если не раньше).

А в солдаты лучшие идут служить?

>Поэтому ваша реплика про картофель не верна. В советское время сравнение шло между картофлем ниже среднего и гнилым, а сейчас между всем и ниже среднего.
Во времена СССР и после него в военное училище поступить было не так то просто. Конечно самые лучшие поступали в МГИМО МГУ и другие немногочисленные ВУЗы высшего класса. Этих можем не брать. Но сразу за ними примерно на одном уровне шли военные училища и обычные ВУЗы. Например из нашего училища можно было без потери года легко перейти в Питерский институт связи. И многие так и сделали. А отчисленные за неуспеваемость из училища потом с успехом заканчивали разные гуманитарные академии (гражданские).

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (23.11.2010 11:08:28)
Дата 23.11.2010 11:42:29

Re: Не могу...

Скажу как гуманитарий

> А отчисленные за неуспеваемость из училища потом с успехом заканчивали разные гуманитарные академии (гражданские).
Это означает, что они были определенно не "технари".

С уважением
От Юрий А.
К Secator (23.11.2010 11:08:28)
Дата 23.11.2010 11:31:35

Re: Не могу...

>>Поэтому ваша реплика про картофель не верна. В советское время сравнение шло между картофлем ниже среднего и гнилым, а сейчас между всем и ниже среднего.
>Во времена СССР и после него в военное училище поступить было не так то просто. Конечно самые лучшие поступали в МГИМО МГУ и другие немногочисленные ВУЗы высшего класса. Этих можем не брать. Но сразу за ними примерно на одном уровне шли военные училища и обычные ВУЗы. Например из нашего училища можно было без потери года легко перейти в Питерский институт связи. И многие так и сделали. А отчисленные за неуспеваемость из училища потом с успехом заканчивали разные гуманитарные академии (гражданские).

Вы же тут долго рассказывали, что военный, это на всю жизнь... А оказывается, все-таки два года в ВУ покосил, от армии и в гражданский ВУЗ?
А разные "гуманитарные академии" это что? Бывшие техникумы?

И вообще, как интересно Вы тут рассказываете... Вот у нас строго наоборот. Отчисленные за неуспеваемость, могли перейти в профильное ВУ, о чем и сообщало объявление на деканате. А перед этим приезжавший из ВУ полковник-агитатор, долго распинался, что там сплошные отличники боевой и политической. А семейных заманивал условиями проживания и выдачей квартиры. Врал, наверное... :))

ЗЫ. Насколько знаю, никто на переход не согласился.

От Secator
К Юрий А. (23.11.2010 11:31:35)
Дата 23.11.2010 11:54:18

Re: Не могу...

>Вы же тут долго рассказывали, что военный, это на всю жизнь... А оказывается, все-таки два года в ВУ покосил, от армии и в гражданский ВУЗ?
У вас сложно с восприятием? Я закончил училище, но некоторые переводились в институт связи без потери курса.

>А разные "гуманитарные академии" это что? Бывшие техникумы?
Нет гражданские институты. Один даже юридическую академию (в названии могу ошибаться) окончил с красным дипломом, а из училища отчислили за неуспеваемость

>И вообще, как интересно Вы тут рассказываете... Вот у нас строго наоборот. Отчисленные за неуспеваемость, могли перейти в профильное ВУ, о чем и сообщало объявление на деканате. А перед этим приезжавший из ВУ полковник-агитатор, долго распинался, что там сплошные отличники боевой и политической. А семейных заманивал условиями проживания и выдачей квартиры. Врал, наверное... :))
Наверное. Не знаю ни одного случая что бы в училище взяли сразу на 2-ой или на третий курс с гражданки.

>ЗЫ. Насколько знаю, никто на переход не согласился.
У меня друг был в училище, а у того родня в городе. 2-а брата двоюродных в институте учились. Он был на 2-м курсе и они тоже. А летом раз и пришли поступать в училище. Так что по разному бывает.
С уважением Secator
От Iva
К Secator (23.11.2010 11:08:28)
Дата 23.11.2010 11:27:04

Re: Не могу...

Привет!
>>1. Т.е. вы явно намекаете, что солдаты - это люди, прошедшие отрицательный отбор, как не поступившие в ВУЗы. Это было верно в советское время, но не сейчас.
>И те кто не смог откосить или заплатить. (Есть небольшое количество пошедших служить срочную добровольно. Но их число пренебрежимо мало)

Сейчас студентов загребают в существенных количествах.

>>2. Вы явно намекаете, что офицеры - это люди, прошедшие положительный отбор - но это явно не так. И в советское и сейчас в военные училища шли и идут далеко не лучшие выпускники школы. ( по крайней мере с 70-х, если не раньше).
>
>А в солдаты лучшие идут служить?

Всякие. Студенты идут в товарных количествах.
Хотите их в больших количествах - наводите в армии порядок.

>>Поэтому ваша реплика про картофель не верна. В советское время сравнение шло между картофлем ниже среднего и гнилым, а сейчас между всем и ниже среднего.
>Во времена СССР и после него в военное училище поступить было не так то просто. Конечно самые лучшие поступали в МГИМО МГУ и другие немногочисленные ВУЗы высшего класса. Этих можем не брать. Но сразу за ними примерно на одном уровне шли военные училища и обычные ВУЗы. Например из нашего училища можно было без потери года легко перейти в Питерский институт связи. И многие так и сделали. А отчисленные за неуспеваемость из училища потом с успехом заканчивали разные гуманитарные академии (гражданские).

Я сравниваю какие ученики уходили в военные училища - в лучшем случае средние в классе.
Другое дело, что сейчас ВУЗОв уже хватет на всех выпускников. Поэтому "средний" ВУЗ уже не показатель.

Владимир
От Secator
К Iva (23.11.2010 11:27:04)
Дата 23.11.2010 11:48:24

Re: Не могу...

>Сейчас студентов загребают в существенных количествах.
Это только последние 2-а года.

>Я сравниваю какие ученики уходили в военные училища - в лучшем случае средние в классе.
В каком классе в 11 м? А сногие ли заканчивают 10 классов? У нас было 5-ть десятых классов. Из 5ти классов набрали 3-и десятых (брали лучших). Из этих 3-х классов - один математический. Из математического класса 4 человека ушло в военные училища (средние ученики). Солдатом не служил никто.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (22.11.2010 17:22:03)
Дата 23.11.2010 00:04:13

Можно подробнее?

Скажу как гуманитарий

>в одну категорию идут люди прошедшие положительный отбор,
Это кто такие7

>в другую люди прошедшие отбор отрицательный.
Это кто такие?

С уважением
От Secator
К Гегемон (23.11.2010 00:04:13)
Дата 23.11.2010 10:59:31

Re: Можно подробнее?

>Это кто такие7
Кто пошел служить добровольно. Т.е. офицеры.

>>в другую люди прошедшие отбор отрицательный.
>Это кто такие?
Те кто не смог откосить.

Речь идет естественно о 1992-2010 годах.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (23.11.2010 10:59:31)
Дата 23.11.2010 11:29:29

Есть и другой взгляд

Скажу как гуманитарий

>>Это кто такие7
>Кто пошел служить добровольно. Т.е. офицеры.
Те, кто не смог поступить по конкурсу в ВУЗы, а в солдаты не хочет.

>>>в другую люди прошедшие отбор отрицательный.
>>Это кто такие?
>Те кто не смог откосить.
Те, кто предпочел не прятаться от призыва по "военным институтам", а намерен отбыть натуральную повинность и в дальнейшем спокойно жить и работать.

С уважением
От Secator
К Гегемон (23.11.2010 11:29:29)
Дата 23.11.2010 11:43:04

Re: Есть и...

>Те, кто не смог поступить по конкурсу в ВУЗы, а в солдаты не хочет.
В военное училище набор заканчивается раньше, чем в гражданские ВУЗы. Так что никак не возможно.

>>Те кто не смог откосить.
>Те, кто предпочел не прятаться от призыва по "военным институтам", а намерен отбыть натуральную повинность и в дальнейшем спокойно жить и работать.
У меня в отделе сейчас 30 человек здоровых мужиков с высшим образованием от престижных московских ВУЗов. Им от 25 до 40 лет. Не служил ни один! Видимо они не были удостоены этой чести. Я вам даже больше скажу. Во всей фирме из почти тысячи человек отслуживших срочную - единицы.

С уважением Secator
От OlegIP
К Secator (23.11.2010 11:43:04)
Дата 23.11.2010 12:48:06

Гы-гы-гы, аналогично

Из 40 внешне здоровых мужиков IT-ов от 23 до 40 служило: 2 - срочную, 1 - "пиджак". Сам, кстати после ВУЗа пошел на срочную (1год), т.к. $2500 было жалко (1995г.), на квартиру копил и опасался, что за год сильно этих денег не отобью. Сейчас, думаю - дурак был жадный, т.к. мне повезло - сравнительно хорошо устроился в армии, а мог бы и с "копилкой" от табуретки в башке приехать. Хотя совесть спокойна - да, отслужил Родине, даже пользу какую-то принес (а не просто сугробы ровнял) и пью на 23 февраля с чуством исполненного долга:) И что характерно, там где служил, ребята больше опасались в "дикую" часть (где по-понятиям живут) попасть, а не в командировку в Чечню.
От Iva
К Secator (23.11.2010 11:43:04)
Дата 23.11.2010 12:27:04

Re: Есть и...

Привет!

>>Те, кто не смог поступить по конкурсу в ВУЗы, а в солдаты не хочет.
>В военное училище набор заканчивается раньше, чем в гражданские ВУЗы. Так что никак не возможно.

Возможно, так как люди оценивают свои возможности.
Более того, в последние года - сколько из окончивших военные ВУЗы оставалось служить офицерами?

>>Те, кто предпочел не прятаться от призыва по "военным институтам", а намерен отбыть натуральную повинность и в дальнейшем спокойно жить и работать.
>У меня в отделе сейчас 30 человек здоровых мужиков с высшим образованием от престижных московских ВУЗов. Им от 25 до 40 лет. Не служил ни один! Видимо они не были удостоены этой чести. Я вам даже больше скажу. Во всей фирме из почти тысячи человек отслуживших срочную - единицы.

Ну это результат 90-х, когда действительно, служили срочную, те кто не смог откосить. Но так как таких было не много - то проблемы армии мало кого из населения волновали. А сейчас ситуация для населения поменялась, а армия - нет.

Владимир
От Secator
К Iva (23.11.2010 12:27:04)
Дата 23.11.2010 12:44:31

Re: Есть и...

>Возможно, так как люди оценивают свои возможности.
Кроме оценки возможностей есть еще желание. Что мешает поступить в ВУЗ на следующий год или заняться мелким бизнесом?

>Более того, в последние года - сколько из окончивших военные ВУЗы оставалось служить офицерами?
Обычно уходят не сразу после окончания, а через несколько лет. Но в большинстве случаев уход - это вынужденная мера.

>Ну это результат 90-х, когда действительно, служили срочную, те кто не смог откосить. Но так как таких было не много - то проблемы армии мало кого из населения волновали. А сейчас ситуация для населения поменялась, а армия - нет.
Сейчас тоже срочную не многие служат. Собственно количество призывников едва ли сильно увеличилось
>Владимир
С уважением Secator
От Iva
К Secator (23.11.2010 12:44:31)
Дата 23.11.2010 12:52:40

Re: Есть и...

Привет!

>>Возможно, так как люди оценивают свои возможности.
>Кроме оценки возможностей есть еще желание. Что мешает поступить в ВУЗ на следующий год или заняться мелким бизнесом?

Уровенть интеллекта.
Занятие собственным бизнесом 1-требует некоторого уровня, 2- не спасает от призыва.

>>Более того, в последние года - сколько из окончивших военные ВУЗы оставалось служить офицерами?
>Обычно уходят не сразу после окончания, а через несколько лет. Но в большинстве случаев уход - это вынужденная мера.

Помню речь МО лет 5-6 назад, где называлась цифра чуть ли не 70% не желающих служить офицеров и требовалось введение обязательной трехлетней отслужки после ВВУЗа.

>>Ну это результат 90-х, когда действительно, служили срочную, те кто не смог откосить. Но так как таких было не много - то проблемы армии мало кого из населения волновали. А сейчас ситуация для населения поменялась, а армия - нет.
>Сейчас тоже срочную не многие служат. Собственно количество призывников едва ли сильно увеличилось

многие. Снижение срока службы до года дало серьезный рост пощедших служить даже в Москве.

Владимир
От Secator
К Iva (23.11.2010 12:52:40)
Дата 23.11.2010 13:13:11

Re: Есть и...

>Уровенть интеллекта.
>Занятие собственным бизнесом 1-требует некоторого уровня, 2- не спасает от призыва.
Не смешите. какой такой уровень демонстрируют хачики открывая ларьки?
От призыва можно откупиться. Не так и дорого кстати.

>Помню речь МО лет 5-6 назад, где называлась цифра чуть ли не 70% не желающих служить офицеров и требовалось введение обязательной трехлетней отслужки после ВВУЗа.
Было такое.


>>Сейчас тоже срочную не многие служат. Собственно количество призывников едва ли сильно увеличилось
>
>многие. Снижение срока службы до года дало серьезный рост пощедших служить даже в Москве.

в 1997г. Призывалось около 400 000 чел в год.
http://www.yabloko.ru/Themes/Social/mol-ros.html
В 2010г около 280 000 чел. Так что призыв даже снизился.
С уважением Secator
От Iva
К Secator (23.11.2010 13:13:11)
Дата 23.11.2010 13:22:12

Re: Есть и...

Привет!

>в 1997г. Призывалось около 400 000 чел в год.
> http://www.yabloko.ru/Themes/Social/mol-ros.html
>В 2010г около 280 000 чел. Так что призыв даже снизился.

Ну так есть объективное падение призывного контингента.
Тем не менее сам был поражен, когда такое обнаружилось в беседах со студентами МАИ.
И был этот подскок в 2008(или 7?).


Владимир
От Secator
К Iva (23.11.2010 13:22:12)
Дата 23.11.2010 13:40:24

Re: Есть и...

>Привет!

>>в 1997г. Призывалось около 400 000 чел в год.
>> http://www.yabloko.ru/Themes/Social/mol-ros.html
>>В 2010г около 280 000 чел. Так что призыв даже снизился.
>
>Ну так есть объективное падение призывного контингента.
>Тем не менее сам был поражен, когда такое обнаружилось в беседах со студентами МАИ.
>И был этот подскок в 2008(или 7?).

На 1997 призывной контингент составлял 1700 тыс чел. На 2010 2,2 млн уклоняются от призыва. Я так понимаю, что уклонисты тоже входят в призывной контингент. Так что призывной контингент тоже не снизился.
С уважением Secator
От Iva
К Secator (23.11.2010 13:40:24)
Дата 23.11.2010 13:45:49

Я немного о другом

Привет!

о количестве молодежи соответсвующего года рождения.

>На 1997 призывной контингент составлял 1700 тыс чел. На 2010 2,2 млн уклоняются от призыва. Я так понимаю, что уклонисты тоже входят в призывной контингент. Так что призывной контингент тоже не снизился.

Можете, конечно и так считать, но реальность другая - кто пошел уклоняться - тот уже потерян для призывного контингента. За редким исключением.

И что меня тогда поразило, что часть уклонистов пошла служить. Т.е. армия сделала шаг навстречу с народом и народ ответил ей взаимностью :-).

Владимир
От Гегемон
К Secator (23.11.2010 11:43:04)
Дата 23.11.2010 11:58:25

Re: Есть и...

Скажу как гуманитарий

>>Те, кто не смог поступить по конкурсу в ВУЗы, а в солдаты не хочет.
>В военное училище набор заканчивается раньше, чем в гражданские ВУЗы. Так что никак не возможно.
Граждане самокритичны и сделали единственно верный выбор.

>>>Те кто не смог откосить.
>>Те, кто предпочел не прятаться от призыва по "военным институтам", а намерен отбыть натуральную повинность и в дальнейшем спокойно жить и работать.
>У меня в отделе сейчас 30 человек здоровых мужиков с высшим образованием от престижных московских ВУЗов. Им от 25 до 40 лет. Не служил ни один! Видимо они не были удостоены этой чести. Я вам даже больше скажу. Во всей фирме из почти тысячи человек отслуживших срочную - единицы.
Это, разумеется, плохо. А какой процент офицеров отслужил срочную перед получением высшего образования?

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (23.11.2010 11:58:25)
Дата 23.11.2010 12:36:51

Re: Есть и...

>Это, разумеется, плохо. А какой процент офицеров отслужил срочную перед получением высшего образования?
На примере своего курса могу сказать. На курс набирали 130 человек. Из них около 15 солдат. Закончили 2-е. Оба не блистали знаниями. Один закончил т.к. был командиром группы. Другой потому что очень упертый и пересдавал каждый экзамен по 5 раз. Больше ничем не выделялись среди сокурсников.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (23.11.2010 12:36:51)
Дата 23.11.2010 13:38:06

Неправильные выводы делаете

Скажу как гуманитарий

>>Это, разумеется, плохо. А какой процент офицеров отслужил срочную перед получением высшего образования?
>На примере своего курса могу сказать. На курс набирали 130 человек. Из них около 15 солдат. Закончили 2-е. Оба не блистали знаниями. Один закончил т.к. был командиром группы. Другой потому что очень упертый и пересдавал каждый экзамен по 5 раз. Больше ничем не выделялись среди сокурсников.
1) Желающие стать офицерами уже поступили в ВВУЗы, минуя всеобщую воинскую обязанность. Дворянские привилегии, то-сё.
2) Если кто из призывников и собирался пойти в училище, то они посмотрели на армейские порядки и твердо решили учиться гражданским специальностям, а не связываться с дурдомом.
3) Наконец, есть примеры прекрасных офицеров из бывших солдат.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (23.11.2010 13:38:06)
Дата 23.11.2010 14:20:24

Я выводов не делал. Я вам привел свои жизненные

>1) Желающие стать офицерами уже поступили в ВВУЗы, минуя всеобщую воинскую обязанность. Дворянские привилегии, то-сё.
Стать офицером из солдат значительно проще, чем со школьной скамьи.

>2) Если кто из призывников и собирался пойти в училище, то они посмотрели на армейские порядки и твердо решили учиться гражданским специальностям, а не связываться с дурдомом.
Это видимо имеет место

>3) Наконец, есть примеры прекрасных офицеров из бывших солдат.
Есть и не из бывших солдат прекрасные примеры.
С уважением Secator
От Hamster
К Гегемон (23.11.2010 00:04:13)
Дата 23.11.2010 09:12:25

Re: Можно подробнее?

>Скажу как гуманитарий

>>в одну категорию идут люди прошедшие положительный отбор,
>Это кто такие7

Это видимо "егоблагородие" Secator и его коллеги.

>>в другую люди прошедшие отбор отрицательный.
>Это кто такие?

А это видимо недостойное быдло, вроде нас с Вами, которым "егоблагородию" пришлось командовать. :-) Под "отрицательным отбором" видимо господин офицер подразумевают то, что мы не попали в военный вуз. :-)
От Гегемон
К Hamster (23.11.2010 09:12:25)
Дата 23.11.2010 09:36:42

О, военный неокальвинизм!

Скажу как гуманитарий

>>>в одну категорию идут люди прошедшие положительный отбор,
>>Это кто такие7
>Это видимо "егоблагородие" Secator и его коллеги.
"Предназначенные к спасению праведники" (с) Кальвин

>>>в другую люди прошедшие отбор отрицательный.
>>Это кто такие?
>А это видимо недостойное быдло, вроде нас с Вами, которым "егоблагородию" пришлось командовать. :-) Под "отрицательным отбором" видимо господин офицер подразумевают то, что мы не попали в военный вуз. :-)
"Осужденные на погибель грешники" (с)
Этим людям ни помогать, ни сочувствовать нелья - они же в училища докменты подать не догадались! А догадались бы - получили бы Квартиру!
Тупые идиоты, что уж тут..

С уважением
От mes
К Гегемон (23.11.2010 00:04:13)
Дата 23.11.2010 08:27:07

Присоединяюсь к вопросу.

>>в другую люди прошедшие отбор отрицательный.
>Это кто такие?

Это тех кого отобрали в военкомате. Там ведь тоже офицеры сидят?
От Kimsky
К Koshak (22.11.2010 15:39:55)
Дата 22.11.2010 15:58:39

Все же отметим:

для одного это два года не вполне добровольно выбранного и не самого приятного времяпрепровождения.
Для другого - типа как сознательно выбранное дело всей жизни.
Поэтому тупость и безразличие одного объяснима в большей степени., нежели другого.
От Koshak
К Kimsky (22.11.2010 15:58:39)
Дата 22.11.2010 16:16:13

Тогда уж отметим:

>для одного это два года не вполне добровольно выбранного и не самого приятного времяпрепровождения.

с какого перепуга два? уже один

>Для другого - типа как сознательно выбранное дело всей жизни.

да-да-да, для всех офицеров - "сознательно выбранное дело всей жизни", и ни для кого не "единственное место, через которое можно было попытаться хоть чего-то добиться"
будете на Земле - заходите в гости :-)

>Поэтому тупость и безразличие одного объяснима в большей степени., нежели другого.
Тупость и безразличие обоих одинаково объяснима тем, что
1) лень - нормальное состояние любого здорового человека
2) последними 20 годами жизни в РФ
От Kimsky
К Koshak (22.11.2010 16:16:13)
Дата 22.11.2010 17:05:43

Re: Тогда уж...

Hi!

>с какого перепуга два? уже один

Не с перепуга, а с привычки. Это что-то меняет?

>да-да-да, для всех офицеров - "сознательно выбранное дело всей жизни", и ни для кого не "единственное место, через которое можно было попытаться хоть чего-то добиться"

Тем не менее - этот выбор вполне доброволен. А если ваш "критерий" воспринимать всерьез - то оправдать можно чью угодно тупость и леность. Хотел быть директором банка - а стал инженером, гори оно все огнем, и так далее.

>1) лень - нормальное состояние любого здорового человека

"Нормальных" состояний вообще-то много, и они более или менее успешно лечатся. Разными средствами, например - УК.

>2) последними 20 годами жизни в РФ

Остается задасть вопрос про самых талантливых учеников, но вероятно - бесполезно.
От Koshak
К Kimsky (22.11.2010 17:05:43)
Дата 22.11.2010 17:18:22

Re: Тогда уж...

>>да-да-да, для всех офицеров - "сознательно выбранное дело всей жизни", и ни для кого не "единственное место, через которое можно было попытаться хоть чего-то добиться"
>Тем не менее - этот выбор вполне доброволен. А если ваш "критерий" воспринимать всерьез - то оправдать можно чью угодно тупость и леность. Хотел быть директором банка - а стал инженером, гори оно все огнем, и так далее.

хм... "понять" и "оправдать" - далеко не одно и то же.
Кстати, зайдите в пед.вуз и спросите: "Кто хотел бы стать "директором банка"?" и кто из них плюнет и станет х.з. кем....

>>1) лень - нормальное состояние любого здорового человека
>"Нормальных" состояний вообще-то много, и они более или менее успешно лечатся. Разными средствами, например - УК.

Нормальное состояние принимается во внимание в любом процессе управления, а если дошло до УК - то это уже ненормальное состояние.
От Secator
К Koshak (22.11.2010 16:16:13)
Дата 22.11.2010 16:37:12

Re: Тогда уж...

>да-да-да, для всех офицеров - "сознательно выбранное дело всей жизни", и ни для кого не "единственное место, через которое можно было попытаться хоть чего-то добиться"
>будете на Земле - заходите в гости :-)
В современной России продавцом в ларьке или офисным менеджером можно добиться гораздо большего, чем офицером, при меньших умственных способностях.

>>Поэтому тупость и безразличие одного объяснима в большей степени., нежели другого.
Тупость отдельных гражданских вообще необъяснима, но от этого она не перестает существовать

С уважением Secator
От Игорь Кулаков
К Secator (22.11.2010 16:37:12)
Дата 22.11.2010 16:44:42

Re: Тогда уж...

Dark Side forever!
>Тупость отдельных гражданских вообще необъяснима, но от этого она не перестает существовать


анекдоты насчет копать отсюда и до обеда появились не на пустом месте? :-)
От Secator
К Игорь Кулаков (22.11.2010 16:44:42)
Дата 22.11.2010 17:05:53

Re: Тогда уж...

>Dark Side forever!
>>Тупость отдельных гражданских вообще необъяснима, но от этого она не перестает существовать
>

>анекдоты насчет копать отсюда и до обеда появились не на пустом месте? :-)

http://www.a-consult.ru/humor/anecdots.html
С уважением Secator
От Koshak
К Secator (22.11.2010 16:37:12)
Дата 22.11.2010 16:43:58

Re: Тогда уж...

>В современной России продавцом в ларьке или офисным менеджером можно добиться гораздо большего, чем офицером, при меньших умственных способностях.

поэтому за место офисного хомяка больше конкуренция, чем за погоны офицера.

>Тупость отдельных гражданских вообще необъяснима, но от этого она не перестает существовать

я вам по секрету скажу, что тупость военнослужащего ограничена Уставами и иными нормативными документами, тупость же гражданских - безгранична,
посему априори уследненное поведение гражданских тупее усредненного поведения военных.


>С уважением Secator
Взаимно,
От Secator
К Koshak (22.11.2010 16:43:58)
Дата 22.11.2010 17:00:40

Re: Тогда уж...

>поэтому за место офисного хомяка больше конкуренция, чем за погоны офицера.
Да ладно.
1. Поступление в училище (пока был набор) стоило дороже, чем поступление в аналогичный гражданский ВУЗ.
2. Карьера офицера требует еще здоровья, приличной коммуникабельности и некоторых других качеств которые не нужны для работы в офмсе
Так что это вы зря.

С уважением Secator
От mes
К Secator (22.11.2010 17:00:40)
Дата 23.11.2010 08:31:22

А! Я понял.

>1. Поступление в училище (пока был набор) стоило дороже, чем поступление в аналогичный гражданский ВУЗ.

Я к сожалению цен не знаю, поступал сам. Правильно ли я понял, что "положительный отбор" ( https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2110347.htm) тоже осуществлялся офицерами?
От Secator
К mes (23.11.2010 08:31:22)
Дата 23.11.2010 10:57:07

Re: А! Я...

Правильно ли я понял, что "положительный отбор" ( https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2110347.htm) тоже осуществлялся офицерами?
Медицинской и приемной комиссией осуществляется.
С уважением Secator
От Koshak
К Secator (22.11.2010 17:00:40)
Дата 22.11.2010 17:09:23

Re: Тогда уж...

>>поэтому за место офисного хомяка больше конкуренция, чем за погоны офицера.
>Да ладно.
>1. Поступление в училище (пока был набор) стоило дороже, чем поступление в аналогичный гражданский ВУЗ.

Можно подумать, что родители платили за то, чтобы чадо стало офицером. Платили за то, чтобы чадо имело мЕньшую вероятность спиться и скатиться, чтобы раздолбайство повышыбать, если родитель не справляется. Платили за "последнюю надежду на то, что ребенок станет путевым человеком"


>2. Карьера офицера требует еще здоровья, приличной коммуникабельности и некоторых других качеств которые не нужны для работы в офмсе
>Так что это вы зря.

Насчет того, что в офисе коммуникабельности не нужна - это вы сильно задвинули :-)

>С уважением Secator
Взаимно,
От Secator
К Koshak (22.11.2010 17:09:23)
Дата 22.11.2010 18:34:17

Re: Тогда уж...

>Можно подумать, что родители платили за то, чтобы чадо стало офицером. Платили за то, чтобы чадо имело мЕньшую вероятность спиться и скатиться, чтобы раздолбайство повышыбать, если родитель не справляется. Платили за "последнюю надежду на то, что ребенок станет путевым человеком"
Это ваше личное ИМХО не соответствует реальности.

>>2. Карьера офицера требует еще здоровья, приличной коммуникабельности и некоторых других качеств которые не нужны для работы в офмсе
>>Так что это вы зря.
>
>Насчет того, что в офисе коммуникабельности не нужна - это вы сильно задвинули :-)
В офисе люди не живут годами день и ночь в тесном помещении. Так что меньше надо.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (22.11.2010 18:34:17)
Дата 23.11.2010 09:30:59

Re: Тогда уж...

Скажу как гуманитарий


>>>2. Карьера офицера требует еще здоровья, приличной коммуникабельности и некоторых других качеств которые не нужны для работы в офмсе
>>>Так что это вы зря.
>>Насчет того, что в офисе коммуникабельности не нужна - это вы сильно задвинули :-)
>В офисе люди не живут годами день и ночь в тесном помещении. Так что меньше надо.
Офицеры тоже не живуь годами в тесном помещении. По квартирам (тм) в основном.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (23.11.2010 09:30:59)
Дата 23.11.2010 10:55:15

Re: Тогда уж...

>Офицеры тоже не живуь годами в тесном помещении. По квартирам (тм) в основном.

До квартиры, как правило, 5 лет в училище казарменное положение. А потом общаги...
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (23.11.2010 10:55:15)
Дата 23.11.2010 11:26:25

Re: Тогда уж...

Скажу как гуманитарий

>>Офицеры тоже не живуь годами в тесном помещении. По квартирам (тм) в основном.
>До квартиры, как правило, 5 лет в училище казарменное положение. А потом общаги...
Студенты тоже живут в общежитиях и самообслуживаются - полы моют, унитазы чистят, готовят, контрольно-пропускной режим у них в общежитиях.
Не надо равнять курсантскую казарму с солдатской - это очень разные явления.


С уважением
От Secator
К Гегемон (23.11.2010 11:26:25)
Дата 23.11.2010 11:37:01

Re: Тогда уж...

>Студенты тоже живут в общежитиях и самообслуживаются - полы моют, унитазы чистят, готовят, контрольно-пропускной режим у них в общежитиях.
Насмешили ))) Не надо ровнять общагу в которой люди живут в комнатах по 2-3 человека и по сути сами подбирают себе кампанию и курсантскую казарму на 100 человек с уставным порядком.

>Не надо равнять курсантскую казарму с солдатской - это очень разные явления.
Они только контингентом отличаются

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (23.11.2010 11:37:01)
Дата 23.11.2010 11:55:15

Re: Тогда уж...

Скажу как гуманитарий

>>Студенты тоже живут в общежитиях и самообслуживаются - полы моют, унитазы чистят, готовят, контрольно-пропускной режим у них в общежитиях.
>Насмешили ))) Не надо ровнять общагу в которой люди живут в комнатах по 2-3 человека и по сути сами подбирают себе кампанию и курсантскую казарму на 100
человек с уставным порядком.
Смех без причины - признак сами знаете чего. Курсантов никто силой в казарму не загонял под угрозой уголовного преследования.

>>Не надо равнять курсантскую казарму с солдатской - это очень разные явления.
>Они только контингентом отличаются
А также условиями попадания в казарму, отношением отцов-командиров. Но все это не раз разъяснялось, лень повторять.

>С уважением Secator
С уважением
От Юрий А.
К Secator (22.11.2010 13:50:08)
Дата 22.11.2010 14:07:27

Re: Да, давайте...

>>Население России не жаждет отправлять своих сыновей для оправдания выплаты зарплат многочисленным офицерам российской армии.
>
>Обилие офицеров это компенсация за тупость солдат. Если бы можно было солдатам доверить сложную технику, то офицеров было бы меньше.

Вы уж извиняйте, другого народа у нас для Вас нет.
Так что выход один, нефига на "самых умных" погоны офицерские вешать, вешайте сержантские. Тогда полковничьи должности для вчерашних лейтенантов плодить не придется, и техника будет в надежных руках. :)
От Secator
К Юрий А. (22.11.2010 14:07:27)
Дата 22.11.2010 14:19:30

Re: Да, давайте...

>Вы уж извиняйте, другого народа у нас для Вас нет.
>Так что выход один, нефига на "самых умных" погоны офицерские вешать, вешайте сержантские. Тогда полковничьи должности для вчерашних лейтенантов плодить не придется, и техника будет в надежных руках. :)

Дело не в погонах, дело в оплате за труд. Перестали платить деньги начали давать звездочки направо и налево. Перестали платить гражданскому персоналу ВС РФ - сделали уборщиц военнослужащими по контракту.


С уважением Secator
От VK
К Secator (22.11.2010 14:19:30)
Дата 22.11.2010 20:19:26

Re: Да, давайте...

>Дело не в погонах, дело в оплате за труд. Перестали платить деньги начали давать звездочки направо и налево. Перестали платить гражданскому персоналу ВС РФ - сделали уборщиц военнослужащими по контракту.


Вы поинтересуйтесь для примера у twowerа, сколько получали контрактники в Абхазии на 7 военной базе, на которых у корпорации нет денег. Это люди реально воевавшие, имеющие боевой опыт, не ноющие о высоком риске для жизни, не требующие комфортных условий проживания и не требующие квартиру просто по факту получения бесплатного образования. Но народ не может оплачивать их работу потому что свои деньги он отдает корпорации, которая как бы должна обеспечивать его защиту. Корпорация искренне хочет потратить эти деньги лучшим образом, но каждый раз когда стоит вопрос о покупке дорогой эффективной технике и создании подразделения с высоким боевым потенциалом интересы членов корпорации оказываются выше. Поэтому набирают “бесплатных” призывников и покупают технику что бы обеспечить работой членов корпорации, хотя прекрасно понимают что по степени стоимость/эффективность лучше другое. Я думаю все бы хотели что бы уволить их можно было только предоставив квартиру, но подлые капиталисты считают что такие социальные обязательства резко уменьшат стимул выполнять свои рабочие обязанности. Для тех кому наплевать на карьерный рост стимула работать в армии вообще получается нет, можно просто отбывать номер.
От Secator
К VK (22.11.2010 20:19:26)
Дата 23.11.2010 14:17:07

Re: Да, давайте...

> Вы поинтересуйтесь для примера у twowerа, сколько получали контрактники в Абхазии на 7 военной базе, на которых у корпорации нет денег. Это люди реально воевавшие, имеющие боевой опыт, не ноющие о высоком риске для жизни, не требующие комфортных условий проживания и не требующие квартиру просто по факту получения бесплатного образования.
Небольшое количество фанатиков или заблудших душ всегда найдется. Но их как правило не хватает. Остальным надо платить.


Но народ не может оплачивать их работу потому что свои деньги он отдает корпорации, которая как бы должна обеспечивать его защиту.
а они разве не в корпорации состоят?

Корпорация искренне хочет потратить эти деньги лучшим образом, но каждый раз когда стоит вопрос о покупке дорогой эффективной технике и создании подразделения с высоким боевым потенциалом интересы членов корпорации оказываются выше. Поэтому набирают “бесплатных” призывников и покупают технику что бы обеспечить работой членов корпорации, хотя прекрасно понимают что по степени стоимость/эффективность лучше другое.
Увеличил количество призывников и отказался от контрактников эффективный менеджер.


Я думаю все бы хотели что бы уволить их можно было только предоставив квартиру, но подлые капиталисты считают что такие социальные обязательства резко уменьшат стимул выполнять свои рабочие обязанности. Для тех кому наплевать на карьерный рост стимула работать в армии вообще получается нет, можно просто отбывать номер.

Почему нет. Если человек не справляется с обязанностями или относится к ним халатно, то его довольно легко можно уволить и без квартиры.
С уважением Secator
От Юрий А.
К Secator (22.11.2010 14:19:30)
Дата 22.11.2010 15:07:19

Re: Да, давайте...

>>Вы уж извиняйте, другого народа у нас для Вас нет.
>>Так что выход один, нефига на "самых умных" погоны офицерские вешать, вешайте сержантские. Тогда полковничьи должности для вчерашних лейтенантов плодить не придется, и техника будет в надежных руках. :)
>
>Дело не в погонах, дело в оплате за труд. Перестали платить деньги начали давать звездочки направо и налево. Перестали платить гражданскому персоналу ВС РФ - сделали уборщиц военнослужащими по контракту.

Отличный подход... Вместо оптимизации численности и перераспределения денег на самых умных, нужных и боеспособных - наращивание звездочек всем подряд, без разбора, с изобретением никому не нужных должностей, и судорожным поиском "лейтенантов на два года", чтоб новоиспеченным капитанам было кем командовать. То, что при этом капитаны были двоечники, не знающие какие виды боеприпасов к АК существует (сам такого встречал, так что не шучу), никого не трясло, под них все равно продолжали выгребать "лейтенантов-пиждаков" их народного хозяйства, и так подыхающего от недостатка инженеров. Браво.
От Роман Алымов
К Secator (22.11.2010 13:50:08)
Дата 22.11.2010 14:00:09

Re: Да, давайте...

Доброе время суток!
>Обилие офицеров это компенсация за тупость солдат. Если бы можно было солдатам доверить сложную технику, то офицеров было бы меньше.
***** Это могло бы объяснить изобилие лейтенантов, ну капитанов максимум. А у нас как раз в младших офицерах нехватка, зато в старших изобилие.
С уважением, Роман
От bedal
К Роман Алымов (22.11.2010 14:00:09)
Дата 22.11.2010 15:17:15

А это объясняется тупостью лейтенантов. А изобилие генералов...ну, Вы поняли :-)

странно, что у нас ещё Верховный только один. Хотя вот заместителей уже до фига - это хорошо, а то генералы тоже...того..
От Kimsky
К Роман Алымов (22.11.2010 14:00:09)
Дата 22.11.2010 14:44:12

А это то же самое правило - только далее вверх по дереву.

Тупые лейтенанты - много капитанов, капитаны тоже тупые, нужно много майоров. И так далее - до маршалов. А поскольку маршалы тупые - надо много народа в стране.
От Secator
К Роман Алымов (22.11.2010 14:00:09)
Дата 22.11.2010 14:11:07

Re: Да, давайте...

>Доброе время суток!
>>Обилие офицеров это компенсация за тупость солдат. Если бы можно было солдатам доверить сложную технику, то офицеров было бы меньше.

>***** Это могло бы объяснить изобилие лейтенантов, ну капитанов максимум. А у нас как раз в младших офицерах нехватка, зато в старших изобилие.

А это как раз проблема 90-х когда платить денег не хотели, зато сократили сроки между званиями. Ну и еще ряд моментов.Что касается Исаевского тезиса что солдаты оправдывают большое количество офицеров, то это не так. У нас есть множество частей где вообще нет солдат. И как раз в этих частях высокие должности. Примером могут послужить различные НИИ МО.

С уважением Secator
От 74omsbr
К Secator (22.11.2010 14:11:07)
Дата 22.11.2010 14:18:09

Коллега, ну давайте будем объективны

Never Shall I Fail My Comrades
>>Доброе время суток!
>>>Обилие офицеров это компенсация за тупость солдат. Если бы можно было солдатам доверить сложную технику, то офицеров было бы меньше.
>
>>***** Это могло бы объяснить изобилие лейтенантов, ну капитанов максимум. А у нас как раз в младших офицерах нехватка, зато в старших изобилие.
>
>А это как раз проблема 90-х когда платить денег не хотели, зато сократили сроки между званиями. Ну и еще ряд моментов.Что касается Исаевского тезиса что солдаты оправдывают большое количество офицеров, то это не так. У нас есть множество частей где вообще нет солдат. И как раз в этих частях высокие должности. Примером могут послужить различные НИИ МО.

Система управления ВС РФ подразумевала, что должна была быть большая надстройка штабов. В полку один полк постоянной готовности, а над ним штаб дивизии, штаб армии, штаб округа. И все командуют одним полком, ведь остальные либо сокр. состава, либо вообще кадр либо моб. группа. Вот и большое количество старших офицеров.

>С уважением Secator
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Secator
К 74omsbr (22.11.2010 14:18:09)
Дата 22.11.2010 14:22:23

И это тоже (-)
От 74omsbr
К Исаев Алексей (22.11.2010 12:40:08)
Дата 22.11.2010 13:48:00

Давайте давайте посмотрим.

Never Shall I Fail My Comrades
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Население России не жаждет отправлять своих сыновей для оправдания выплаты зарплат многочисленным офицерам российской армии.

Может просветите нас, кто разогнал части постоянной готовности, укомплектованные контрактниками? И кто увеличил призыв в ВС РФ? И кто раздул части и соединения Сух. Войск до такого состояния, что сейчас их не чем комплектовать?
Может это дело рук корпорации?

>С уважением, Алексей Исаев
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От И. Кошкин
К Secator (22.11.2010 12:16:28)
Дата 22.11.2010 12:36:14

Вы, что ли, служили, начальник смены? Под огнем связь налаживали? (-)
От Secator
К И. Кошкин (22.11.2010 12:36:14)
Дата 22.11.2010 13:46:41

Не вам судить о моей службе.

Пишите книжечки.
С уважением Secator