От Пан Зюзя
К Прудникова
Дата 28.10.2010 14:24:02
Рубрики 1917-1939;

Re: На какой...

>Там, где написано: "Все вы здесь подохнете". Читайте, Гегемон, читайте, грызите гранит, разжевывать для вас не всем хочется.

Будьте любезны, приведите плз номер документа, откуда взята эта цитата. У меня под рукой польское издание, хочу сравнить.
От Прудникова
К Пан Зюзя (28.10.2010 14:24:02)
Дата 28.10.2010 17:46:39

Re: На какой...

>>Там, где написано: "Все вы здесь подохнете". Читайте, Гегемон, читайте, грызите гранит, разжевывать для вас не всем хочется.
>
>Будьте любезны, приведите плз номер документа, откуда взята эта цитата. У меня под рукой польское издание, хочу сравнить.

№ 57. Я поверю. что такое можно было вытворять без согласия начальства, если в польском издании есть документ о том, что этого человека отдали под суд. Кстати, там есть хоть один документ о предании суду кого-либо из администрации лагерей?
От Гегемон
К Прудникова (28.10.2010 17:46:39)
Дата 28.10.2010 19:37:02

Читайте документ №74

Скажу как гуманитарий

>№ 57. Я поверю. что такое можно было вытворять без согласия начальства, если в польском издании есть документ о том, что этого человека отдали под суд. Кстати, там есть хоть один документ о предании суду кого-либо из администрации лагерей?
Есть
От Прудникова
К Гегемон (28.10.2010 19:37:02)
Дата 28.10.2010 20:31:12

Re: Читайте документ...

Ну и что? Его действительно осудили? И какой был приговор?
От Гегемон
К Прудникова (28.10.2010 20:31:12)
Дата 28.10.2010 20:53:09

Вы хотели получить документ? Он есть

Скажу как гуманитарий

Комиссия обследовала лагерь, обнаружила нарушения, установила виновного и ответственный начальник вынесл решение о предании его суду. Стоит подпись ответственного лица.
Хотите узнать больше - обращайтесь в польские архивы.

>Ну и что? Его действительно осудили? И какой был приговор?
А заниматься домыслами и изобретать - это по вашей части.
От Прудникова
К Гегемон (28.10.2010 20:53:09)
Дата 28.10.2010 21:14:18

Re: Вы хотели...

>Скажу как гуманитарий

>Комиссия обследовала лагерь, обнаружила нарушения, установила виновного и ответственный начальник вынесл решение о предании его суду. Стоит подпись ответственного лица.
...а потом комиссия уехала, и дело спустили на тормозах...

>А заниматься домыслами и изобретать - это по вашей части.

Нет уж, батенька, по вашей. Это вы домыслили, что человек, который "будет предан суду", был ему действительно предан.
От Гегемон
К Прудникова (28.10.2010 21:14:18)
Дата 28.10.2010 21:42:13

Re: Вы хотели...

Скажу как гуманитарий

>>Комиссия обследовала лагерь, обнаружила нарушения, установила виновного и ответственный начальник вынесл решение о предании его суду. Стоит подпись ответственного лица.
>...а потом комиссия уехала, и дело спустили на тормозах...
Доказывайте.

>>А заниматься домыслами и изобретать - это по вашей части.
>Нет уж, батенька, по вашей. Это вы домыслили, что человек, который "будет предан суду", был ему действительно предан.
Цитату давайте с моим утверждением.
От Прудникова
К Гегемон (28.10.2010 21:42:13)
Дата 29.10.2010 00:31:07

Re: Вы хотели...

>Скажу как гуманитарий

>>>Комиссия обследовала лагерь, обнаружила нарушения, установила виновного и ответственный начальник вынесл решение о предании его суду. Стоит подпись ответственного лица.
>>...а потом комиссия уехала, и дело спустили на тормозах...
>Доказывайте.
Это вы доказывайте, что его реально привлекли к ответстенности. Это ваше утверждение.

>>>А заниматься домыслами и изобретать - это по вашей части.
>>Нет уж, батенька, по вашей. Это вы домыслили, что человек, который "будет предан суду", был ему действительно предан.
>Цитату давайте с моим утверждением.
Вы привели это как пример того, что человек был привлечен к ответственности.
От eugend
К Прудникова (29.10.2010 00:31:07)
Дата 29.10.2010 07:32:39

Re: Вы хотели...

>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>Комиссия обследовала лагерь, обнаружила нарушения, установила виновного и ответственный начальник вынесл решение о предании его суду. Стоит подпись ответственного лица.
>>>...а потом комиссия уехала, и дело спустили на тормозах...
>>Доказывайте.
>Это вы доказывайте, что его реально привлекли к ответстенности. Это ваше утверждение.

Ув. Гегемон в ответ на Ваше вопрос, были ли факты привлечения к суду - ответил утвердительно и привел пример - о том, что реально привлекли к ответственности - он не утверждал.

А вот Вы утверждаете, что это лицо ответственности избежало - так что доказывать здесь Вам.

>>>>А заниматься домыслами и изобретать - это по вашей части.
>>>Нет уж, батенька, по вашей. Это вы домыслили, что человек, который "будет предан суду", был ему действительно предан.
>>Цитату давайте с моим утверждением.
>Вы привели это как пример того, что человек был привлечен к ответственности.
От Гегемон
К Прудникова (29.10.2010 00:31:07)
Дата 29.10.2010 00:53:02

Re: Вы хотели...

Скажу как гуманитарий
>>>>Комиссия обследовала лагерь, обнаружила нарушения, установила виновного и ответственный начальник вынесл решение о предании его суду. Стоит подпись ответственного лица.
>>>...а потом комиссия уехала, и дело спустили на тормозах...
>>Доказывайте.
>Это вы доказывайте, что его реально привлекли к ответстенности. Это ваше утверждение.
Дано указание отдать под суд. Доказывайте, что приказ не выполнен.

>>>>А заниматься домыслами и изобретать - это по вашей части.
>>>Нет уж, батенька, по вашей. Это вы домыслили, что человек, который "будет предан суду", был ему действительно предан.
>>Цитату давайте с моим утверждением.
>Вы привели это как пример того, что человек был привлечен к ответственности.
Конечно, привлекли. Отстранен, приказано отдать под суд по уголовной статье.
От Пан Зюзя
К Гегемон (28.10.2010 19:37:02)
Дата 28.10.2010 19:38:07

Re: Читайте документ...

>Скажу как гуманитарий

>>№ 57. Я поверю. что такое можно было вытворять без согласия начальства, если в польском издании есть документ о том, что этого человека отдали под суд. Кстати, там есть хоть один документ о предании суду кого-либо из администрации лагерей?
>Есть

Точно. И лагерь в Брест-Литовске в конечном счете расформировали.
От Прудникова
К Пан Зюзя (28.10.2010 19:38:07)
Дата 28.10.2010 20:32:35

Re: Читайте документ...

>
>Точно. И лагерь в Брест-Литовске в конечном счете расформировали.

Зато появился лагерь в Стшалково и в Тухоли.
От Пан Зюзя
К Прудникова (28.10.2010 17:46:39)
Дата 28.10.2010 18:03:37

Re: На какой...

>№ 57. Я поверю. что такое можно было вытворять без согласия начальства, если в польском издании есть документ о том, что этого человека отдали под суд. Кстати, там есть хоть один документ о предании суду кого-либо из администрации лагерей?

Интересный документ, называется "Показания вернувшихся из плена Мацкевича, Фридкина и Петрова". В целом о своем отношении к изучению истории по свидетельствам очевидцев я уже писал, предпочитаю официальные документы.
От Прудникова
К Пан Зюзя (28.10.2010 18:03:37)
Дата 28.10.2010 18:23:29

Re: На какой...

>>№ 57. Я поверю. что такое можно было вытворять без согласия начальства, если в польском издании есть документ о том, что этого человека отдали под суд. Кстати, там есть хоть один документ о предании суду кого-либо из администрации лагерей?
>
>Интересный документ, называется "Показания вернувшихся из плена Мацкевича, Фридкина и Петрова". В целом о своем отношении к изучению истории по свидетельствам очевидцев я уже писал, предпочитаю официальные документы.

Это совершенно официальный документ. Точно такой же официальный, как и рапорты польских врачей. Они тоже очевидцы и тоже свидетельствуют. Если вы захотите изъять из истории все показания, боюсь, она попросту рассыпется.
А какие официальные документы вы предпочитаете? Приказы польских властей без каких бы то ни было свидетельств об их выполнении?
От Пан Зюзя
К Прудникова (28.10.2010 18:23:29)
Дата 28.10.2010 18:33:29

Re: На какой...

>Это совершенно официальный документ.

Это свидетельство, написанное задним числом неизвестно при каких обстоятельствах.

>Если вы захотите изъять из истории все показания, боюсь, она попросту рассыпется.

Не хочу, но призываю лишь относиться к ним критически. Причины я уже указывал.

>А какие официальные документы вы предпочитаете? Приказы польских властей без каких бы то ни было свидетельств об их выполнении?

Документы с цифрами и с конкретикой вызывают лично у меня больше доверия.
От Прудникова
К Пан Зюзя (28.10.2010 18:33:29)
Дата 28.10.2010 20:27:55

Re: На какой...


>Не хочу, но призываю лишь относиться к ним критически. Причины я уже указывал.

Я к ним так и отношусь. Но я нашла этот лагерь в документах польской комиссии, и там действительно в это время началась эпидемия.

>>А какие официальные документы вы предпочитаете? Приказы польских властей без каких бы то ни было свидетельств об их выполнении?
>
>Документы с цифрами и с конкретикой вызывают лично у меня больше доверия.

Они не противоречат свидетельствам пленных. Свидетельства дополняют их по части условий жизни и отношения.