От Begletz
К All
Дата 08.10.2010 19:22:46
Рубрики WWII; Танки;

Исаеву, еще про Валентайны

Алексей,

Ранее я обратил ваше внимание на то, что скрупулезно перечисляя состав танковых частей в КВУНБе, вы лишь пару раз упоминаете британские Валентайны. Это достаточно странно, т к если верить Вики, в СССР было поставлено 2,394 британских и 1,388 канадских Валентайнов (плюс еще 1,084 также почти неупоминаемых Матильд), причем пик поставок пришелся на 42й год, и непонятно, куда они все делись. Вы мне ответили, что Валентайны были рассредоточены вне танковых и механизированных корпусов, и что "заповедником Валентайнов были кавалерийские корпуса."

Однако, счас дочитываю ваш Сталинград, и там та же бодяга, нет ни Валентайнов ни Матильд, хотя опять же 1942 г. Более того, Табл 18 на стр 287-8 дает состав вооружения трех кавкорпусов, участвовавших в Уране, и там не то чтобы Валентайнов, а вообще никаких танков нет.

Так куда ж они все-таки подевались?
От Исаев Алексей
К Begletz (08.10.2010 19:22:46)
Дата 08.10.2010 22:55:13

(пожимая плечами) Ну вот так, не проходят по докам

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хотя в донесениях о боевом и численном составе фронтов стандартные графы тогда были тяжелый, средний и легкие/малые. Но если попадались Стюарты или Ли это оговаривалось в примечаниях. Но вот Валентайны что-то не попадались. Черчилли - да, были, первое боевое применение на советско-германском фронте.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (08.10.2010 22:55:13)
Дата 09.10.2010 00:36:38

Может, в 1942 через Иран на Кавказ ушли? (-)
От Пауль
К Begletz (08.10.2010 19:22:46)
Дата 08.10.2010 22:06:05

Re: Исаеву, еще...

>Это достаточно странно, т к если верить Вики, в СССР было поставлено 2,394 британских и 1,388 канадских Валентайнов (плюс еще 1,084 также почти неупоминаемых Матильд), причем пик поставок пришелся на 42й год, и непонятно, куда они все делись.

Пик пришелся на 43-й (1 776 штук), в 42-м принято 959, см. "Танки ленд-лиза" Коломийца/Мощанского.

С уважением, Пауль.
От Пауль
К Begletz (08.10.2010 19:22:46)
Дата 08.10.2010 20:29:01

Берете Бирюкова

http://militera.lib.ru/db/birukov_ni2/index.html

>Так куда ж они все-таки подевались?

и смотрите.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (08.10.2010 20:29:01)
Дата 08.10.2010 21:28:45

Смотрю, и не вижу

Смотрю 1942 г, ноябрь почему-то пропущен.

январь: Упоминаются

"36-я тбр «Матильд» — 16 ед., «Валентайнов» — 28 ед. Нет ПТО, зениток, двух станковых пулеметов.
...........
27 января 1942 г.
Я. И. Федоренко:

Дал указание Соломатину формировать 36-ю тбр «П» трехбаталъонного состава.

Иметь 21 ед. Т-34, «Валентайнов» — 24 ед., 48 ед. Т-60.
....................
80-я тбр — 26 ед. «Валентайнов» и 20 ед. Т-60, идет на Курское направление

февраль: Упоминаются лишь в загадочном "матчасти нет" контексте:

"1 февраля 1942 г.
Горьковский АБТ-центр. Формирования

1. 79-я тбр «СК». Отправляется 1.02.42 г. (отправл. без к-ра бригады, то же 80-я тбр)

2. 36-я тбр «П». «Валентайны».

3. 37-и тбр «П». «Матильды».

4. 38-я тбр «П». «Матильды».

5. 148-й тбр «П». Отечественные, нет зениток, ПТО, пулеметов. Все остальное есть.

6. 176-й тб. Американские. Есть 30 ед. МЗ легк. (нет боеприпасов).

7. 180-й тб. «Валентайны». Матчасти нет.

8. 181-й тб. «Матильды». Матчасти нет.

9. 182-й тб. «Валентайны». Есть 7 «Валентайнов», и больше ничего нет. Батальон приказано отправить. Грузится ?

10. 183-й тб. «Валентайны». Матчасти нет. 184-й тб. «Валентайны». Матчасти нет. 186-й тб. «Валентайны». Матчасти нет. 188-й тб. «Валентайны». Матчасти нет. 185-й тб. «Матильды». Матчасти нет. [91]

187-й тб. «Матильды». Матчасти нет."

март: упоминаются лишь в контексте изучения: "Организовать личное изучение танков KB, T-34, Т-60, «Валентайн», «Матильда» и составить справочник по характеристикам"

апрель: не упоминаются

май: Упоминаются

Пополнение войск в мае

1. Брянскому фронту — 28 ед. KB, — 56 ед. Т-34, — 34 ед. Т-60, — 40 ед. «Валентайнов».
............
3. Калининскому фронту: 20 ед. KB,
81 ед. Т-34,
65 ед. Т-60,
18 ед. «Валентайнов»
4. Крымскому фронту: 30 ед. KB,
60 ед. Т-34.
Всего: KB 128 ед.
Т-34 312 ед.,
Т-60 259 ед.,
«Матильд» 80 ед.,
«Валентайнов» 128 ед.

далее: 12 мая 1942 г.
15-й караван прибыл с 7 по 10 мая Прибыло: «Матильд» — 21 ед.,

«Валентайнов» — 81 ед.,



июнь: Упоминаются

«Матильда» 1. В формируемых частях: 196-я уч. тбр — 144 ед.,
163-я тбр — 1 ед.
2. В ремонте — 40 ед. ?
Итого — 85 ед.

(Тут канешн математика очень занятная. Откуда там 85 единиц взялось из 144б 1, и 40 со знаком вопроса?-В.)

В пути из Архангельска и Мурманска в Горький — 25 ед.
Всего — 110 ед.
«Валентайн» В формируемых частях — 188-я тбр — 44 ед.
В 163-я тбр — 2 ед.
В ремонте — 80 ед.
В пути — 16 ед.
В портах -10 ед.

И ниже:

3. 159-я тбр — 30 «Валентайнов» + 20 Т-60 из Горького. Отправилась 21.06.42 г. В распоряжение Мишулина на ст. Н. Оскал. Выгрузилась в р-не ст. Ку-пянск 23.06.42 г. в 18 ч.
..........
8. 188-я тбр — 44 «Валентайна», 21 Т-10. Из Горького вышла 22.06.42 г. В распоряж. команд. 20-й армии Рейтера на ст. Волоколамск. Голова 70 км. от Волоколамска, хвост 170 км от Волоколамска. Данные на 18 ч. — 23.06.
..............
«Матильда» — 28 ед. для 10-го т. корпуса вместо Т-34. «Валентайн» — 14 ед. для 9-го т. корпуса Т-60 — для корпусов — 101 ед. Отправляются 26. 06 и 27. 06





июль: упомимнаются

2 июля 1942 г.
Указания тов. Сталина
...............
Можно составить корпус из английских танков по 32 «Матильды» или «Валентайна» и 21 Т-70 в бригадах.
...................
Для корпусов можно давать только английские танки, американские танки можно собирать в одной бригаде (средние танки).

Три иностранные бригады послать Калининскому фронту.

Нужно провести следующее для выполнения приказания тов. Сталина:

................
4. Составить штат иностранной отдельной танковой бригады в составе 32 ед. «Валентайна» или «Матильды» и 21 ед. Т-60.

И ниже: Идет с 17-м караваном{8}

«Матильда» — 95 ед.; М-3 сред. — 149 ед.; «Валентайн» — 120 ед.; М-3 легк. — 221+102 (юг). «Черчилль» — 30 ед.; Запчасти — 540 тонн;"

Куда, т е в какие конкретно части эти Валентайны и Матильды ушли, информации нет.

август: упоминаются 1 раз:

"На 31 августа 1942 г:

5. По сформировании 7 бригад и укомплектовании 27-го тк остается для распределения танков KB — 150 ед., Т-34–564 ед., Т-70–655 ед., «Валентайнов» и М-3 легк. — 72 ед., броневиков — 371 ед.

6. Из этого количества подлежит выдаче — 3-му и 10-му танк, корпусам 192 ед. Т-34, 126 ед. Т-70, 70 ед. БА-64. [203]"

Т е куда эти Валентайны ушли, не разглашается.

сентябрь: не упоминаются

окрябрь: есть фраза "7. Иностранные бригады вывести на доукомплектование." с пояснением, что речь про бригады, укомплектованные валентайнами и матильдами.
декабрь: не упоминаются
январь 1943: не упоминаются

В общем, не густо информации. Больше говориться о поступлениях, чем о том, в какие части ушли. Но ни в одном месте английские танки не упоминаются в кавкорпусах.

За ссылку спасибо, канешн, весьма занятно.
От Пауль
К Begletz (08.10.2010 21:28:45)
Дата 08.10.2010 22:08:39

Re: Смотрю, и...

>В общем, не густо информации. Больше говориться о поступлениях, чем о том, в какие части ушли. Но ни в одном месте английские танки не упоминаются в кавкорпусах.

А кто-то говорил, что они именно в 42-м пошли в кавкорпуса? В 44-45-м они там в полный рост.

>За ссылку спасибо, канешн, весьма занятно.
С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (08.10.2010 22:08:39)
Дата 08.10.2010 23:02:04

Re: Смотрю, и...

>>В общем, не густо информации. Больше говориться о поступлениях, чем о том, в какие части ушли. Но ни в одном месте английские танки не упоминаются в кавкорпусах.
>
>А кто-то говорил, что они именно в 42-м пошли в кавкорпуса? В 44-45-м они там в полный рост.

Вообще-то я спрашивал Исаева про период охваченный КВУНБом, т е 1942-начало 1943 г. На что он и ответил про "заповедник валентайнов в кавкорпусах." Но давайте, посмотрим 1944-1945.

1944

Январь: "отгрузка 50 Валентайнов тов. Коневу"--без указания частей.

Февраль-июнь: не упоминаются

Июль: 62 Валентайна упоминаются как матчасть какого-то лагеря.

август: пропущен

сентябрь-декабрь: не упоминаются.

1945

январь: пропущен.

февраль-май: не упоминаются.

Ну и где Валентайны в кавкорпусах в 1944-1945????

Оффтопик, но самое занятное по вашей ссылке, это что тов Сталин лично распределял танки по бригадам. Похоже, контрол фрик тот еще был.
От Пауль
К Begletz (08.10.2010 23:02:04)
Дата 09.10.2010 00:17:10

Re: Смотрю, и...

>Ну и где Валентайны в кавкорпусах в 1944-1945????

См. "Танки ленд-лиза".

С уважением, Пауль.