От Hokum
К mpolikar
Дата 21.11.2010 17:05:28
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Да не переносить надо, а рассредотачивать

Для сравнения. Вашингтон - чисто политический центр, там нет ничего кроме правительства, военного командования и обслуживающих его структур, от министерств до закусочных. Вынос Вашингтона не повлияет на банковскую систему, национальные и транснациональные корпорации, научные школы и разработки, транспортную инфраструктуру, теле-радио связь и Интернет и что-либо еще. Вынос Москвы - это полный коллапс во всех областях (от банковского сектора и науки до железнодорожного сообщения) и серьезные сомнения в сохранении России как единого целого.
От Д.И.У.
К Hokum (21.11.2010 17:05:28)
Дата 21.11.2010 18:40:55

Надо именно рассредотачивать, но не в смысле Нью-Вашингтона

>Для сравнения. Вашингтон - чисто политический центр, там нет ничего кроме правительства, военного командования и обслуживающих его структур, от министерств до закусочных. Вынос Вашингтона не повлияет на банковскую систему, национальные и транснациональные корпорации, научные школы и разработки, транспортную инфраструктуру, теле-радио связь и Интернет и что-либо еще. Вынос Москвы - это полный коллапс во всех областях (от банковского сектора и науки до железнодорожного сообщения) и серьезные сомнения в сохранении России как единого целого.

Именно, с учетом российских традиций и реалий перенос столицы в любой Урюпинск неизбежно создаст там чудовищную пародию на Нью-Вашингтон. Т.е. непомерно раздутый город-паразит, состоящий исключительно из чиновничества с обслугой (основная масса негосударственных организаций все равно не переедет из Москвы - слишком много вложено в её инфраструктуру, слишком плотное и незаменимое скопление квалифицированных кадров).

Не вижу в таком Нью-Вашингтоне ничего хорошего. Расходы на новое обустройство федерального чиновничества будут гигантские (следовательно, его аппетиты вырастут), отрыв от народа усилится, качество управления ухудшится.

Имеет смысл децентрализация управления в прямом территориальном смысле, чему способствует технический прогресс. То есть одно министерство - в один город, другое ведомство - в другой. А взаимодействие между ними по каналам связи и телеконференциям. Заодно и связь подразовьется, Интернет плотнее войдет в государственную жизнь, транспорт улучшится, возможно, и малая авиация выйдет из нынешнего удушенного состояния.
От RTY
К Д.И.У. (21.11.2010 18:40:55)
Дата 21.11.2010 18:49:48

Re: Надо именно...

>Имеет смысл децентрализация управления в прямом территориальном смысле, чему способствует технический прогресс. То есть одно министерство - в один город, другое ведомство - в другой. А взаимодействие между ними по каналам связи и телеконференциям. Заодно и связь подразовьется, Интернет плотнее войдет в государственную жизнь, транспорт улучшится, возможно, и малая авиация выйдет из нынешнего удушенного состояния.

Подумайте, сколько денег и времени будет уходить на то, чтобы организовать банальное собрание правительства. На эту самую малую авиацию, перевозящую большие толпы чиновников, уйдет куча денег. Сгонять из точки А в точку Б в пределах Москвы и через пол-страны - это далеко не одно и то же.
Не говоря уже о гражданах, которым надо посетить несколько министерств.

Всяческие телеконференции заменят реальные встречи еще очень нескоро, так же как и передача реальных (с подписями и печатями) документов электронными. Особенно нескоро - в умах непосредственно чиновников.
И уж если действительно разносить министерства и иже с ними, то сначала надо внедрять и отрабатывать все эти технологии, пока они все сидят в Москве. И уже потом, если это всё докажет свою работоспособность, можно разносить, если в этом будет реальная (какая?) выгода, а не один попил.
От Д.И.У.
К RTY (21.11.2010 18:49:48)
Дата 21.11.2010 19:31:45

Re: Надо именно...

>>Имеет смысл децентрализация управления в прямом территориальном смысле, чему способствует технический прогресс. То есть одно министерство - в один город, другое ведомство - в другой. А взаимодействие между ними по каналам связи и телеконференциям. Заодно и связь подразовьется, Интернет плотнее войдет в государственную жизнь, транспорт улучшится, возможно, и малая авиация выйдет из нынешнего удушенного состояния.
>
>Подумайте, сколько денег и времени будет уходить на то, чтобы организовать банальное собрание правительства. На эту самую малую авиацию, перевозящую большие толпы чиновников, уйдет куча денег. Сгонять из точки А в точку Б в пределах Москвы и через пол-страны - это далеко не одно и то же.

Вот и нужен стимул, чтобы лично собирались пореже. Решали вопросы формально и документально. И привыкали к виртуальному контакту.

>Не говоря уже о гражданах, которым надо посетить несколько министерств.

Вот и нужен стимул к такой реорганизации работы, чтобы личное присутствие граждан в министерствах требовалось как можно реже.

>Всяческие телеконференции заменят реальные встречи еще очень нескоро, так же как и передача реальных (с подписями и печатями) документов электронными. Особенно нескоро - в умах непосредственно чиновников.

Вот и нужен стимул, чтобы привыкали к электронной подписи, и минимизации всяких заверок. В этом направлении уже есть серьезный прогресс, но надо закрепить. И умы воленс-ноленс перестраивать на новозеландско-финский лад, или хотя бы на американский (где большинство вопросов с госведомствами решаются по Интернету, а личное присутствие и подача бумажных документов требуются в крайних случаях).

>И уж если действительно разносить министерства и иже с ними, то сначала надо внедрять и отрабатывать все эти технологии, пока они все сидят в Москве. И уже потом, если это всё докажет свою работоспособность, можно разносить, если в этом будет реальная (какая?) выгода, а не один попил.

Все технологии в мире уже есть, многие из них есть и в Москве. И уже доказали свою работоспособность. Именно поэтому сейчас можно говорить о децентрализации госаппарата - что прежде было действительно неэффективно и даже невозможно.
От RTY
К Д.И.У. (21.11.2010 19:31:45)
Дата 21.11.2010 20:11:41

Re: Надо именно...

>Вот и нужен стимул, чтобы лично собирались пореже. Решали вопросы формально и документально. И привыкали к виртуальному контакту.
>Вот и нужен стимул к такой реорганизации работы, чтобы личное присутствие граждан в министерствах требовалось как можно реже.
>Вот и нужен стимул, чтобы привыкали к электронной подписи, и минимизации всяких заверок. В этом направлении уже есть серьезный прогресс, но надо закрепить.

Прежде всего от правительства нужна эффективная работа, а не что-то еще. А пока его работа далека от совершенства, придумывать разные переезды, которые еще больше эту эффективность снизят - недопустимо.

>И умы воленс-ноленс перестраивать на новозеландско-финский лад, или хотя бы на американский (где большинство вопросов с госведомствами решаются по Интернету, а личное присутствие и подача бумажных документов требуются в крайних случаях).

Вот-вот. Сначала перестраивать умы, а потом уже думать о переездах. Если в этом действительно будет реальный смысл, а не затратная блажь.
От Д.И.У.
К RTY (21.11.2010 20:11:41)
Дата 21.11.2010 20:32:57

Но эксперимент поставить можно было бы.

Вынести, для начала, какое-нибудь ведомство недалеко, на 101 километр, в Александров, Петушки или Луховицы. Чтобы добраться можно было, но не без труда. И компьютеризировать-интернетизировать. Пускай округу облагораживают.
От mpolikar
К Hokum (21.11.2010 17:05:28)
Дата 21.11.2010 18:07:57

Ок, где строить "русский Вашингтон"?

>Для сравнения. Вашингтон - чисто политический центр, там нет ничего кроме правительства, военного командования и обслуживающих его структур, от министерств до закусочных.

как, а негры?) единственный "субъект федерации", где их большинство - это DC)

>Вынос Вашингтона не повлияет на банковскую систему, национальные и транснациональные корпорации, научные школы и разработки, транспортную инфраструктуру, теле-радио связь и Интернет и что-либо еще. Вынос Москвы - это полный коллапс во всех областях (от банковского сектора и науки до железнодорожного сообщения) и серьезные сомнения в сохранении России как единого целого.

Так об этом и речь. Выносить же предполагается лишь федеральные органы власти. Где целесообразнее построить "русский Вашингтон"?
От astro-02
К mpolikar (21.11.2010 18:07:57)
Дата 21.11.2010 20:41:13

Ясно где - в Сколково (-)
От Hokum
К mpolikar (21.11.2010 18:07:57)
Дата 21.11.2010 20:02:02

Да где угодно. Лучше всего - в чистом поле.

Распланировать прямоугольником, улицы с запада на восток по номерам, с севера на юг - по буквам алфавита, диагональные авеню - по регионам. Назвать Путин или Медведев :)
Но перед этим передать на региональный уровень большинство функций - от налогов и уголовного законодательства до школьных программ и ПДД. Чтобы на каждый чих не требовалось испрашивать согласия из столицы.
Соответственно, повышается роль (и размеры) столиц регионов и снижается роль (и размеры) федерального центра. Иначе очень быстро получим вторую Москву, только на Волге или Урале.