От zamok
К Василий(ABAPer)
Дата 18.11.2010 19:53:01
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Re: Из чего...



=Вследствие чрезвычайно высокой чувствительности взрывателя в этом режиме танкисты называют его «прощай, родимый экипаж». Снарядом, приведенным в осколочный режим запрещается стрелять с ходу, а также при неблагоприятных климатических условиях, особенно в дождь или град, потому что он рванет на вылете из ствола.=

Откуда такие ограничения-запрет стрелять с ходу и на дальности более 3000 м? Снаряд взорваться при вылете из ствола не может-взрыватель В-429Е снимается с предохранителя в 150 м от дульного среза пушки.


>Это что же получается?
>Танковая броня не держит осколки на расстоянии больше 10 м?
>И кстати, какова скорость разлета осколков? Ведь из нее надо вычесть скорость снаряда.

>Всего доброго.
>С уважением.
>Василий (ABAPer)
От Василий Фофанов
К zamok (18.11.2010 19:53:01)
Дата 18.11.2010 20:02:13

Re: Из чего...

> Снаряд взорваться при вылете из ствола не может-взрыватель В-429Е снимается с предохранителя в 150 м от дульного среза пушки.

Почему тогда руководство специально запрещает производить выстрел снарядом в осколочном режиме через защитный чехол?
От zamok
К Василий Фофанов (18.11.2010 20:02:13)
Дата 19.11.2010 13:25:26

Re: Из чего...



>Почему тогда руководство специально запрещает производить выстрел снарядом в осколочном режиме через защитный чехол?
Потому, что при встрече с преградой (чехлом)могут быть деформированы детали ударного механизма мгновенного и инерционного действия (мембрана, ударник мгновенного действия), может произойти накол и воспламенения капсюля воспламенителя. При этом предохранитель не даст пучку огня перекинутся на капсюль детонатор. Во всяком случае взрыватель будет поврежден и велика вероятность, что при попадании в цель он не подорвет снаряд.
От Василий Фофанов
К zamok (19.11.2010 13:25:26)
Дата 20.11.2010 20:34:51

Re: Из чего...

> Во всяком случае взрыватель будет поврежден и велика вероятность, что при попадании в цель он не подорвет снаряд.

Понятно, спасибо. Про вариант что это запрещается делать потому что это может ПРЕДОТВРАТИТЬ срабатывание снаряда я признаться не подумал.

Но про "150 метров" вы тем не менее написали, простите, полнейшую чепуху. Посудите сами, при бое в плотной застройке он непригоден получается? И вообще, минимальная дистанция его применения больше чем эффективная дистанция гранатомета? Ничего подобного. Взрыватель взводится на расстоянии 5 м от дульного среза вращением поворотной втулки в боевое положение, см. руководство на взрыватель.
От zamok
К Василий Фофанов (20.11.2010 20:34:51)
Дата 21.11.2010 19:59:59

Re: Из чего...


>Но про "150 метров" вы тем не менее написали, простите, полнейшую чепуху.

С этой "чепухой" меня ознакомили на кафедре огневой подготовки Харьковского танкового училища. Это единственный предмет, который мы сдавали каждый семестр+госэкзамен.

>Посудите сами, при бое в плотной застройке он непригоден получается?

Получается что так. Осколки и хвостовик могут поразить навесное оборудование и оптику, а главное пехоту, которая в городских боях идет рядом с танком. Пехота может быть поражена ударной волной взрыва, которая распространяется по узкой улице дальше, чем в открытом поле. На дальности 150-300 м без проблем поразить амбразуру из спаренного пулемета. Кстати, этими взрывателями комплектуются снаряды не только танковых, но и артиллерийских орудий.

>И вообще, минимальная дистанция его применения больше чем эффективная дистанция гранатомета?
Не понял вопрос. Эффективная дистанция стрельбы гранатомета 150 м? Так это данные на конец ВМВ. Да и не стоит сравнивать танковый ОФ снаряд и гранату РПГ. Разное и назначение и могущество.

>Ничего подобного. Взрыватель взводится на расстоянии 5 м от дульного среза вращением поворотной втулки в боевое положение, см. руководство на взрыватель.

А вы не думали, что это просто опечатка. Посудите сами-для того, чтобы поворотная втулка встала в боевое положение, оседающая втулка должна сдвинутся вперед до упора, под действием пружины. Но сделать это она может только после того, как снаряд получит отрицательное ускорение и сила пружины превысит силу инерции. Этот процесс теоретически начнется через 5-7 м после вылета снаряда из ствола, когда закончится период последействия газов. Но все равно, понадобиться какое-то время, чтобы погасла сила инерции, пружина вытолкнула втулку и сработали остальные детали предохранительного механизма. На это уйдут доли секунды, но за это время снаряд пролетит эти самые 150 м.
От Василий Фофанов
К zamok (21.11.2010 19:59:59)
Дата 21.11.2010 21:25:03

Re: Из чего...

>С этой "чепухой" меня ознакомили на кафедре огневой подготовки Харьковского танкового училища. Это единственный предмет, который мы сдавали каждый семестр+госэкзамен.

Боюсь что в консерватории проблемы в таком случае.

> Кстати, этими взрывателями комплектуются снаряды не только танковых, но и артиллерийских орудий.

Я в курсе :) Это кстати означает (при условии вашего ограничения) что ОФС вообще не пригодны для обороны батареи от атакующей ее пехоты :)

>Не понял вопрос. Эффективная дистанция стрельбы гранатомета 150 м? Так это данные на конец ВМВ.

Да нет, это скорее нынешние данные :) Конец ВМВ - это скорее 50 м.

> Да и не стоит сравнивать танковый ОФ снаряд и гранату РПГ. Разное и назначение и могущество.

Дык я не сравниваю, я говорю что с вашим ограничением танк не в состоянии применять свой основной калибр по гранатометчику. У него "мертвая зона" получится больше чем дистанция эффективного применения гранатомета.

>А вы не думали, что это просто опечатка.

Опечатка? В издании "Взрыватель В-429 (руководство). Военное издательство МО СССР 1957 г"? И потом то же самое в издании 81 года? Никто это не читал за 25 лет? ;) Да и как можно опечататься эдак, хотели напечатать 150 м а получилось 5-7 м?



[25K]




Честно говоря мне более вероятным кажется вариант что вас учили неправильно, чем что руководство ошибается в 30 раз.

> Посудите сами-для того, чтобы поворотная втулка встала в боевое положение ...и т.п.

Не могу ничего на этот счет сказать, не знаю сколько каждая операция в процессе взведения занимает, а здравый смысл тут не помощник. Но отбросить эдак руководство я не готов.
От zamok
К Василий Фофанов (21.11.2010 21:25:03)
Дата 22.11.2010 19:08:24

Re: Из чего...


>Я в курсе :) Это кстати означает (при условии вашего ограничения) что ОФС вообще не пригодны для обороны батареи от атакующей ее пехоты :)

Совершенно верно. Для этого лучше использовать картечь (сейчас уже "вышла из моды") или шрапнель, с установкой трубки "на картечь". Современные шрапнели комплектуются не пулями, а готовыми убойными элементами. Эффект по открытой пехоте убийственный. Стрельба же ОФС,по пехоте в упор, приближается по эффективности к стрельбе по воробьям.
Да к том у же не забывайте, ближний бой с пехотой, в наше время, убийственный для артиллерии. Примерно с 500 м пехота сосредоточит огонь из стрелкового оружия по позициям. Расчеты просто залягут под пулями. Ладно наводчики за щитовыми прикрытиями, а снарядный, зарядный, подносчики. Они долго под пулями не поработают-поубивает. А если пехоту поддерживают танки, БТР, БМП? По идее, артиллерия, без пехотного прикрытия, должна сниматься при подходе к ней противника на 1000-700 м.
(особенно буксируемая), если не раньше.

>Да нет, это скорее нынешние данные :) Конец ВМВ - это скорее 50 м.
Я считал, что эффективная дальность стрельбы РПГ-7 330 м. Впрочем я не спец по стрелковому вооружению.

>Дык я не сравниваю, я говорю что с вашим ограничением танк не в состоянии применять свой основной калибр по гранатометчику. У него "мертвая зона" получится больше чем дистанция эффективного применения гранатомета.

По гранатометчикам танкистам положено стрелять из пулемета. Намного эффективнее. Да и эффективная дальность стрельбы из ПКТ больше, чем прицельная из гранатомета.

>Опечатка? В издании "Взрыватель В-429 (руководство). Военное издательство МО СССР 1957 г"? И потом то же самое в издании 81 года? Никто это не читал за 25 лет? ;) Да и как можно опечататься эдак, хотели напечатать 150 м а получилось 5-7 м?

А что вас так удивляет. В конце 18-го века, суворовские чудо-богатыри насыпали во время учений редут недалеко от города Чугуев. Он и сейчас присутствует на топографических картах. И больше 200 лет на картах он смещен на 300 м от реального местонахождения. Проверенно на занятиях по военной топографии курсантами и преподавателями Харьковского танкового училища неоднократно-редут сей аккурат на учебно-тактическом поле училища.




>Честно говоря мне более вероятным кажется вариант что вас учили неправильно, чем что руководство ошибается в 30 раз.

>> Посудите сами-для того, чтобы поворотная втулка встала в боевое положение ...и т.п.
>
>Не могу ничего на этот счет сказать, не знаю сколько каждая операция в процессе взведения занимает, а здравый смысл тут не помощник. Но отбросить эдак руководство я не готов.
От Василий Фофанов
К zamok (22.11.2010 19:08:24)
Дата 22.11.2010 19:52:45

Re: Из чего...

Вашу аргументацию понял. Фиксируем что пока у нас получается довольно принципиальное расхождение между тем чему вас учили и тем что написано в руководстве. Попытаюсь перепроверить у боеприпасников, уж больно разница велика (а с ней соответственно и вся картина применения ОФС в ближнем бою).
От sprut
К Василий Фофанов (22.11.2010 19:52:45)
Дата 23.11.2010 12:52:36

Всех по разному учили....

Приветствую
Попытаюсь перепроверить у боеприпасников, уж больно разница велика (а с ней соответственно и вся картина применения ОФС в ближнем бою).

Взрыватель В-429Е переходит в боевой режим на расстоянии 10 метров от среза ствола ТП (ЧВТКУ)

С уважением, Sprut
От zamok
К zamok (22.11.2010 19:08:24)
Дата 22.11.2010 19:16:38

Re: Из чего...

>>Я в курсе :) Это кстати означает (при условии вашего ограничения) что ОФС вообще не пригодны для обороны батареи от атакующей ее пехоты :)
>
>Совершенно верно. Для этого лучше использовать картечь (сейчас уже "вышла из моды") или шрапнель, с установкой трубки "на картечь". Современные шрапнели комплектуются не пулями, а готовыми убойными элементами. Эффект по открытой пехоте убийственный. Стрельба же ОФС,по пехоте в упор, приближается по эффективности к стрельбе по воробьям.
>Да к том у же не забывайте, ближний бой с пехотой, в наше время, убийственный для артиллерии. Примерно с 500 м пехота сосредоточит огонь из стрелкового оружия по позициям. Расчеты просто залягут под пулями. Ладно наводчики за щитовыми прикрытиями, а снарядный, зарядный, подносчики. Они долго под пулями не поработают-поубивает. А если пехоту поддерживают танки, БТР, БМП? По идее, артиллерия, без пехотного прикрытия, должна сниматься при подходе к ней противника на 1000-700 м.
>(особенно буксируемая), если не раньше.

>>Да нет, это скорее нынешние данные :) Конец ВМВ - это скорее 50 м.
>Я считал, что эффективная дальность стрельбы РПГ-7 330 м. Впрочем я не спец по стрелковому вооружению.

>>Дык я не сравниваю, я говорю что с вашим ограничением танк не в состоянии применять свой основной калибр по гранатометчику. У него "мертвая зона" получится больше чем дистанция эффективного применения гранатомета.
>
>По гранатометчикам танкистам положено стрелять из пулемета. Намного эффективнее. Да и эффективная дальность стрельбы из ПКТ больше, чем прицельная из гранатомета.

>>Опечатка? В издании "Взрыватель В-429 (руководство). Военное издательство МО СССР 1957 г"? И потом то же самое в издании 81 года? Никто это не читал за 25 лет? ;) Да и как можно опечататься эдак, хотели напечатать 150 м а получилось 5-7 м?
>
>А что вас так удивляет. В конце 18-го века, суворовские чудо-богатыри насыпали во время учений редут недалеко от города Чугуев. Он и сейчас присутствует на топографических картах. И больше 200 лет на картах он смещен на 300 м от реального местонахождения. Проверенно на занятиях по военной топографии курсантами и преподавателями Харьковского танкового училища неоднократно-редут сей аккурат на учебно-тактическом поле училища.

>Не могу ничего на этот счет сказать, не знаю сколько каждая операция в процессе взведения занимает, а здравый смысл тут не помощник. Но отбросить эдак руководство я не готов.
Ну почему же. Иногда здравый смысл побеждает непререкаемые инструкции. Например Устав гарнизонной и караульной служб имел силу Закона СССР и как говорили-"написан кровью". Так вот этот устав запрещал часовому пить на посту (даже воду). Но когда начался Афган, здравый смысл победил. Отправляя караульных на посты, начальники караулов проверяли у них наличие фляг с водой.
От zamok
К zamok (22.11.2010 19:16:38)
Дата 22.11.2010 19:23:44

Re: Из чего...

>Я в курсе :) Это кстати означает (при условии вашего ограничения) что ОФС вообще не пригодны для обороны батареи от атакующей ее пехоты :)

Совершенно верно. Для этого лучше использовать картечь (сейчас уже "вышла из моды") или шрапнель, с установкой трубки "на картечь". Современные шрапнели комплектуются не пулями, а готовыми убойными элементами. Эффект по открытой пехоте убийственный. Стрельба же ОФС,по пехоте в упор, приближается по эффективности к стрельбе по воробьям.
Да к том у же не забывайте, ближний бой с пехотой, в наше время, убийственный для артиллерии. Примерно с 500 м пехота сосредоточит огонь из стрелкового оружия по позициям. Расчеты просто залягут под пулями. Ладно наводчики за щитовыми прикрытиями, а снарядный, зарядный, подносчики. Они долго под пулями не поработают-поубивает. А если пехоту поддерживают танки, БТР, БМП? По идее, артиллерия, без пехотного прикрытия, должна сниматься при подходе к ней противника на 1000-700 м.
(особенно буксируемая), если не раньше.

>Да нет, это скорее нынешние данные :) Конец ВМВ - это скорее 50 м.
Я считал, что эффективная дальность стрельбы РПГ-7 330 м. Впрочем я не спец по стрелковому вооружению.

>Дык я не сравниваю, я говорю что с вашим ограничением танк не в состоянии применять свой основной калибр по гранатометчику. У него "мертвая зона" получится больше чем дистанция эффективного применения гранатомета.

По гранатометчикам танкистам положено стрелять из пулемета. Намного эффективнее. Да и эффективная дальность стрельбы из ПКТ больше, чем прицельная из гранатомета.

>Опечатка? В издании "Взрыватель В-429 (руководство). Военное издательство МО СССР 1957 г"? И потом то же самое в издании 81 года? Никто это не читал за 25 лет? ;) Да и как можно опечататься эдак, хотели напечатать 150 м а получилось 5-7 м?

А что вас так удивляет. В конце 18-го века, суворовские чудо-богатыри насыпали во время учений редут недалеко от города Чугуев. Он и сейчас присутствует на топографических картах. И больше 200 лет на картах он смещен на 300 м от реального местонахождения. Проверенно на занятиях по военной топографии курсантами и преподавателями Харьковского танкового училища неоднократно-редут сей аккурат на учебно-тактическом поле училища. Сколько веков этой опечатке?

>Не могу ничего на этот счет сказать, не знаю сколько каждая операция в процессе взведения занимает, а здравый смысл тут не помощник. Но отбросить эдак руководство я не готов.
Ну почему же. Иногда здравый смысл побеждает непререкаемые инструкции. Например Устав гарнизонной и караульной служб имел силу Закона СССР и как говорили-"написан кровью". Так вот этот устав запрещал часовому пить на посту (даже воду). Но когда начался Афган, здравый смысл победил. Отправляя караульных на посты, начальники караулов проверяли у них наличие фляг с водой.
ТО и ИЭ об.434 (часть 2) предусматривает обязательный масловпрыск при запуске двигателя при температуре окружающего воздуха ниже -15 гр. Но здравый смысл (точнее практика) опровергли это требование-масловпрыск губителен для двигателя.