От Исаев Алексей
К UFO
Дата 27.10.2010 15:39:40
Рубрики Современность; Танки; Армия;

А зачем тогда нам Т-90? По такой логике Т-26(двухбашенный) - лучший выбор

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Так вот, сидел я там, заказывая в мегаполисах запчасти, литературу и совместно
>с местными слесарями изучал матчасть. С грехом попалам машину поставили на ход, дней за 40.

Что лозунг "корпорации"(тм) - "Главное не напрягаться!" я уже понял. Но нам нужна армия или где? Освоение новой сложной техники задача вполне посильная.

>Лучше ехать на плохом Урале, чем хорошо идти пешком.

Сделанный теплыми ламповыми руками отечественного производителя аппарат тоже может сломаться в самый неподходящий момент. Просто ввиду меньшей надежности. И что?

С уважением, Алексей Исаев
От RTY
К Исаев Алексей (27.10.2010 15:39:40)
Дата 27.10.2010 17:49:33

Re: По Вашей логике, лучший выбор - Леопард?

Или в чём принципиальное отличие покупки Ивек вместо модернизированного до нужных характеристик Тигра от покупки Леопарда вместо Т-(95)?
От А.Никольский
К RTY (27.10.2010 17:49:33)
Дата 27.10.2010 18:31:01

лучший выбор - дождать новой тяжелой машины

и начать запускать ее в производство лет через пять.
От Митрофанище
К А.Никольский (27.10.2010 18:31:01)
Дата 27.10.2010 18:36:17

Re: лучший выбор...

>и начать запускать ее в производство лет через пять.


Она с неба упадёт, та машина?
А делать её будут люди, 5 лет в анабиозе пролежавшие?
От Д.Белоусов
К Митрофанище (27.10.2010 18:36:17)
Дата 27.10.2010 18:42:07

Так таджиков же всегда нанять можно.Ну или китайцев, прям в Китае.Тип 99 и купим (-)
От Митрофанище
К Д.Белоусов (27.10.2010 18:42:07)
Дата 27.10.2010 18:50:28

А денег хватит?

Не на таджиков, на танки?
От RTY
К А.Никольский (27.10.2010 18:31:01)
Дата 27.10.2010 18:35:15

Re: Это конкретно кого?

Ивеку покупают уже сейчас, никого не ждут.
От А.Никольский
К Исаев Алексей (27.10.2010 15:39:40)
Дата 27.10.2010 16:19:27

логика защитников производства Т-90 это даже не тухачевщина

поскольку маршал все же думал о защите страны (хотя что-то общее с практикой тех лет по производству тысяч ненужных танков есть), а просто какие-то вредительские призывы к истреблению финансовых и материальных ресурсов.
Тем же, кто заботится о людях, что действительно оччень важно, могу сообщить, что партия и газпром тоже думают:
http://www.uvz.ru/news/2/28
"Непросто будет складываться в 2011 году ситуация в цехах механосборочного производства. Несмотря на предпринимаемые руководством корпорации меры в следующем году возможно сокращение объема гособоронзаказа. Для сохранения компетентных специалистов принято решение о формировании кадрового ядра из высококвалифицированных рабочих и служащих. Отбор будет осуществляться специально созданной рабочей группой, в которую войдут как представители администрации завода, так и представители коллективов цехов механосборочного производства. Остальным будет предложено перейти на новые места работы – в вагоносборочное и металлургическое производства. Люди смогут за счет УВЗ переучиться или получить смежную специальность, повысить разряд.
Кроме того, рассматривается возможность переориентации отдельных цехов с производства спецтехники на гражданскую, в том числе и железнодорожную, продукцию. Предпринятые меры позволят, во-первых, сохранить кадровый потенциал акционерного общества, во-вторых, не утратить технологию, в-третьих, избежать простоя оборудования.
Вопросы профсоюзных лидеров касались прежде всего дальнейшей перспективы механосборочного производства. Борис Дубровский подчеркнул, что задача – максимально сохранить все наработки, чтобы корпорация была готова выполнить любой объем оборонного заказа."

От Андрей Сергеев
К А.Никольский (27.10.2010 16:19:27)
Дата 27.10.2010 17:54:23

Ну вот и посмотрим, придется ли опять зэков привлекать, когда петух клюнет

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Как это имело место быть всего лишь 10-12 лет назад.

С уважением, А.Сергеев
От Alex Medvedev
К А.Никольский (27.10.2010 16:19:27)
Дата 27.10.2010 16:35:03

последствия того что вагонка на выборах дала пинка под зад "Единой России" (-)
От Исаев Алексей
К А.Никольский (27.10.2010 16:19:27)
Дата 27.10.2010 16:34:49

Я про уже выпущенные Т-90

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Которые как-то эксплуатируются. Хотя центров сервисного обслуживания с логотипом УВЗ я как-то не встречал.

С уважением, Алексей Исаев
От PQ
К Исаев Алексей (27.10.2010 16:34:49)
Дата 27.10.2010 16:41:11

Так, все отработано в войсках с начала 90х годов

Не зря же унифицировали Т-72Б с Т-80У. Что касается тепловизоров, так они еще пока под заводской гарантией. Кстати, в танках они опломбированы. А если какие поломки, то их не ремонтируют в войсках. А отвозят находящийся далеко от части сервисный центр. Но одно дело вести тепловизор, другое борнеавтомобиль.
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (27.10.2010 16:19:27)
Дата 27.10.2010 16:34:44

Ресурсы и так истребляются

>а просто какие-то вредительские призывы к истреблению финансовых и материальных ресурсов.

Просто танки (и любые материальные объекты, произведеные на терриории страны силами ее граждан) - наиболее рациональный способ их истребления. Нежели наполнение медиа-сферы и олигархо-чиновничьих карманов.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (27.10.2010 16:34:44)
Дата 27.10.2010 16:53:35

не забудьте про Сочи и яхты Абрамовича

осбуждается конкретная проблема, что наконец-то решено не поддерживать непонятно зачем уникальное производство изделий, не имеющих мировых аналогов (может кто нибудь скажет, до какого года это надо делать - до 2020?), а заняться чем-то более важным, при этом производство техники этого класса само по себе признается необходимым, вкладываются средства вв НИОКР новых изделийй, и принимаются меры для сохранения кадров.
Аналогичная ситуация, кстати, в производстве стрелковки, где попытки Ижмаша продавить покупку еще нескольких сот тысяч АК-74, похоже, провалились, грядут сокращения, и обсуждается вопрос о сохранении ценных кадров.
От RTY
К А.Никольский (27.10.2010 16:53:35)
Дата 27.10.2010 18:27:22

Re: не забудьте...

>осбуждается конкретная проблема, что наконец-то решено не поддерживать непонятно зачем уникальное производство изделий, не имеющих мировых аналогов (может кто нибудь скажет, до какого года это надо делать - до 2020?), а заняться чем-то более важным

А именно, следующими вопросами:
1) Как сохранить ценные кадры на разваливающихся вследствие отсутствия заказа производствах
2) Как спасти города, которые жили на этих производствах, от различного вида грядущих социальных проблем
3) Главный. Зарабатыванием бабла на поддержку производства не имеющих мировых аналогов изделий за бугром. Наверное, офицеров переведут на службу по призыву? Или где деньги...
4) Что делать с поставляемыми за счет п.3 девайсами, возможность работы с которыми в армии вызывает у отдельных армейских офицеров сомнения.
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (27.10.2010 16:53:35)
Дата 27.10.2010 17:21:04

Согласно указаниям партии это наверно должно изображать сарказм?

типа настолько банально, что уже и упоминать неприлично?

>осбуждается конкретная проблема, что наконец-то решено не поддерживать непонятно зачем

понятно зачем.

>уникальное производство изделий, не имеющих мировых аналогов (может кто нибудь скажет, до какого года это надо делать - до 2020?),

до тех пор пока он не будет сменен в производстве более совершеным образцом как это было от веку.

>а заняться чем-то более важным,

Чем имено? Леха, покажи, я радостно под этим подпишусь. Ничем ведь не занимаются или пшиком.
От PQ
К А.Никольский (27.10.2010 16:53:35)
Дата 27.10.2010 17:18:14

А чем плох Т-90А?

Я могу написать, как его подтянуть до уровня М1А2. Не нравится Т-90А, есть Т-90М. Который можно было запустить в серию в 2011 году. Степень унификации с Т-90А очень большая, и не потребует особых напряжений.

Не хотите новых, есть Рогатка. Есть Т-72М1М. Но НИЧЕГО не заказывается.
От Alex Medvedev
К А.Никольский (27.10.2010 16:53:35)
Дата 27.10.2010 16:55:42

Ну ладно нашим не надо, а продавать на мировом рынке тоже никому не надо? (-)
От А.Никольский
К Alex Medvedev (27.10.2010 16:55:42)
Дата 27.10.2010 17:26:05

экспортные контракты кончились

заявки некоторые есть, но неизвестно, дойдет ли до их реализации.
От Alex Medvedev
К А.Никольский (27.10.2010 17:26:05)
Дата 27.10.2010 17:36:34

Re: экспортные контракты...

>но неизвестно, дойдет ли до их реализации.

Танки это не тот товар, чтобы продавать как стиральные машины или автомобили.
От А.Никольский
К Alex Medvedev (27.10.2010 17:36:34)
Дата 28.10.2010 00:12:27

рынок танков очень узкий

Танки это не тот товар, чтобы продавать как стиральные машины или автомобили.
+++++++++++
рынок танков крайне узкий и фактически является для производителей последние два десятилетия рынком одного-двух контрактов. Россия на общем фоне просто рекордсменом смотрелась (благодаря Индии).
Реально за время с 1991 были заключено считаное количество экспортных крупных контрактов (поставка или сборка более 100 ссовременных танков новых или из наличия танков)
Абрамс
Саудия - (315+допоставка 58 б\у в 2006)
Кувейт - 218
Египет (сборка) - 980

Лео-2
Австрия - 114 б\у
Греция - 183 б\у, 30 новых и лицензия 140
Испания - 108 б\у, 30 новых и 189 по лицензии
Турция - 298 б\у
Чили - 140 б\у
Швеция - 160 б\у+120 лицензия
Польша - 128 б\у

Леклерк
ОАЭ - 388

Челенджер-1
Иордания 404 б\у

Т-80УД
Пакистан 320

Т-90
Индия
471+186 сборка + 1000 лицензия
Алжир 185

85-Ш
Пакистан 400 (хотя это едва ли современный танк)

Вероятно, недавние контракты на MBT-2000 китайские в Марокко и Бирму более чем по 100 машин, а вероятно и менее.
Контрактов на поставку менее 100 танков тоже не так и много, а новых танков мелкими партиями - практически единичные. И все это за 20 лет
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К А.Никольский (28.10.2010 00:12:27)
Дата 28.10.2010 06:43:37

Никто не спорит, что рынок узкий, но разогнав раз, второй раз можно и не собрать

тем более учитывая, что для индийского контракта и так по домам ходили и пенсионеров заманивали. Но лет через 10 этого ресурса не будет и никакие деньги не помогут.

>Контрактов на поставку менее 100 танков тоже не так и много, а новых танков мелкими партиями - практически единичные. И все это за 20 лет


Хороший обзор. Учитывая что обслуживание танков тоже денег стоит, видим что рынок есть и он не затухающий.
От kcp
К Alex Medvedev (27.10.2010 17:36:34)
Дата 27.10.2010 18:09:36

Re: экспортные контракты...

>>но неизвестно, дойдет ли до их реализации.
>
>Танки это не тот товар, чтобы продавать как стиральные машины или автомобили.

Стиральные машины это не тот товар, чтобы продавать их как автомобили или танки.
От PQ
К А.Никольский (27.10.2010 16:19:27)
Дата 27.10.2010 16:30:08

Давай подождем сколько человек окажется на улице

И сколько танкостроителей захочет собирать вагоны. Полазай по нижнетагильским форумам, там очень тревожная для властей картина создается.