От Steven Steel
К Blitz.
Дата 27.10.2010 02:19:31
Рубрики Современность; Армия;

Re: [2Steven Steel]

>Чуть шо,сразу нюк-в мире не поймут и рано или позно попытаются избавится от психа который напрао и на лево кидается атомными бомбами,черевато.

Причем тут "псих"? Ядерное сдерживание это очевидно существующая реальность. Войны между участниками клуба ядерных держав не будет, а если будет то разницы между Т-72 и Т-90 не будет в этой войне ни какой...
А против не участников ядерного клуба 200 Т-90 пока достаточно.

Лучше внедрить АСУ, чем наплодить еще 600 Т-90.
От АМ
К Steven Steel (27.10.2010 02:19:31)
Дата 27.10.2010 10:33:59

Ре: [2Стевен Стеел]

>>Чуть шо,сразу нюк-в мире не поймут и рано или позно попытаются избавится от психа который напрао и на лево кидается атомными бомбами,черевато.
>
>Причем тут "псих"? Ядерное сдерживание это очевидно существующая реальность. Войны между участниками клуба ядерных держав не будет, а если будет то разницы между Т-72 и Т-90 не будет в этой войне ни какой...
>А против не участников ядерного клуба 200 Т-90 пока достаточно.

>Лучше внедрить АСУ, чем наплодить еще 600 Т-90.

Кокраз 888 как пример таких конфликтов показывает важность ТТХ и просто грамотное исползование имеющейся техники. Хорошо обученного состава и модернизированных БМП-3 и Т-72/Т-80 хватилибо чтобы обойтись вообще без потерь.
Для этого до 2020 ждать нет некакой необходимости. Если 6 бригад хватает, прекрасно, оснастить все БМП-3 и Т-90 с "Реликтом", "Ареной", панорамными прицелами с тепловизорами, дать всем новые броники и снайперскии винтовки.
Закупить лёгкии БПЛА за бугром. Основная часть этого технически доступна с 1990, с 2006 у страны есть деньги, пожалусто, переоснащайте с 2006 по бригаде в год, получите к 2012 супер пупер 6 бригад которые быстро, еффективно и практически без потерь будут побеждать в конфликтах для которых достаточно 200 танков.
От Лейтенант
К АМ (27.10.2010 10:33:59)
Дата 27.10.2010 11:38:44

БМП-3 и Т-90 нужно еще телепортерами оснастить

Иметь хотя бы иметь ВТА, способную 6 тяжелых бригад с техникой перебросить хотя бы за неделю за несколько тысяч км.
От PQ
К Лейтенант (27.10.2010 11:38:44)
Дата 27.10.2010 12:40:35

Вот на Абрамсе TUSK 4(!) тепловизора

Это танк интегрирован в АСУВ. А у нас предлагается оставить все на уровне начала 70-х годов. А некоторые вообще хотят Т-55 с ДЗ. Откуда такая наивность?
От АМ
К PQ (27.10.2010 12:40:35)
Дата 27.10.2010 12:58:40

Ре: Вот на Абрамсе ТУСК 4(!) тепловизора

>Это танк интегрирован в АСУВ. А у нас предлагается оставить все на уровне начала 70-х годов. А некоторые вообще хотят Т-55 с ДЗ. Откуда такая наивность?

эти если ишодить из того что это система управления и связи, но насамом деле это могущественная боевая магия. Когда в ушедшей ветке были показаны примеры этого могущества, я сразуже перешол в адепты и начал писать заклинания.
Вы думаете храмы на полигонах просто так строятся? Ха ха, у людей есть понимание ситуации и железная воля реализовывать намеченное.......
От Steven Steel
К PQ (27.10.2010 12:40:35)
Дата 27.10.2010 12:46:44

Re: Вот на...

>А у нас предлагается оставить все на уровне начала 70-х годов. А некоторые вообще хотят Т-55 с ДЗ. Откуда такая наивность?

Вообще-то это лож. У нас хотят закупить технику на основе "унифицированных платформ" и предлагают план как это сделать.
От PQ
К Steven Steel (27.10.2010 12:46:44)
Дата 27.10.2010 12:56:35

Re: Вот на...


>Вообще-то это лож. У нас хотят закупить технику на основе "унифицированных платформ" и предлагают план как это сделать.

Ты вообще был согласен, что ИВЕКО были вместо танков. В отношении УП их то вообще нет. Работы только-только начались. Ты дашь гарантию что они появятся через 5 лет?
От Steven Steel
К PQ (27.10.2010 12:56:35)
Дата 27.10.2010 13:04:47

Re: Вот на...

>Ты вообще был согласен, что ИВЕКО были вместо танков.

Не понял смыла предложения. ИВЕКО это как раз те MRAP-ы о необходимости которых говорит, например, Дмитрий Козырев.
Они безусловно гораздо более нужны чем новые партии Т-90.

>В отношении УП их то вообще нет. Работы только-только начались. Ты дашь гарантию что они появятся через 5 лет?

Ты даешь на что-то гарантию? На что? Скажи какие твои гарантии, тогда я подумаю и оглашу свои.
От АМ
К Steven Steel (27.10.2010 13:04:47)
Дата 27.10.2010 13:27:15

Ре: Вот на...

>>Ты вообще был согласен, что ИВЕКО были вместо танков.
>
>Не понял смыла предложения. ИВЕКО это как раз те МРАП-ы о необходимости которых говорит, например, Дмитрий Козырев.
>Они безусловно гораздо более нужны чем новые партии Т-90.

МРАП это скорее СПМ
От 74omsbr
К Steven Steel (27.10.2010 13:04:47)
Дата 27.10.2010 13:08:04

Re: Вот на...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Ты вообще был согласен, что ИВЕКО были вместо танков.
>
>Не понял смыла предложения. ИВЕКО это как раз те MRAP-ы о необходимости которых говорит, например, Дмитрий Козырев.
>Они безусловно гораздо более нужны чем новые партии Т-90.
Юра, я тебя уважаю, то несешь полную хрень. Ивеко и MRAP это разные вещи. И Ивеко до них далеко.
Если так уж нужен был MRAP не возились бы с Ивеко, а сразу пошли бы к ЮАР.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Steven Steel
К 74omsbr (27.10.2010 13:08:04)
Дата 27.10.2010 13:14:39

Re: Вот на...

>Ивеко и MRAP это разные вещи. И Ивеко до них далеко.

Аргументируй.
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (27.10.2010 13:14:39)
Дата 27.10.2010 13:41:33

Re: Вот на...

>>Ивеко и MRAP это разные вещи. И Ивеко до них далеко.
>
>Аргументируй.

Модель LMV M65 не является mine resistant ambush protected см. на ее конструкцию.
Это аналог "хаммера" - не зря с ней конкурировал "тигр"
От 74omsbr
К Steven Steel (27.10.2010 13:14:39)
Дата 27.10.2010 13:22:20

Re: Вот на...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Ивеко и MRAP это разные вещи. И Ивеко до них далеко.
И аргументировать не нужно. MRAP с самого начала создавался для защиты от мин. А Ивеко- это еврепейская попытка сделать более дешевый аналог. MRAP перевозит до 20 чел (в зависимости от модификации) Ивеко не более 4-х. И какой смысл в этих машинах? Заменить БРМ? Не получится. Быть КШМ? Тем более. У нее очень узкий круг задач в развед. подразделениях и в качестве машин огневой поддержки в легко-пехотных частях и подразделениях ( см. Британских морпехов и их же аэромобильные батальоны). куда в ВС РФ их запихнут, даже представить сложно.
>Аргументируй.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Steven Steel
К 74omsbr (27.10.2010 13:22:20)
Дата 27.10.2010 13:32:58

Re: Вот на...

>MRAP с самого начала создавался для защиты от мин. А Ивеко- это еврепейская попытка сделать более дешевый аналог.

Значит все-таки Iveco LMV это "аналог MRAP". Есть доказательства, что "попытка сделать аналог" является неудачной?

>MRAP перевозит до 20 чел (в зависимости от модификации) Ивеко не более 4-х.

Ивеко в зависимости от модели до 7 человек (с водителем).
СПМ-3 - 10
Dingo ATF - 9
Cougar - 12
International MaxxPro - 6-10

Особого отрыва не наблюдаю.

>куда в ВС РФ их запихнут, даже представить сложно.

Поживем увидим. Обещают новые-новые штаты.
От 74omsbr
К Steven Steel (27.10.2010 13:32:58)
Дата 27.10.2010 13:43:04

Re: Вот на...

Never Shall I Fail My Comrades
>>MRAP с самого начала создавался для защиты от мин. А Ивеко- это еврепейская попытка сделать более дешевый аналог.
>
>Значит все-таки Iveco LMV это "аналог MRAP". Есть доказательства, что "попытка сделать аналог" является неудачной?
Да и полно. Первыми завыли британцы, погуглите, много чего найдете.

>>MRAP перевозит до 20 чел (в зависимости от модификации) Ивеко не более 4-х.
>
>Ивеко в зависимости от модели до 7 человек (с водителем).
>СПМ-3 - 10
>Dingo ATF - 9
>Cougar - 12
>International MaxxPro - 6-10

>Особого отрыва не наблюдаю.
Закупают LMV, а не то что Вы написали.
>>куда в ВС РФ их запихнут, даже представить сложно.
>
>Поживем увидим. Обещают новые-новые штаты.
И что из этого? У этой машины очень узкий круг применения и закупают LMV в очень малых количествах многие страны мира.
Италия
1286
Бельгия
440
Великобритания
401
Австрия
150
Испания
135
Чехия
114
Норвегия
60
Словакия
10
Хорватия
10

Так что ВС РФ хочет стать самым крупным покупателем этих машин.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Андрей Чистяков
К 74omsbr (27.10.2010 13:08:04)
Дата 27.10.2010 13:12:52

Он уже Юра ?! А как же Степан ?!! (-)
От 74omsbr
К Андрей Чистяков (27.10.2010 13:12:52)
Дата 27.10.2010 13:14:12

Я лоханулся, прошу прошение.

Never Shall I Fail My Comrades
Простите, я по запарке)))
Я не со зла.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Андрей Чистяков
К 74omsbr (27.10.2010 13:14:12)
Дата 27.10.2010 13:18:15

Нет, нет, я понимаю ваши аналогии. Мухин-Мухин, Валерий-Юрий. (+)

Здравствуйте,

"Гади Бока"(c). Но вот гражданин Стальной Степан когда-то (очень давно) накакал Форуму на голову. А это, увы, никак не забывается.

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К Андрей Чистяков (27.10.2010 13:18:15)
Дата 27.10.2010 13:47:22

Накакал, ха. Не накакал, а вполне себе...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...насрал, причем не один раз. Давно удивляюсь, как он вообще обратно заявился, у нас на такие дела срока давности нет)))

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (27.10.2010 02:19:31)
Дата 27.10.2010 09:52:33

Re: [2Steven Steel]

>А против не участников ядерного клуба 200 Т-90 пока достаточно.

Если я тебя правильно понял - достаточно оснастить новыми танками 6-7 мотострелковых бригад (по одному 30-ти танковому батальону на бригаду). Для учебных центров новые танки не нужны и остальные бригады могут ездить на устаревших и вырабатывающих ресурс танках.
Можно уточнить - на чем основаны эти расчеты?
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (27.10.2010 09:52:33)
Дата 27.10.2010 09:58:37

На планах МО РФ. (-)
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (27.10.2010 09:58:37)
Дата 27.10.2010 09:59:39

У нас тут джентельменская дискуссия или представление мнения МО? :) (-)
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (27.10.2010 09:59:39)
Дата 27.10.2010 11:43:01

С моей стороны - попытка восстановить полную логику МО и руководства страны

Мне кажется, я понимаю, что и зачем они делают.
В целом решения руководства очень сильные - чувствуется, что у людей есть понимание ситуации и железная воля реализовывать намеченное.

На наших глазах творится история!
От PQ
К Steven Steel (27.10.2010 11:43:01)
Дата 27.10.2010 12:42:06

А это не ты лет этак 5 назад

На одном форуме утверждал что Грузия нам не угрожает? Скажи что такого не было...
От Steven Steel
К PQ (27.10.2010 12:42:06)
Дата 27.10.2010 12:44:18

Re: А это...

>На одном форуме утверждал что Грузия нам не угрожает? Скажи что такого не было...

Не припомню за собой такого.
Если не сложно найди ссылку и мы её пообсуждаем.
От PQ
К Steven Steel (27.10.2010 12:44:18)
Дата 27.10.2010 12:46:39

Так форум тот благополучно умер (-)
От Erdraug
К PQ (27.10.2010 12:46:39)
Дата 27.10.2010 13:06:05

Re: Так форум...

Попробуйте здесь:
http://www.archive.org/web/web.php
От Kimsky
К Steven Steel (27.10.2010 11:43:01)
Дата 27.10.2010 12:11:28

Постфактум логику можно подогнать под какие угодно действия.

И какую угодно. Награждают, однако, за более талантливую подгонку.
От Steven Steel
К Kimsky (27.10.2010 12:11:28)
Дата 27.10.2010 12:26:40

Re: Постфактум логику...

>И какую угодно. Награждают, однако, за более талантливую подгонку.

Ну да, ну да...
В основном почему-то все любят подгонять под логику:
- Они ни чего не понимают в ... поэтому действуют без всякой логики,
- Они хотят попилить денег,
- Они продали нас вашингтонскому обкому,
- Наши успехи вопреки руководству

Ну и так далее... На мой взгляд совершенно бесперспективный путь анализа...
От Kimsky
К Steven Steel (27.10.2010 12:26:40)
Дата 27.10.2010 12:53:31

Давайте проще:

анализ только тогда анализ, когда вызван желанием понять логику, и ведется от событий и их последствий, а не зиждется на желании наехать или похвалить. В противном случае надо вназвании удваивать согласную "л" и, вероятно, ставить между ними дефис.

Вы же вполне четко указали, чем движимы. Не первым.
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (27.10.2010 12:26:40)
Дата 27.10.2010 12:45:24

Ну осталось еще про два комплекта гусениц на БТ вспомнить :)

С таким же энтузиазмом ты убеждал нас и про "логику" и про "удивительную точность в деталях" :))))
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (27.10.2010 12:45:24)
Дата 27.10.2010 12:47:57

Re: Ну осталось...

>С таким же энтузиазмом ты убеждал нас и про "логику" и про "удивительную точность в деталях" :))))

Аргументы кончились, переходим на личности?
От Виктор Крестинин
К Steven Steel (27.10.2010 12:47:57)
Дата 27.10.2010 13:06:13

Re: Ну осталось...


[78K]


От Steven Steel
К Виктор Крестинин (27.10.2010 13:06:13)
Дата 27.10.2010 13:08:21

Мне нравится. (-)
От Виктор Крестинин
К Steven Steel (27.10.2010 13:08:21)
Дата 27.10.2010 13:15:34

Спасибо, я старался. (-)
От И. Кошкин
К Steven Steel (27.10.2010 12:47:57)
Дата 27.10.2010 13:01:57

Переход на личности начнется, когда мы вспомним раскрутку Печального Спецназовца

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и воровство базы форума.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (27.10.2010 12:47:57)
Дата 27.10.2010 12:56:48

Re: Ну осталось...

>>С таким же энтузиазмом ты убеждал нас и про "логику" и про "удивительную точность в деталях" :))))
>
>Аргументы кончились, переходим на личности?

А у тебя они вообще начинались? :)
Я ведь тебе вполне конкретные вопросы задал
https://www.vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2096161.htm


но ты предпочел читать стишки с табуретки :)
Я тебя уже раньше спрашивал - ты действительно такой незамутненый или это на возмездной основе? :)
Зная тебя, мне трудно поверить в обе версии :)
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (27.10.2010 12:56:48)
Дата 27.10.2010 13:40:55

Re: Ну осталось...

> https://www.vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2096161.htm

>Если я тебя правильно понял - достаточно оснастить новыми танками 6-7 мотострелковых бригад (по одному 30-ти танковому батальону на бригаду).

МО посчитало это ПРИЕМЛЕМЫМ до момента начала поставки "унифицированных платформ".

>Можно уточнить - на чем основаны эти расчеты?

Сколько тебе нужно еще новых Т-90?
От PQ
К Steven Steel (27.10.2010 12:26:40)
Дата 27.10.2010 12:43:03

Ты раньше нахваливал Иванова (-)
От Steven Steel
К PQ (27.10.2010 12:43:03)
Дата 27.10.2010 12:44:41

Re: Ты раньше...

Пруфлинк?
От PQ
К Steven Steel (27.10.2010 12:44:41)
Дата 27.10.2010 12:49:32

Re: Ты раньше...

>Пруфлинк?

Это технически не возможно по известным тебе причинам. Кстати, НАТА из Радио Свобода, там еще была.
От Steven Steel
К PQ (27.10.2010 12:49:32)
Дата 27.10.2010 12:57:43

Re: Ты раньше...

>>Пруфлинк?
>Это технически не возможно по известным тебе причинам. Кстати, НАТА из Радио Свобода, там еще была.

Нату помню. Про Иванова не помню...
От АМ
К Steven Steel (27.10.2010 12:26:40)
Дата 27.10.2010 12:36:07

Ре: Постфактум логику...

>Ну и так далее... На мой взгляд совершенно бесперспективный путь анализа...

ну а что это за логика когда сначала говорят про переход на контрактную армию а 2 года позже открывают "истину" что денег на контрактников нет?
От Steven Steel
К АМ (27.10.2010 12:36:07)
Дата 27.10.2010 12:43:07

Ре: Постфактум логику...

>ну а что это за логика когда сначала говорят про переход на контрактную армию а 2 года позже открывают "истину" что денег на контрактников нет?

Про мировой финансовый кризис слышать доводилось?
От АМ
К Steven Steel (27.10.2010 12:43:07)
Дата 27.10.2010 13:03:47

Ре: Постфактум логику...

>>ну а что это за логика когда сначала говорят про переход на контрактную армию а 2 года позже открывают "истину" что денег на контрактников нет?
>
>Про мировой финансовый кризис слышать доводилось?

это здесь непричём, достаточно посмотреть на обьёмы финансированию армий с контрактным формированием и сравнить с РФ. Я поэтому 2 года назад и удивлялся этим планам.
От Митрофанище
К Steven Steel (27.10.2010 12:43:07)
Дата 27.10.2010 12:56:17

Ре: Постфактум логику...

>>ну а что это за логика когда сначала говорят про переход на контрактную армию а 2 года позже открывают "истину" что денег на контрактников нет?
>
>Про мировой финансовый кризис слышать доводилось?


Он внезапно наступил? Об этом лет так 5 ДО говорили. Стабфонды формировали.
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (27.10.2010 11:43:01)
Дата 27.10.2010 11:57:01

Facepalm (-)
От Митрофанище
К Steven Steel (27.10.2010 11:43:01)
Дата 27.10.2010 11:54:13

Re: С моей...

>Мне кажется, я понимаю, что и зачем они делают.
>В целом решения руководства очень сильные - чувствуется, что у людей есть понимание ситуации и железная воля реализовывать намеченное.

Это давно не секрет.


>На наших глазах творится история!

На костях, точнее будет.
От Виктор Крестинин
К Steven Steel (27.10.2010 11:43:01)
Дата 27.10.2010 11:51:53

Re: С моей...

>Мне кажется, я понимаю, что и зачем они делают.
>В целом решения руководства очень сильные - чувствуется, что у людей есть понимание ситуации и железная воля реализовывать намеченное.

>На наших глазах творится история!

Меня укусила акула когда я стоял в океане
Но я оставался спокоен, терпел и закончил работу!
От Андрей Чистяков
К Steven Steel (27.10.2010 11:43:01)
Дата 27.10.2010 11:47:13

"Вы сделали мой день". Баалин, пойду работать. (+)

Здравствуйте,

"Аквалангисты -- это не игра"(c). Как мне постоянно в Comex-e рассказывают страшные истории, от декомпрессии и глаз может вывалиться. А уж что с мозгом происходит...

Всего хорошего, Андрей.
От Администрация (ID)
К Андрей Чистяков (27.10.2010 11:47:13)
Дата 27.10.2010 13:48:12

Замечание за переход на личность.

Приветствую Вас!

>"Аквалангисты -- это не игра"(c). А уж что с мозгом происходит...

Прошу выяснять отношения приватом.

С уважением, ID
От Steven Steel
К Андрей Чистяков (27.10.2010 11:47:13)
Дата 27.10.2010 12:31:19

Re: "Вы сделали...

>"Аквалангисты -- это не игра"(c). Как мне постоянно в Comex-e рассказывают страшные истории, от декомпрессии и глаз может вывалиться. А уж что с мозгом происходит...

Хочешь, могу прислать подписанную фотографию - повесишь над рабочим местом:
http://smrebreathers.ru/rebreathers/Cis-Lunar_Mk6/P7290597.JPG


От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (27.10.2010 09:59:39)
Дата 27.10.2010 10:01:32

Дмитрий! А Вы еще не поняли? Конечно второй вариант))) (-)
От bagrus
К Steven Steel (27.10.2010 02:19:31)
Дата 27.10.2010 08:43:29

Re: [2Steven Steel]

>А против не участников ядерного клуба 200 Т-90 пока достаточно.

200 танков могут очень быстро кончится в войне даже против гопников в трениках и кожаных куртках - см первую чеченскую.
От val462004
К bagrus (27.10.2010 08:43:29)
Дата 27.10.2010 10:08:19

Re: [2Steven Steel]

>>А против не участников ядерного клуба 200 Т-90 пока достаточно.
>
>200 танков могут очень быстро кончится в войне даже против гопников в трениках и кожаных куртках - см первую чеченскую.

Что и показали арабо-израильские войны:за несколько дней боев обе стороны потеряли многие сотни машин.

С уважением,
От Александр Антонов
К bagrus (27.10.2010 08:43:29)
Дата 27.10.2010 09:01:24

Re: [2Steven Steel]

Здравствуйте

>>А против не участников ядерного клуба 200 Т-90 пока достаточно.

>200 танков могут очень быстро кончится в войне даже против гопников в трениках и кожаных куртках - см первую чеченскую.

Особенно если в них усаживать слабообученные только вчера познакомившиеся друг с другом экипажи, не устанавливать элементы ДЗ, баллоны ППО и заправлять не дизельным топливом, а авиационным керосином... а потом бросить в бой в городскую застройку без прикрытия пехотой. Высокие цифры потерь танков в "новогоднем штурме" Грозного определялись главным образом этим.

С уважением, Александр
От bagrus
К Александр Антонов (27.10.2010 09:01:24)
Дата 27.10.2010 09:20:56

Re: [2Steven Steel]

>Особенно если в них усаживать слабообученные только вчера познакомившиеся друг с другом экипажи, не устанавливать элементы ДЗ, баллоны ППО и заправлять не дизельным топливом, а авиационным керосином... а потом бросить в бой в городскую застройку без прикрытия пехотой. Высокие цифры потерь танков в "новогоднем штурме" Грозного определялись главным образом этим.

Ну да. А во главе этого безобразия были Трошевы и Пуликовские. Первый уже в ходе боёв открыл для себя, что танки в городе - ай-ай - бесполезны без поддержки пехоты, о чём не без гордости делился на страницах мемуаров. А второй думал, что и войны-то не будет - разбежится чуркота от одного вида воинства. Это я к тому, что вот такие, простите, клоуны, командовали тогда, и я просто не вижу почему сменившие их военачальники должны быть чем-то лучше, и почему следующий, не приведи б-г, штурм, будет проходить не так как вы описали. Так что не 200 танков, нужны, ох не 200.

>С уважением, Александр
От Iva
К bagrus (27.10.2010 09:20:56)
Дата 27.10.2010 11:02:38

Re: [2Steven Steel]

Привет!

>Ну да. А во главе этого безобразия были Трошевы и Пуликовские. Первый уже в ходе боёв открыл для себя, что танки в городе - ай-ай - бесполезны без поддержки пехоты, о чём не без гордости делился на страницах мемуаров. А второй думал, что и войны-то не будет - разбежится чуркота от одного вида воинства. Это я к тому, что вот такие, простите, клоуны, командовали тогда, и я просто не вижу почему сменившие их военачальники должны быть чем-то лучше, и почему следующий, не приведи б-г, штурм, будет проходить не так как вы описали. Так что не 200 танков, нужны, ох не 200.

Поэтому танки нашей армии не нужны.
Нужны модели и-или учебные части, на которых наши начальники потренируются. Плюс неплохо бы, что бы они почитали книжки всякие. Это гораздо более эффективное вложение средств, чем всякая и любая техника.

Но это просто не реально. наши генералы учиться будут тольок солдатской кровью и ни как иначе.
Таким образом, пока солдат нашей армии не будет стоить государству 3 млн. долларов (страховка св случае смерти или увечья) и постов трем уровням начальников - никакая техника спасать нас не будет.

Пока солдат есть дерьмо и говно и ничего не стоящаяя генералам вещь - они будут учиться только когда припрет - на своих ошибках. Вот это надо менять обязательно, и чем скорее - тем лучше.

А всякая техника - дело десятой важности.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (27.10.2010 11:02:38)
Дата 27.10.2010 11:28:30

Оценил стиль причастного.

...
>Нужны модели и-или учебные части, на которых наши начальники потренируются. Плюс неплохо бы, что бы они почитали книжки всякие. Это гораздо более эффективное вложение средств, чем всякая и любая техника.

Книга - наше всё. Сразу видно, бывалый человек совет даёт.


>Но это просто не реально. наши генералы учиться будут тольок солдатской кровью и ни как иначе.
>Таким образом, пока солдат нашей армии не будет стоить государству 3 млн. долларов (страховка св случае смерти или увечья) и постов трем уровням начальников - никакая техника спасать нас не будет.

Ваши генералы, это каковские? Из марсиан?
Или из таких же как вы?

>Пока солдат есть дерьмо и говно и ничего не стоящаяя генералам вещь - они будут учиться только когда припрет - на своих ошибках. Вот это надо менять обязательно, и чем скорее - тем лучше.

Пока образование, медицина, пенсионеры, , правительство нарот есть указанная Вами субстанция - форумные спецы будут обеспечены полем деятельности.

>А всякая техника - дело десятой важности.

Да поняли уже. Главное - книга!
От Iva
К Митрофанище (27.10.2010 11:28:30)
Дата 27.10.2010 11:36:16

Re: Оценил стиль...

Привет!

>...
>>Нужны модели и-или учебные части, на которых наши начальники потренируются. Плюс неплохо бы, что бы они почитали книжки всякие. Это гораздо более эффективное вложение средств, чем всякая и любая техника.
>
>Книга - наше всё. Сразу видно, бывалый человек совет даёт.

Главное опыт, но когда откровением оказывается давно написанное в книгах - тогда книги - очень полезная вещь. С них надо начинать, если этот этап получения знаний почему-то был пропущен.

>>Но это просто не реально. наши генералы учиться будут тольок солдатской кровью и ни как иначе.
>>Таким образом, пока солдат нашей армии не будет стоить государству 3 млн. долларов (страховка св случае смерти или увечья) и постов трем уровням начальников - никакая техника спасать нас не будет.
>
>Ваши генералы, это каковские? Из марсиан?
>Или из таких же как вы?

Российские, да и советские.

>>Пока солдат есть дерьмо и говно и ничего не стоящаяя генералам вещь - они будут учиться только когда припрет - на своих ошибках. Вот это надо менять обязательно, и чем скорее - тем лучше.
>
>Пока образование, медицина, пенсионеры, , правительство нарот есть указанная Вами субстанция - форумные спецы будут обеспечены полем деятельности.

>>А всякая техника - дело десятой важности.
>
>Да поняли уже. Главное - книга!

При том уровне знаний, который демонстрирую наши генералы, получется, что да :-(.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (27.10.2010 11:36:16)
Дата 27.10.2010 11:49:42

Re: Оценил стиль...

...
>>Ваши генералы, это каковские? Из марсиан?
>>Или из таких же как вы?
>
>Российские, да и советские.

Ну, тогда понятно, а что Вы хотели? "Гинденбургов у меня для Вас нет" (с)



>>Да поняли уже. Главное - книга!
>
>При том уровне знаний, который демонстрирую наши генералы, получется, что да :-(.

А кто виноват, что у вас такие генералы?
От Iva
К Митрофанище (27.10.2010 11:49:42)
Дата 27.10.2010 13:36:42

Re: Оценил стиль...

Привет!

>>Российские, да и советские.
>
>Ну, тогда понятно, а что Вы хотели? "Гинденбургов у меня для Вас нет" (с)

Значит надо учить.


>>>Да поняли уже. Главное - книга!
>>
>>При том уровне знаний, который демонстрирую наши генералы, получется, что да :-(.
>
>А кто виноват, что у вас такие генералы?

ИМХО, если генерал, только на опыте боев в 1994? году узнает об опыте 1940-х - то виноват данный генерал.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (27.10.2010 13:36:42)
Дата 27.10.2010 13:46:14

Re: Оценил стиль...

...
>>Ну, тогда понятно, а что Вы хотели? "Гинденбургов у меня для Вас нет" (с)
>
>Значит надо учить.

Продолжайте, продолжайте...

>>>>Да поняли уже. Главное - книга!
>>>
>>>При том уровне знаний, который демонстрирую наши генералы, получется, что да :-(.
>>
>>А кто виноват, что у вас такие генералы?
>
>ИМХО, если генерал, только на опыте боев в 1994? году узнает об опыте 1940-х - то виноват данный генерал.

Вы книги этих товарищей сами прочли? Или "Не читал, но осуждаю"?
Прочтите, тогда и можно будет предметно осуждать обсуждать.
От Лейтенант
К Митрофанище (27.10.2010 11:28:30)
Дата 27.10.2010 11:33:18

Рейхсвер однако не побрезговал

Книжками, моделями, учебными частями и даже тогдашним вариантом блогов и форумов. У них конечно другого выхода просто не было, но результат получился явно неплохой.
От Митрофанище
К Лейтенант (27.10.2010 11:33:18)
Дата 27.10.2010 11:41:08

Он такой

>Книжками, моделями, учебными частями и даже тогдашним вариантом блогов и форумов. У них конечно другого выхода просто не было, но результат получился явно неплохой.

Ну да. Променяем на яхты, Челси, Куршавели, жвачку Выбросим сами всё что наработано предшествующими и начнём с моделей.
С модели тачанки спутника, Суперджета, самолёта...
От Лейтенант
К Митрофанище (27.10.2010 11:41:08)
Дата 27.10.2010 12:03:32

Не надо спористь с тезисом котрго опонент не выдвигал

и спорить с "собирательным образом врага".
Выбрасывать то что есть кактгоричесик нельзя. Делать Т-90 хоть понемногу надо. Но это не отменяет того что натренироваться можно даже на фанерных мекетах. На настоящих Т-90 можно еще лучше но только при прочих равных.
От Митрофанище
К Лейтенант (27.10.2010 12:03:32)
Дата 27.10.2010 12:12:05

Re: Не надо...

>и спорить с "собирательным образом врага".
>Выбрасывать то что есть кактгоричесик нельзя. Делать Т-90 хоть понемногу надо. Но это не отменяет того что натренироваться можно даже на фанерных мекетах. На настоящих Т-90 можно еще лучше но только при прочих равных.


А почему не на кошечках?
Чему можно натренероваться на фанерных макетах?
Использованию средств связи и навигации? Обнаружению противника в СМУ и ночью на больших дальностях и уверенному поражению его из всех имеющихся бортовых средств?
Организации и проведению марша на сотни километров с вводом в бой?
Обслуживанию систем и агрегатов?
Что я там пропустил - дополните.
От Iva
К Митрофанище (27.10.2010 11:41:08)
Дата 27.10.2010 11:43:52

Re: Он такой

Привет!

>Ну да. Променяем на яхты, Челси, Куршавели, жвачку Выбросим сами всё что наработано предшествующими и начнём с моделей.

Пока заметно, что наши генералы давно выбросили. За не надобностью.
И правильно - у них другие задачи приоритетны. Звездочки зарабатывать, а не уметь воевать.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (27.10.2010 11:43:52)
Дата 27.10.2010 11:53:20

Re: Он такой

>Привет!

>>Ну да. Променяем на яхты, Челси, Куршавели, жвачку Выбросим сами всё что наработано предшествующими и начнём с моделей.
>
>Пока заметно, что наши генералы давно выбросили. За не надобностью.
>И правильно - у них другие задачи приоритетны. Звездочки зарабатывать, а не уметь воевать.


Примеры приведёте? Или так, по перестроечной привычке, пообличатете?
От Iva
К Митрофанище (27.10.2010 11:53:20)
Дата 27.10.2010 11:57:08

Re: Он такой

Привет!

https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2096141.htm


Владимир
От Митрофанище
К Iva (27.10.2010 11:57:08)
Дата 27.10.2010 12:06:02

Re: Он такой

...

> https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2096141.htm

Старая пластинка.
Вы о полученых ими задачах не расскажете?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (27.10.2010 11:33:18)
Дата 27.10.2010 11:39:37

Штука в том, что перед рейхсвером не стояла задача обороны страны

т.е. Германия лососнула тунца и готова была пребывать в этом состоянии десяток-другой лет.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (27.10.2010 11:39:37)
Дата 27.10.2010 11:59:18

Еще как стояла. Они как и СССР собирались оборонятся от лимитрофов

получающих содействие от Англии-Франции.
Как миниумом тема войны с Польшей была очень актуальной практически постоянно. В первой половине 20-х и с Чехословакией тоже.
От Iva
К Дмитрий Козырев (27.10.2010 11:39:37)
Дата 27.10.2010 11:45:37

Re: Штука в...

Привет!

>т.е. Германия лососнула тунца и готова была пребывать в этом состоянии десяток-другой лет.

ну и мы будем пребывать в таком же состоянии десяток-другой лет.
защищать страну надо будет от грузий, да чечней.

Или есть мечты померятся силушкой с НАТОй?


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (27.10.2010 11:45:37)
Дата 27.10.2010 11:54:20

Re: Штука в...

>Привет!

>>т.е. Германия лососнула тунца и готова была пребывать в этом состоянии десяток-другой лет.
>
>ну и мы будем пребывать в таком же состоянии десяток-другой лет.
>защищать страну надо будет от грузий, да чечней.

>Или есть мечты померятся силушкой с НАТОй?

Я имено Вам уже много кратно этот аспект разъяснял.
На территории, занимаемой РФ, для обеспечения боеготовности СЯС, ПВО, средств раннего обнаружения, средств связи, охраны границ и оперативного реагирования на внутренние и пограничные конфликты невозможно обойтись компактной армией.

Это не по Германии ездить 10 часов из конца в конец.

ЗЫ вы заметили, что я ни словом не обмолвилася про задачи ударных группировок натягиваемых силушкой на нато?
От Митрофанище
К Iva (27.10.2010 11:45:37)
Дата 27.10.2010 11:51:57

Re: Штука в...

>Привет!

>>т.е. Германия лососнула тунца и готова была пребывать в этом состоянии десяток-другой лет.
>
>ну и мы будем пребывать в таком же состоянии десяток-другой лет.
>защищать страну надо будет от грузий, да чечней.

>Или есть мечты померятся силушкой с НАТОй?


Генералы не проектируют и не строят своей армии танки, самолёты АСУ и т.д.
Кто-то явно не дорабатывает.
Вы, случаем, не из оборонной промышлености / науки?


>Владимир
От АМ
К Митрофанище (27.10.2010 11:51:57)
Дата 27.10.2010 12:05:20

Ре: Штука в...


>Генералы не проектируют и не строят своей армии танки, самолёты АСУ и т.д.
>Кто-то явно не дорабатывает.
>Вы, случаем, не из оборонной промышлености / науки?

хм, а кто ТТЗ разрабатывает как и структурные и персоналные решения по оборонке принимает?
От Митрофанище
К АМ (27.10.2010 12:05:20)
Дата 27.10.2010 12:21:00

Ре: Штука в...


>>Генералы не проектируют и не строят своей армии танки, самолёты АСУ и т.д.
>>Кто-то явно не дорабатывает.
>>Вы, случаем, не из оборонной промышлености / науки?
>
>хм, а кто ТТЗ разрабатывает как и структурные и персоналные решения по оборонке принимает?


лет 20-ть тому назад - ответил бы точно.
А сейчас - дети реформ.
А по поводу реформ - Мистраль, Ивеко, ГОЗ по танкам - это кто?
От Iva
К Митрофанище (27.10.2010 11:51:57)
Дата 27.10.2010 12:00:15

Re: Штука в...

Привет!

>Генералы не проектируют и не строят своей армии танки, самолёты АСУ и т.д.

Они, то что имебт использовать не умеют.

>Кто-то явно не дорабатывает.

Конечно. Поэтому придется запускать Инеко и многое другое. Т.е. независимый ВПК у нас может быть только в мечтах.

>Вы, случаем, не из оборонной промышлености / науки?

Уже нет. До 1991 был и в этом году поработал полгода - впечатления ужасные.


Владимир
От Митрофанище
К Iva (27.10.2010 12:00:15)
Дата 27.10.2010 12:04:12

Re: Штука в...

>Привет!

>>Генералы не проектируют и не строят своей армии танки, самолёты АСУ и т.д.
>
>Они, то что имебт использовать не умеют.

Есть конкретные примеры?
А то, Вы как-то раньше говорили про подготовленых полковников.
Когда было альтернативное изложение - тогда или сейчас?

>>Кто-то явно не дорабатывает.
>
>Конечно. Поэтому придется запускать Инеко и многое другое. Т.е. независимый ВПК у нас может быть только в мечтах.

Так всё же промышленность не тянет?

>>Вы, случаем, не из оборонной промышлености / науки?
>
>Уже нет. До 1991 был и в этом году поработал полгода - впечатления ужасные.

Не потянули?
Или генералы обижали? Расскажите о причине.
От Iva
К Митрофанище (27.10.2010 12:04:12)
Дата 27.10.2010 12:32:10

Re: Штука в...

Привет!

>>Они, то что имебт использовать не умеют.
>
>Есть конкретные примеры?

Чечня, да даже и 888.

>А то, Вы как-то раньше говорили про подготовленых полковников.

Мне встречались, скорее всего и сейчас есть. Но анн масс командование нашей армии производит удручающее впечатление.

>Когда было альтернативное изложение - тогда или сейчас?

А где вы нашли противоречие?
между характеристикой ан масс, по делам и моими впечатлениями от личных встреч - т.е. с моей личной выборкой.
тем более, что моя личная выборка не характерна - в ней интелект завышен к среднему.

>>>Кто-то явно не дорабатывает.
>>
>>Конечно. Поэтому придется запускать Инеко и многое другое. Т.е. независимый ВПК у нас может быть только в мечтах.
>
>Так всё же промышленность не тянет?

И она тоже. Это факт, с которым нашей армии придется жить и воевать.
Тем более важно правильно расставить приоритеты. И научиться качественно использовать, то что имеем.
Научиться воевать умением.

>Не потянули?
>Или генералы обижали? Расскажите о причине.
Когда? В 1991 - платить практически перестали, мне надо кормить семью.
Сейчас - я не люблю заниматься бесперспективной деятельностью.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (27.10.2010 12:32:10)
Дата 27.10.2010 12:54:49

Re: Штука в...

...
>>Есть конкретные примеры?
>
>Чечня, да даже и 888.

Рядом стояли?
Но это так, а по сути - как кормили то и получили.

>>А то, Вы как-то раньше говорили про подготовленых полковников.
>
>Мне встречались, скорее всего и сейчас есть. Но анн масс командование нашей армии производит удручающее впечатление.

Вывод серьёзный.
Думаю, что Вы со всем командованием лично знакомы?

>>Когда было альтернативное изложение - тогда или сейчас?
>
>А где вы нашли противоречие?
>между характеристикой ан масс, по делам и моими впечатлениями от личных встреч - т.е. с моей личной выборкой.
>тем более, что моя личная выборка не характерна - в ней интелект завышен к среднему.

т.е. - всё под настроение?

>>>>Кто-то явно не дорабатывает.
>>>
>>>Конечно. Поэтому придется запускать Инеко и многое другое. Т.е. независимый ВПК у нас может быть только в мечтах.
>>
>>Так всё же промышленность не тянет?
>
>И она тоже. Это факт, с которым нашей армии придется жить и воевать.

Но виноват всё равно военные. Занятно.

>Тем более важно правильно расставить приоритеты. И научиться качественно использовать, то что имеем.
>Научиться воевать умением.

Тут вчера уже об этом говорили.
Научите использовать танковый ПНВ работать на дальность, хотя бы, в 3 раза больше имеющейся.
Сумеете?
А Р-123 на уровне 168-х работать сумеете научить?

>>Не потянули?
>>Или генералы обижали? Расскажите о причине.
>Когда? В 1991 - платить практически перестали, мне надо кормить семью.

Понятно. Генералы всё себе перечислять стали.

>Сейчас - я не люблю заниматься бесперспективной деятельностью.

Не верите Министру обороны? Странно. Он же не генерал.
От Iva
К Митрофанище (27.10.2010 12:54:49)
Дата 27.10.2010 13:09:59

Re: Штука в...

Привет!

>>И она тоже. Это факт, с которым нашей армии придется жить и воевать.
>
>Но виноват всё равно военные. Занятно.

Конечно у каждого своя вина. +Военые не мечтать о чем-то должны, а уметь использовать то, что умеют.

>Тут вчера уже об этом говорили.
>Научите использовать танковый ПНВ работать на дальность, хотя бы, в 3 раза больше имеющейся.
>Сумеете?
>А Р-123 на уровне 168-х работать сумеете научить?

магией не занимаюсь :-).
и см. выше.


Владимир
От Митрофанище
К Iva (27.10.2010 13:09:59)
Дата 27.10.2010 13:14:18

Re: Штука в...

>Привет!

>>>И она тоже. Это факт, с которым нашей армии придется жить и воевать.
>>
>>Но виноват всё равно военные. Занятно.
>
>Конечно у каждого своя вина. +Военые не мечтать о чем-то должны, а уметь использовать то, что умеют.

То, что осталось?


>>Тут вчера уже об этом говорили.
>>Научите использовать танковый ПНВ работать на дальность, хотя бы, в 3 раза больше имеющейся.
>>Сумеете?
>>А Р-123 на уровне 168-х работать сумеете научить?
>
>магией не занимаюсь :-).

Я знаю.

>и см. выше.

Посмотрел.
Главное, "до мышей не до..." (с)
(((
От Iva
К Митрофанище (27.10.2010 13:14:18)
Дата 27.10.2010 13:17:03

Re: Штука в...

Привет!

>>Конечно у каждого своя вина. +Военые не мечтать о чем-то должны, а уметь использовать то, что умеют.
>
>То, что осталось?

Да. А что когда-нибудь было по другому? Всегда воевали тем, что имели.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (27.10.2010 13:17:03)
Дата 27.10.2010 13:29:15

Re: Штука в...

...
>Да. А что когда-нибудь было по другому? Всегда воевали тем, что имели.

Тогда к чему все предыдущие посты?
От Iva
К Митрофанище (27.10.2010 13:29:15)
Дата 27.10.2010 13:32:29

Re: Штука в...

Привет!

>...
>>Да. А что когда-нибудь было по другому? Всегда воевали тем, что имели.
>
>Тогда к чему все предыдущие посты?

Воевали чем умели и как умели.
Обсуждается вторая часть. И как ее улучшить.


Владимир
От Митрофанище
К Iva (27.10.2010 13:32:29)
Дата 27.10.2010 13:41:12

Re: Штука в...

>Привет!

>>...
>>>Да. А что когда-нибудь было по другому? Всегда воевали тем, что имели.
>>
>>Тогда к чему все предыдущие посты?
>
>Воевали чем умели и как умели.
>Обсуждается вторая часть. И как ее улучшить.


Дайте получше "чем воевать", и будет качественное - "чем умели и как умели"
В любой части.
От VK
К bagrus (27.10.2010 08:43:29)
Дата 27.10.2010 08:57:26

Re: [2Steven Steel]

>>А против не участников ядерного клуба 200 Т-90 пока достаточно.
>
>200 танков могут очень быстро кончится в войне даже против гопников в трениках и кожаных куртках - см первую чеченскую.

Если развиваем армию на заваливание трупами и ржавым железом, то так и будет.
От Blitz.
К Steven Steel (27.10.2010 02:19:31)
Дата 27.10.2010 02:27:55

Re: [2Steven Steel]

>Причем тут "псих"? Ядерное сдерживание это очевидно существующая реальность. Войны между участниками клуба ядерных держав не будет, а если будет то разницы между Т-72 и Т-90 не будет в этой войне ни какой...
С чего вы взяли?Тоже хим оружие в ВОВ ник-то практически не применял,для начала апокалисиса надо иметь силу воли и веские причины.Или надо быть действительно психом.Или тихо слится.
>А против не участников ядерного клуба 200 Т-90 пока достаточно.
При том что в случае вмешательства кого-то крутого в войну типа 888 нам прийдется использовать по даной "докрине" ТЯО,или окровенно слится на допотопной технике.Первый случай вызовет злостный бартхэд у крутых парней со всем вытикающим,и не только у них.
>Лучше внедрить АСУ, чем наплодить еще 600 Т-90.
АСУ не поможет,надо все делать и бронетехнику апгрейдить,и асу внедрять и т.д. и т.д.А так только полумеры.
В обшем надо быть здоровым и богатым,или хотя бы стремится к етому.
От Steven Steel
К Blitz. (27.10.2010 02:27:55)
Дата 27.10.2010 03:10:18

Re: [2Steven Steel]

>При том что в случае вмешательства кого-то крутого в войну типа 888

"Кто-то крутой" всего один - США. США не будет вмешиваться в 888 именно из-за угрозы ядерной войны.

>или окровенно слится на допотопной технике.Первый случай вызовет злостный бартхэд у крутых парней со всем вытикающим,и не только у них.

Уже многократно объяснили, что допотопная техника это та, которая не имеет АСУ.

>АСУ не поможет,надо все делать и бронетехнику апгрейдить,и асу внедрять и т.д. и т.д.А так только полумеры.

Вы нам расскажите где взять деньги на все сразу?

>В обшем надо быть здоровым и богатым,или хотя бы стремится к етому.

Как раз Россия максимально следует этому рецепту - внедряется АСУ и ударно разрабатываются НОВЫЕ машины, которые затем начнут закупаться на замену старым. Вы же почему то предлагаете потратить деньги на бесполезные сейчас Т-90 и БМП-3.
От Dervish
К Steven Steel (27.10.2010 03:10:18)
Дата 27.10.2010 08:19:17

Пример. Англия-Аргентина. Без адекватной техники англы бы слили

Пример. Англия-Аргентина. Без адекватной техники англы бы слили.
В случе России - Турция, старая приятельница Польша, талибы при поддержке Пакистана, Япония.
Да хоть "коалиция демкратических стран" на защите Восточной Джорджии. И что делать?
Локальный конфликт на границе, существованию государства не угрожает, сразы кидаться ЯО?

Или захочется Москве освободить Азербарджан и защитить караколпаков в Туркмении, так же как российские друзься освободили Ирак и защитили косоваров в Косово...
Скажите - новые танки будут лишними?

Dervish
От Cory
К Dervish (27.10.2010 08:19:17)
Дата 27.10.2010 13:43:14

Re: Пример. Англия-Аргентина....

>В случе России - Турция,
Как бе все еще в НАТО, нет общих границ, тем более удобных для применения "крупных мото-механизированных" соединений.
>старая приятельница Польша,
Как бе уже в НАТО, если что - отоваривать придеться по полной
>талибы при поддержке Пакистана
Как бе НАТО уже в, нет общих границ, а если что - имеющегося хватит. Там и сейчас на Т-55 воевать можно, а уж на Т-72 и подавно.
>Япония.
А причем тут Сухопутные Войска и танки?
>Да хоть "коалиция демкратических стран" на защите Восточной Джорджии. И что делать?
Воевать Восточную Джорджию, как обычно. А "коалиция демократических стран" будет посредничать в мирных переговорах.
>Локальный конфликт на границе, существованию государства не угрожает, сразы кидаться ЯО?
Смотря с кем. С НАТО или китацами локального не будет, будет эскалация и нюки. С остальными обойдемся имеющимися средствами.

>Или захочется Москве освободить Азербарджан и защитить караколпаков в Туркмении, так же как российские друзься освободили Ирак и защитили косоваров в Косово...
>Скажите - новые танки будут лишними?
Ну, "по одёжке протягивай ножки", что тут скажешь.

* От так ота, миста Тейлборт... *