От Kosta
К Александр Солдаткичев
Дата 16.11.2010 21:53:31
Рубрики WWI;

Cитуация как раз понятна))

...И с "одобрением царя", и с автором корневого поста. Доказать, что советское=царскому у него всё равно енполучится, за отсуствием в Своде уложений РИ статьи за сдачу в плен (хоть добровольную. хоть какую). Почему она там не появилась тоже вполне понятно - власть прекрасно чувствовала пределы своей власти. извиняюсь за тавтологию.


С уважением
От И.Пыхалов
К Kosta (16.11.2010 21:53:31)
Дата 17.11.2010 20:44:37

Уже приводил здесь

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1054/1054890.htm

13263. — Марта 16. Именный, объявленный Командиру отдельного Кавказского корпуса. — О сроке службы и преимуществах нижних чинов оного корпуса, добровольно возвращающихся из бегов и плена от Горцев.

Государь Император, в разрешение возникших вопросов, относительно срока службы и преимуществ нижних чинов Кавказского корпуса, добровольно возвращающихся из бегов и плена от Горцев, из Турции и Персии, Высочайше повелеть соизволил: 1) Тех из сих дезертиров, которые до побега имели унтер-офицерские звания, зачислять на службу рядовыми, и как их, так и служивших до побега рядовыми, лишать знаков отличий, полученных ими за прежнюю беспорочную службу. 2) Для приобретения вновь отличий и преимуществ, установленных за беспорочную службу, считать им срок выслуги со дня зачисления в службу после побега. 3) Отставку давать им на общем основании по выслуге положенного двадцатипятилетнего срока, за исключением времени бытности в бегах; и 4) Собственно же тех нижних чинов, возвратившихся от Горцев, о которых достоверно будет дознано, что они не добровольно передались, а взяты в плен, не лишать никаких преимуществ, приобретённых ими прежнею службою, и сверх того, согласно последовавшему в 1832 году Высочайшему повелению, следует сокращать им двумя годами срок выслуги на отставку, не зачитая впрочем в службу времени бытности в плену.

(Полное собрание законов Российской Империи. Собрание второе. Том XV. Отделение первое. 1840. СПб., 1841. С.151-152)

Обратите внимание - нижние чины, бежавшие из горского плена, по умолчанию рассматриваются в качестве дезертиров и предателей, факт того, «что они не добровольно передались, а взяты в плен» следовало доказывать.

>С уважением

Взаимно
От Kosta
К И.Пыхалов (17.11.2010 20:44:37)
Дата 17.11.2010 23:11:38

Re: Уже приводил...

Документ интересный, но правоприменение его никак не связано с ПМВ, на которйо заострил внимание автор поста.
От Alex Medvedev
К Kosta (16.11.2010 21:53:31)
Дата 17.11.2010 05:06:09

"самовольное отсутствие от команды или места службы"

подвергалось наказанию по ст.ст. 128, 129, 140 Воинского Устава.
Самовольное отсутствие выражалось в побеге, самовольной отлучке или неявке в срок на службу. Причем побег отличался от самовольной отлучки лишь продолжительностью самовольного отсутствия военнослужащего.
Под побегом понималось отсутствие в мирное время свыше шести, а в военное — свыше трех суток. Для нижних чинов, состоящих на службе менее шести месяцев, такой срок был увеличен до пятнадцати дней в мирное и семи — в военное время.
Однако для всех военнослужащих побегом считалось отсутствие военнослужащего в виду неприятеля продолжительностью свыше суток.
От Kosta
К Alex Medvedev (17.11.2010 05:06:09)
Дата 17.11.2010 13:21:59

Сие называется "дезертирство" (-)
От Alex Medvedev
К Kosta (17.11.2010 13:21:59)
Дата 17.11.2010 14:27:34

Дезертирство может быть ив через линию фронта в плен.

Недаром же царские генералы были обеспокоены тем фактом, что для крестьян в плену было намного лучше чем в окопе.
От Kosta
К Alex Medvedev (17.11.2010 14:27:34)
Дата 17.11.2010 14:35:59

Может быть, а может и не быть

>Недаром же царские генералы были обеспокоены тем фактом, что для крестьян в плену было намного лучше чем в окопе.

Вам осталось показать, как царские генералы применяли или собирались применять статью о дезертирстве к военнопленным.
От Alex Medvedev
К Kosta (17.11.2010 14:35:59)
Дата 17.11.2010 19:58:55

Мне ничего не требуется показывать

фомы неверующие, активно верующие в РКМП все равно будут утверждать что черный кобель на самом деле белый.

нормальные же люди просто в курсе существования документов типа "Что ожидает добровольно сдавшегося в плен солдата и его семью. Беседа с нижними чинами", где разъяснялись те репрессивные меры, которые будут применены к "предателям Веры, Царя и Отечества".
От Kosta
К Alex Medvedev (17.11.2010 19:58:55)
Дата 17.11.2010 23:13:09

Re: Мне ничего...

>фомы неверующие, активно верующие в РКМП все равно будут утверждать что черный кобель на самом деле белый.

>нормальные же люди

Нормальные люди вполне видят несостоятельность ваших аргументов. А по моим наблюдениям, нормальные люди относятся к фомам верующим\неверующим как 4:1.
От Alex Medvedev
К Kosta (17.11.2010 23:13:09)
Дата 18.11.2010 03:48:44

Re: Мне ничего...

>Нормальные люди вполне видят несостоятельность ваших аргументов.

вы не относитесь. Нормальные люди факты не отрицают.
От Kosta
К Alex Medvedev (18.11.2010 03:48:44)
Дата 18.11.2010 09:51:20

Re: Мне ничего...

>>Нормальные люди вполне видят несостоятельность ваших аргументов.
>
>вы не относитесь. Нормальные люди факты не отрицают.

Вы теперь ещё будете определять, кто относится, а кто нет? Не рухнете под этой ношей))
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Kosta (18.11.2010 09:51:20)
Дата 18.11.2010 09:55:03

Замечание за троллинг

Флеймить прекращаем пожалуйста
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (17.11.2010 19:58:55)
Дата 17.11.2010 20:53:17

Так вы то что пытаетесь доказать?

Здравствуйте

Безвольное царское правительство не могло в своей армии элементарно наладить дициплину - солдаты массово дезертировали в плен. Повлиять на это никак не могли - оставалось только писать страшилки.
А вы нам уже несколько дней доказываете, что на самом деле в царской армии всё было прекрасно с наказанием трусов и дезертиров. Вы что - любитель РКМП?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (17.11.2010 20:53:17)
Дата 18.11.2010 03:49:26

Интересно, кто же писал "я говорю"? Девятаев или вы. (-)
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (17.11.2010 05:06:09)
Дата 17.11.2010 10:42:45

Осталось показать, что кого-то по этим статьям осудили за сдачу в плен. (-)
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (17.11.2010 10:42:45)
Дата 17.11.2010 10:56:11

Осталось вам разобраться кто же из вас двоих писал "я говорю" (-)
От Kazak
К Alex Medvedev (17.11.2010 10:56:11)
Дата 17.11.2010 14:28:15

Есть прекрасная возможность вспомнить

Iga mees on oma saatuse sepp.

что случилось, когда император получил своих пленных взад.
Русско-японская. Не напомните как наказали гарнизон Порт-Артура и прочую гоп-кампанию?
И когда расстреляли Стесселя?

Извините, если чем обидел.
От истерик
К Kazak (17.11.2010 14:28:15)
Дата 17.11.2010 14:53:04

Re: Есть прекрасная...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>что случилось, когда император получил своих пленных взад.
>Русско-японская. Не напомните как наказали гарнизон Порт-Артура и прочую гоп-кампанию?
>И когда расстреляли Стесселя?

>Извините, если чем обидел.
Просто их судили, приговорили и помиловали...
От Kazak
К истерик (17.11.2010 14:53:04)
Дата 17.11.2010 18:09:36

Их - это всех пленных?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Просто их судили, приговорили и помиловали...

Иди только командующих, которые "сдались, не исчерпав всех возможностей" к сопротивлению?

Извините, если чем обидел.