От Паршев
К Криптономикон
Дата 11.10.2010 21:16:24
Рубрики 11-19 век;

В династический период Австрия была естественным союзником

границ практически нет, враги - общие (Турция, даже Франция, в принципе Польша), но, конечно, не по какой-то душевной склонности.
Рубеж - национальные революции, "мы все - немцы". Россия помогла сохранению немецкой династии, но приобрела ненависть немцев. Отражение национального движения в экономике - Фридрих Лист, проект Таможенного союза Пруссии, Германии и Австрии. Гонка к германскому единству была выиграна Пруссией.
К сожалению, многовековая практика господства немецкой верхушки в славянской стране повлияла на выбор вектора развития объединенной германской нации - что мы и наблюдали в первой половине 20-го века.
От Гегемон
К Паршев (11.10.2010 21:16:24)
Дата 11.10.2010 23:06:26

А можно подробнее?

Скажу как гуманитарий

>К сожалению, многовековая практика господства немецкой верхушки в славянской стране повлияла на выбор вектора развития объединенной германской нации - что мы и наблюдали в первой половине 20-го века.

Что вы имеете в виду?

С уважением
От Паршев
К Гегемон (11.10.2010 23:06:26)
Дата 12.10.2010 12:11:41

Re: А можно...

>Скажу как гуманитарий

>>К сожалению, многовековая практика господства немецкой верхушки в славянской стране повлияла на выбор вектора развития объединенной германской нации - что мы и наблюдали в первой половине 20-го века.
>
>Что вы имеете в виду?

Австрию я имею в виду. На 50 млн. душ Немцы составляли там немного более 10 млн. - и правили. Славян было почти ровно - половина. Плюс 10 млн.венгров, которые были скорее противниками немцев, более последовательными, чем славяне. В революцию 48 года именно славяне сохранили Австрийскую монархию.
От Криптономикон
К Паршев (12.10.2010 12:11:41)
Дата 12.10.2010 17:46:33

Почему славяне поддержали Австрийскую монархию?

>Австрию я имею в виду. На 50 млн. душ Немцы составляли там немного более 10 млн. - и правили. Славян было почти ровно - половина. Плюс 10 млн.венгров, которые были скорее противниками немцев, более последовательными, чем славяне. В революцию 48 года именно славяне сохранили Австрийскую монархию.

Могло ли быть мотивом славянской поддержки Габсбургам то что они удачно и небезосновательно позиционировали себя как главную силу защищающую и западных и восточных христиан от турецкого полумесяца?
И только после русско-турецкой войны (1877—1878) когда Россия взяла на себя роль защитника православных австрийская монархия потерала свой статус в глазах славян?

С уважением,
Криптономикон
От Сибиряк
К Криптономикон (12.10.2010 17:46:33)
Дата 12.10.2010 19:59:36

потому что венгров ненавидели сильнее, чем немцев (-)
От Паршев
К Сибиряк (12.10.2010 19:59:36)
Дата 12.10.2010 23:57:47

да, но главным образом у славян не было единства

Энгельса хорошо прочитать про революцию 48 года
От Паршев
К Паршев (12.10.2010 23:57:47)
Дата 13.10.2010 00:03:17

Даже пожалуй нет :)

юмор ситуации в том, что революция 48 года была антигабсбургской, национальной и немецкой :) ну это как представьте гипотетически - русские решили СССР развалить, а республики им этого не дали (с иностранной помощью)

венгерскую эскападу оставляем за скобками.
От Ярослав
К Сибиряк (12.10.2010 19:59:36)
Дата 12.10.2010 20:09:47

а австрийских немцев сильно ненавидели?

словенцы, хорваты, украинцы, теже чехи, поляки?
От Iva
К Сибиряк (12.10.2010 19:59:36)
Дата 12.10.2010 20:09:07

+ чехи боялись, что империя развалится

Привет!

и они попадут под немцев. Т.е. они предпочитали быть в Австрийской, а не Германской империи.

Владимир
От Ярослав
К Криптономикон (12.10.2010 17:46:33)
Дата 12.10.2010 17:54:40

Re: Почему славяне...


>
>Могло ли быть мотивом славянской поддержки Габсбургам то что они удачно и небезосновательно позиционировали себя как главную силу защищающую и западных и восточных христиан от турецкого полумесяца?
>И только после русско-турецкой войны (1877—1878) когда Россия взяла на себя роль защитника православных австрийская монархия потерала свой статус в глазах славян?

а кто из православных кроме граничар и части румын были поддаными монархии?

>С уважением,
>Криптономикон

Ярослав
От Криптономикон
К Ярослав (12.10.2010 17:54:40)
Дата 12.10.2010 18:22:46

Re: Почему славяне...


>>
>>Могло ли быть мотивом славянской поддержки Габсбургам то что они удачно и небезосновательно позиционировали себя как главную силу защищающую и западных и восточных христиан от турецкого полумесяца?
>>И только после русско-турецкой войны (1877—1878) когда Россия взяла на себя роль защитника православных австрийская монархия потерала свой статус в глазах славян?
>
>а кто из православных кроме граничар и части румын были поддаными монархии?

Но они же славяне! Или православные )))
Как я подозреваю австрийская монархия уникально смогла установить у себя все "опции" и католики и немцы и славяне и православные и каждый европеец ,в зависимости от своих убеждений имел мотив поддержки цесарцев.

С уважением,
Криптономикон

>>С уважением,
>>Криптономикон
>
>Ярослав
От Ярослав
К Криптономикон (12.10.2010 18:22:46)
Дата 12.10.2010 19:33:28

Re: Почему славяне...


>>>
>>>Могло ли быть мотивом славянской поддержки Габсбургам то что они удачно и небезосновательно позиционировали себя как главную силу защищающую и западных и восточных христиан от турецкого полумесяца?
>>>И только после русско-турецкой войны (1877—1878) когда Россия взяла на себя роль защитника православных австрийская монархия потерала свой статус в глазах славян?
>>
>>а кто из православных кроме граничар и части румын были поддаными монархии?
>
>Но они же славяне! Или православные )))
>Как я подозреваю австрийская монархия уникально смогла установить у себя все "опции" и католики и немцы и славяне и православные и каждый европеец ,в зависимости от своих убеждений имел мотив поддержки цесарцев.

ну почитайте
http://bohemicus.livejournal.com/35192.html
http://ah.milua.org/poxishhenie-centralnoj-evropy-glazami-ochevidcev-i-postradavshix


Ярослав
От Криптономикон
К Ярослав (12.10.2010 19:33:28)
Дата 12.10.2010 20:21:54

Re: Почему славяне...



>ну почитайте

> http://ah.milua.org/poxishhenie-centralnoj-evropy-glazami-ochevidcev-i-postradavshix
Ну почитал, и убедился в своей правоте, плюс добавил еще и еврейскую опцию к австрийской монархии
>Ярослав
С уважением,
Криптономикон
От Ярослав
К Криптономикон (12.10.2010 20:21:54)
Дата 12.10.2010 20:23:54

Re: Почему славяне...



>>ну почитайте
>
>> http://ah.milua.org/poxishhenie-centralnoj-evropy-glazami-ochevidcev-i-postradavshix
>Ну почитал, и убедился в своей правоте, плюс добавил еще и еврейскую опцию к австрийской монархии

-))) ну как шутили кокарда KuK армии FJI расшифровуется как "Fur Judische Interesse"

>>Ярослав
>С уважением,
>Криптономикон
Ярослав
От Криптономикон
К Ярослав (12.10.2010 20:23:54)
Дата 12.10.2010 20:38:52

Re: Почему славяне...



>>>ну почитайте
>>
>>> http://ah.milua.org/poxishhenie-centralnoj-evropy-glazami-ochevidcev-i-postradavshix
>>Ну почитал, и убедился в своей правоте, плюс добавил еще и еврейскую опцию к австрийской монархии
>
>-))) ну как шутили кокарда KuK армии FJI расшифровуется как "Fur Judische Interesse"

А как там в Австрии с антисемитизмом?
С каким энтузиазмом австрияки участвовали в окончательном решении,
как латыши или сильнее\слабже?

С уважением,
Криптономикон
От Chestnut
К Ярослав (12.10.2010 19:33:28)
Дата 12.10.2010 19:40:49

Re: Почему славяне...

>ну почитайте
> http://bohemicus.livejournal.com/35192.html
> http://ah.milua.org/poxishhenie-centralnoj-evropy-glazami-ochevidcev-i-postradavshix

О, а реконструкторы на фотографии с ЕИВ эрцгерцогом Отто реконструируют "попугайский полк" Швейка )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ярослав
К Chestnut (12.10.2010 19:40:49)
Дата 12.10.2010 19:51:56

Re: Почему славяне...

>>ну почитайте
>> http://bohemicus.livejournal.com/35192.html
>> http://ah.milua.org/poxishhenie-centralnoj-evropy-glazami-ochevidcev-i-postradavshix
>
>О, а реконструкторы на фотографии с ЕИВ эрцгерцогом Отто реконструируют "попугайский полк" Швейка )))

да знакомая группа , вместе на Блосдорфе были - вообще у чехов больше всех групп на Австро-Венгрию (по сути все чешские полки реконструируются )

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Ярослав
От Dervish
К Гегемон (11.10.2010 23:06:26)
Дата 12.10.2010 01:09:00

Может это о "пятом пункте" у Романовых с конца 17 века? (-)

-
От фельдкурат Отто Кац
К Dervish (12.10.2010 01:09:00)
Дата 12.10.2010 01:21:15

Именно с конца 17-го века ? :)) (-)
От Dervish
К фельдкурат Отто Кац (12.10.2010 01:21:15)
Дата 12.10.2010 01:36:58

Елизавета Петровна по батюшке вроде русских кровей, ЕМНИП? А потом "понаехали" (-)

-
От фельдкурат Отто Кац
К Dervish (12.10.2010 01:36:58)
Дата 12.10.2010 01:40:17

Может быть "со 2-ой четверти 18-го века" ? :)) (-)
От Dervish
К фельдкурат Отто Кац (12.10.2010 01:40:17)
Дата 12.10.2010 02:12:05

Вы правы, конечно. Невнимательность моя... (-)

-
От Криптономикон
К Паршев (11.10.2010 21:16:24)
Дата 11.10.2010 22:43:33

Re: В династический...

Спасибо!
>Рубеж - национальные революции, "мы все - немцы". Россия помогла сохранению немецкой династии, но приобрела ненависть немцев. Отражение национального движения в экономике - Фридрих Лист, проект Таможенного союза Пруссии, Германии и Австрии. Гонка к германскому единству была выиграна Пруссией.
Верно ли я понял что имеется в виду революция 1848 года?
>К сожалению, многовековая практика господства немецкой верхушки в славянской стране повлияла на выбор вектора развития объединенной германской нации - что мы и наблюдали в первой половине 20-го века.

Неужели Австрию можно назвать "славянской нацией", конечно до насильственной германизации немцев там почти не было но ведь венгры не славяне ,а чехи ... непонятные какие-то славяне-протестанты по идее должны быть нелюбимы всеми.

С уважением,
Криптономикон
От Паршев
К Криптономикон (11.10.2010 22:43:33)
Дата 12.10.2010 12:14:12

Re: В династический...


>Неужели Австрию можно назвать "славянской нацией",

австрия - это конечно не нация, а страна или если хотите государство. Страна, населенная на 50% славянами, и только на 20 - немцами.

Причем по сути различий у разных видов немцев между собой (баварцы, пруссаки, венцы) больше, чем между славянами.
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (12.10.2010 12:14:12)
Дата 12.10.2010 12:30:46

Серьезный вывод. Даже возразить трудно ...

Ite, missa est!

Тезис: Причем по сути различий у разных видов немцев между собой (баварцы, пруссаки, венцы) больше, чем между славянами.

У русских и боснийцев больше общего, чем у саксонцев и баварцев ... ;))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (12.10.2010 12:30:46)
Дата 12.10.2010 14:02:58

Re: Серьезный вывод.

Вопрос-то был по состоянию на 19 век, сейчас конечно меньше. Но тогда - различия того же уровня, скажем так. Веры разные (баварцы - католики, саксонцы - протестанты), диалекты тоже довольно различные даже на слух. Русские с сербо-хорватами изъясняются без переводчика.
От Ardan
К Паршев (12.10.2010 14:02:58)
Дата 12.10.2010 15:37:25

Это Вы, видимо, с сербо-хорватами не общались

>Русские с сербо-хорватами изъясняются без переводчика.

Довелось в свое время плотно пообщаться с сербами - вообще ничего не понятно, абсолютно чужой язык. Кстати, болгар, к своему удивлению, тоже нисколько не понимал, хотя, вроде бы, один близких языков. Так что среди славян, боюсь, различий никак не меньше, чем среди немцев.
От Chestnut
К Ardan (12.10.2010 15:37:25)
Дата 12.10.2010 15:56:51

Re: Это Вы,...

>Кстати, болгар, к своему удивлению, тоже нисколько не понимал, хотя, вроде бы, один близких языков.

Эээ близкий??? с артиклями и отсутствием падежного управления? что же тогда далёкий язык?

я вот болгарский на слух не воспринимаю вообще (читать особых проблем нет)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (12.10.2010 15:56:51)
Дата 12.10.2010 20:37:29

а чего удивительного?

в ПВЛ же неспроста болгары ещё даже не считаются славянским народом.
От Presscenter
К Chestnut (12.10.2010 15:56:51)
Дата 12.10.2010 16:04:54

Re: Это Вы,...

>я вот болгарский на слух не воспринимаю вообще (читать особых проблем нет)

Интересно. Вот я с болгарами как-то особо не общался, а вот мама к концу турпутевки уже не просто понимала - она говорить начала понемногу) Правда, это учительница русского с еще "тем" высшим)) Церковнославянский=древнеболгарский проходили)
От Chestnut
К Presscenter (12.10.2010 16:04:54)
Дата 12.10.2010 16:08:54

Re: Это Вы,...

>Интересно. Вот я с болгарами как-то особо не общался, а вот мама к концу турпутевки уже не просто понимала - она говорить начала понемногу) Правда, это учительница русского с еще "тем" высшим)) Церковнославянский=древнеболгарский проходили)

я вот уже довольно долго общаюсь ежедневно -- правда, по-русски, но болгарскую речь слышу тоже ежедневно (адресованную болгарам, т е не "медленно по слогам")

Современный болгарский от солунского диалекта 9 века отличается довольно сильно, мягко говоря

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Presscenter
К Chestnut (12.10.2010 16:08:54)
Дата 12.10.2010 16:11:34

Re: Это Вы,...

>Современный болгарский от солунского диалекта 9 века отличается довольно сильно, мягко говоря

Да общие принципы строения остались. Важнее понимать не отдельные слова, а сам принцип строения языка и тд. Те, кто на слух воспринимает "Слово о полку..." без труда поймут тех же болгар и сербов.
От Chestnut
К Presscenter (12.10.2010 16:11:34)
Дата 12.10.2010 16:17:41

Re: Это Вы,...

>>Современный болгарский от солунского диалекта 9 века отличается довольно сильно, мягко говоря
>
>Да общие принципы строения остались. Важнее понимать не отдельные слова, а сам принцип строения языка и тд. Те, кто на слух воспринимает "Слово о полку..." без труда поймут тех же болгар и сербов.

а Вы воспринимали на слух "Слово", прочитанное именно так как оно написано, а не по современным правилам чтения?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Presscenter
К Chestnut (12.10.2010 16:17:41)
Дата 12.10.2010 16:22:54

Re: Это Вы,...


>а Вы воспринимали на слух "Слово", прочитанное именно так как оно написано, а не по современным правилам чтения?

Да, читал не древнерусский мужчина) Но и болгары современны)
От Llandaff
К Ardan (12.10.2010 15:37:25)
Дата 12.10.2010 15:54:00

Общался и много. Всё понятно там

Письменный язык вообще понятен сразу без подготовки, устный - через некоторое время.
От Ardan
К Llandaff (12.10.2010 15:54:00)
Дата 12.10.2010 16:15:42

Re: Общался и...

>Письменный язык вообще понятен сразу без подготовки, устный - через некоторое время.

Я про устный и говорю, письменный не видел, так как не в Югославии дело было :). Видимо, в Вашем случае общались именно с Вами, а значит, говорили попроще и помедленнее. Мне же довелось пару лет поработать в коллективе с сербами. Когда они разговаривали между собой, понять их было невозможно.
От Presscenter
К Ardan (12.10.2010 15:37:25)
Дата 12.10.2010 15:42:31

Я вот общался)

Нормально понимаются) Только быстро очень) Час надо привыкать, ну а потом все легко) Главное в уме держать архаичные слова (ну типа не палец а перст) и огда внутренний переводчик хорошо начинает. А если еще и под пиво...) Вообще проблем нет.
От Chestnut
К Presscenter (12.10.2010 15:42:31)
Дата 12.10.2010 15:55:10

так в таком режиме и с поляками никаких проблем нет (-)
От Presscenter
К Chestnut (12.10.2010 15:55:10)
Дата 12.10.2010 15:59:51

Как раз нет:

В обычном режиме там пока начинаешь думать и укладывать пш и кш, то они уже уходят в разговорах очень далеко) Вспомните бессметроного канонира Доласа с его "Гжешож Бжентоштышкевич"))))))))
А во время пива скорость их болтовни увеличивается в разы) Хуже даже радостных итальянцев)))))))
От Chestnut
К Presscenter (12.10.2010 15:59:51)
Дата 12.10.2010 16:03:07

исключительно вопрос привычки и заранее встроенной матрицы соответствий (-)
От Presscenter
К Chestnut (12.10.2010 16:03:07)
Дата 12.10.2010 16:09:15

Ну, собственно поэтому...

Вам проще понимать поляков и, наверное, чехов, а сербов и болгар сложнее. У меня вот наоборот, что странно: во Львове языкового барьера не возникало вообще. Вот забавно: из Польши въезжаю в Галицию, на первой же пограностановке как из ушей вату вынули) Все понятно.
От Presscenter
К Chestnut (12.10.2010 16:03:07)
Дата 12.10.2010 16:05:52

Это да, не спорю (-)
От АМ
К Ardan (12.10.2010 15:37:25)
Дата 12.10.2010 15:39:54

Ре: Это Вы,...

>>Русские с сербо-хорватами изъясняются без переводчика.
>
>Довелось в свое время плотно пообщаться с сербами - вообще ничего не понятно, абсолютно чужой язык. Кстати, болгар, к своему удивлению, тоже нисколько не понимал, хотя, вроде бы, один близких языков. Так что среди славян, боюсь, различий никак не меньше, чем среди немцев.

поддерживаю, отдельные слова неболее
От Chestnut
К Паршев (12.10.2010 14:02:58)
Дата 12.10.2010 14:04:49

Re: Серьезный вывод.

>Русские с сербо-хорватами изъясняются без переводчика.

и при этом понимают друг друга?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Presscenter
К Chestnut (12.10.2010 14:04:49)
Дата 12.10.2010 15:36:44

Re: Серьезный вывод.

>>Русские с сербо-хорватами изъясняются без переводчика.
>
>и при этом понимают друг друга?


Если те не тараторят, то в принципе понимать их не сложно. Хотя что украинцы, что "югославы" любят быстро болтать. Про поляков молчу вообще.