ВИФ2 NE: Ветка : Уважаемый Chestnut, признаюсь, что побудительным мотивом для вопроса

От	Booker
К	Chestnut
Дата	08.10.2010 12:34:20
Рубрики	Древняя история; 11-19 век; Современность;

Уважаемый Chestnut, признаюсь, что побудительным мотивом для вопроса

был известный пассаж из мемуаров Эйзенхауэра (про Жукова и разминирование), где он говорит о том, что не мог бы отдать приказ (броском преодолевать минное поле), типа ценность жизни в демократическом обществе и т.п.

Поэтому интересуют моменты, когда командир принимает решение: вот этот взвод (полк, армия) умрёт, а мы "пойдём на север". Поэтому Леонид не подходит для моего конкретного интереса.

С уважением.

От	dap
К	Booker (08.10.2010 12:34:20)
Дата	08.10.2010 16:20:56

Прочитайте Паттона и успокойтесь.(+)

>был известный пассаж из мемуаров Эйзенхауэра (про Жукова и разминирование), где он говорит о том, что не мог бы отдать приказ (броском преодолевать минное поле), типа ценность жизни в демократическом обществе и т.п.
Я на 99% уверен, что про минные поля Эйзенхауэр слышал от Паттона, а не от Жукова. Тем более что смысл высказывания очень похож, Паттон был подчиненым Эйзенхауэра и не стеснялся высказывать свои весьма смелые взгляды.
А на Жукова эту идею Эйзенхауэр навесил просто по аналогии.

От	NV
К	dap (08.10.2010 16:20:56)
Дата	08.10.2010 16:50:00

Кстати, есть такой наш современник - Джоэл Спольски

известный блоггер и программист, автор довольно живых заметок про технологии. Так вот, в одной из них он как раз рассматривает ситуацию попадания на минное поле и что в таком случае делать
http://local.joelonsoftware.com/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
--------------------
Что делать если вы на минном поле и на вас напали?

Это не такая уж гипотетическая ситуация, это просто досадный способ попасть в засаду.

Правильный ответ, как оказалось - вы должны наплевать на мины и бежать к нападающим, стреляя на ходу.

Причина в том что, если вы замрете, то вас будут убивать по одному, пока не перебьют всех, но если вы контратакуете, то только часть из вас погибнет, наступив на мину, так что для общего блага вы должны атаковать.

Проблема в том, что ни один разумный солдат не будет атаковать в таких обстоятельствах. У каждого отдельного солдата есть стимул смухлевать - стоять на месте пока остальные, более мужественные солдаты, атакуют. Это похоже на Дилемму Заключенного (прим. пер.: вот ссылка).

Когда речь идет о жизни и смерти полководцы должны быть уверены, что они могут отдать приказы и солдаты выполнят их даже, если исполнение приказа выглядит самоубийством. Это означает что солдаты должны быть запрограммированы подчиняться любым приказам, что отнюдь не так важно для, скажем, софтверной компании.

Другими словами, полководцы применяют метод командного управления, потому что это единственный способ заставить 18-летних парней атаковать через минное поле, а не потому, что они считают, что это лучший метод для любой ситуации.
--------------------

Виталий

От	RedThreat
К	Booker (08.10.2010 12:34:20)
Дата	08.10.2010 14:05:52

А это именно из мемуаров?

Или из каких-либо других высказываний Эйзенхауэра? В мемуарах такого вроде бы нету...

От	Booker
К	RedThreat (08.10.2010 14:05:52)
Дата	08.10.2010 15:20:32

Обсуждалось, в советском варианте это было опущено:

>Или из каких-либо других высказываний Эйзенхауэра? В мемуарах такого вроде бы нету...

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/856/856454.htm

С уважением.

От	Chestnut
К	Booker (08.10.2010 12:34:20)
Дата	08.10.2010 12:38:14

но ведь он сознательно пожертвовал собой и своими солдатами для спасения страны (-)