От Митрофанище
К И.Пыхалов
Дата 09.10.2010 11:33:03
Рубрики Суворов (В.Резун);

Много.


А возле иглы ещё больше.
И "укушенными 80ми-90ми годами" (Роман Алымов) оказались не только учителя, и "в головы вдалбливают" не столько официально, сколько постоянно.

Вот свежий пример, "Аргументы и Факты" номера:
АИФ №40
от 06 октября 2010 г.
http://www.aif.ru/society/article/38095

"...Более близкий нам исторический деятель - Сталин - не выносил воздушных перелётов. Будучи главнокомандующим, он за всю войну ни разу не побывал на фронте. И даже на мирную конференцию в Потсдам отправился поездом, который охраняли восемь (!) бронепоездов и семнадцать тысяч (!) бойцов НКВД. ..."

Некая Мария Март пишет, газета публикует, а люди воспринимают.

Потом и фразы о том, что НАТО создано в ответ на ВД уже вполне принимаются на веру.
От wolff
К Митрофанище (09.10.2010 11:33:03)
Дата 09.10.2010 13:24:11

Re: он за всю войну ни разу не побывал на фронте

>"...Более близкий нам исторический деятель - Сталин - не выносил воздушных перелётов. Будучи главнокомандующим, он за всю войну ни разу не побывал на фронте. И даже на мирную конференцию в Потсдам отправился поездом, который охраняли восемь (!) бронепоездов и семнадцать тысяч (!) бойцов НКВД. ..."

А Черчилль бывал на фронте? А Рузвельт? А Гитлер?

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От svbobr
К wolff (09.10.2010 13:24:11)
Дата 10.10.2010 11:40:39

И все-таки Сталин на фронте был дважды в 1943-м. (-)
От Митрофанище
К svbobr (10.10.2010 11:40:39)
Дата 10.10.2010 11:46:36

Re: И все-таки...

И на самолёте летал, тоже, как минимум дважды, правда, пассажиром )))


А то, что боялся то ли фронта, то ли самолёта - это, извините, высосано методом Радзинского.
От svbobr
К Митрофанище (10.10.2010 11:46:36)
Дата 10.10.2010 12:57:05

Re: И все-таки...

>И на самолёте летал, тоже, как минимум дважды, правда, пассажиром )))

Нет, на фронт он ездил поезде и на машине. А на самолете только в 43-м четырежды.

>А то, что боялся то ли фронта, то ли самолёта - это, извините, высосано методом Радзинского.

Ну и не сосите. Принимайте события, как данность, а не пытайтесь высосать из них нужную вам фигуру.
Это я вам, как психиатр советую.
От Митрофанище
К svbobr (10.10.2010 12:57:05)
Дата 10.10.2010 13:00:24

И Вам того же




Спасибо за совет
И в ответ прошу и мой совет принять - прочтите ветку полностью, будет легче определить, кто что сказал (запостил).
Тогда борценством будет проще заниматься.


С уважением.
От svbobr
К Митрофанище (10.10.2010 13:00:24)
Дата 10.10.2010 13:41:23

Re: И Вам...

>Спасибо за совет

Да не за что

>И в ответ прошу и мой совет принять - прочтите ветку полностью, будет легче определить, кто что сказал (запостил).
>Тогда борценством будет проще заниматься.

Я борценством не занимаюсь потому, как не знаю, что это такое. А Сталин на фронте таки был дважды.

Извините, если обидел
От Митрофанище
К svbobr (10.10.2010 13:41:23)
Дата 10.10.2010 14:13:25

Re: И Вам...

...
>Я борценством не занимаюсь потому, как не знаю, что это такое. А Сталин на фронте таки был дважды.

Собственно, на этой ветке не Вы первый об этом сказали, поэтому всё же прочтите её полностью.
Или хотя бы с этого поста:
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2086779.htm


>Извините, если обидел

Огорчили.
Своей невнимательностью.
От Nachtwolf
К wolff (09.10.2010 13:24:11)
Дата 10.10.2010 03:20:36

Re: он за...

>А Черчилль бывал на фронте? А Рузвельт? А Гитлер?
Черчилль - да, Гитлер - да, Рузвельт - отвертелся под предлогом инвалидности. Кстати, японский император тоже ни разу не ездил на фронт.
От серж
К Митрофанище (09.10.2010 11:33:03)
Дата 09.10.2010 12:05:12

И что Вас смущает?

>"...Более близкий нам исторический деятель - Сталин - не выносил воздушных перелётов. Будучи главнокомандующим, он за всю войну ни разу не побывал на фронте. И даже на мирную конференцию в Потсдам отправился поездом, который охраняли восемь (!) бронепоездов и семнадцать тысяч (!) бойцов НКВД. ..."
>Некая Мария Март пишет, газета публикует, а люди воспринимают.

Ж.д. охраняли. Такое всегда делалось, когда "вип" по ж.д. перемещался. Даже в 80-е года (ну без бепо конечно).
От Митрофанище
К серж (09.10.2010 12:05:12)
Дата 09.10.2010 12:19:42

Да вот это:

>>"...Более близкий нам исторический деятель - Сталин - не выносил воздушных перелётов. Будучи главнокомандующим, он за всю войну ни разу не побывал на фронте. И даже на мирную конференцию в Потсдам отправился поездом, который охраняли восемь (!) бронепоездов и семнадцать тысяч (!) бойцов НКВД. ..."
>>Некая Мария Март пишет, газета публикует, а люди воспринимают.
>
>Ж.д. охраняли. Такое всегда делалось, когда "вип" по ж.д. перемещался. Даже в 80-е года (ну без бепо конечно).


1. "Сталин - не выносил воздушных перелётов". Во-первых - кто это ей сказал? Он лично?
А во-вторых, если это и так то надо ей рвать бюстгальтер на груди резать правду-матку дальше, и поведать миру о пешем переходе "Лучшего друга физкультурников" по маршруту Москва-Тегеран в 1943 году.
2. "Будучи главнокомандующим, он за всю войну ни разу не побывал на фронте".
(Не говоря уж о практической значиости "глубочайшем смысле" таких поездок, всё же "ни разу" - это не правда. Впрочем, да - в атаку бойцов не водил).
3. Ну, об источнике сведений об охране при поездке в Потсдам Вы явно должны быть в курсе. И не думаю, что есть смысл этим сведениям безоговорочно верить.
(Численость л/с и серьёзно поболе могла быть, кстати, если считать всех "причастных и задействованых".

Да, и следует отметить, что зря Вы вставили - "без бепо конечно".
Есть такая практика и в совсем недавней истории.
От Дуст
К Митрофанище (09.10.2010 12:19:42)
Дата 09.10.2010 13:28:42

По Гальдеру личная охрана Сталина будучи в окружении показала немцам мать Кузьмы

"Во время боев с «ордами монголов» (очевидно, личная охрана Сталина), вклинившимися в тыл 6-й армии, 168-я пехотная дивизия проявила полную несостоятельность. Необходима смена командного состава"
Понятно, что Сталин тоже был там (в противном случае, что там делать личной охране без своего объекта) и лично руководил боевыми действиями.
От серж
К Митрофанище (09.10.2010 12:19:42)
Дата 09.10.2010 12:31:36

Re: Да вот...

>>>"...Более близкий нам исторический деятель - Сталин - не выносил воздушных перелётов. Будучи главнокомандующим, он за всю войну ни разу не побывал на фронте. И даже на мирную конференцию в Потсдам отправился поездом, который охраняли восемь (!) бронепоездов и семнадцать тысяч (!) бойцов НКВД. ..."
>>>Некая Мария Март пишет, газета публикует, а люди воспринимают.
>>Ж.д. охраняли. Такое всегда делалось, когда "вип" по ж.д. перемещался. Даже в 80-е года (ну без бепо конечно).
>1. "Сталин - не выносил воздушных перелётов". Во-первых - кто это ей сказал? Он лично?

Явно натянутая претензия. Косвенно об этом можно судить по "полетам т. Сталина"....

>А во-вторых, если это и так то надо ей рвать бюстгальтер на груди резать правду-матку дальше, и поведать миру о пешем переходе "Лучшего друга физкультурников" по маршруту Москва-Тегеран в 1943 году.

И это все?

>2. "Будучи главнокомандующим, он за всю войну ни разу не побывал на фронте".
>(Не говоря уж о практической значиости "глубочайшем смысле" таких поездок, всё же "ни разу" - это не правда. Впрочем, да - в атаку бойцов не водил).

И когда же т. Сталин "был на фронте"?

>3. Ну, об источнике сведений об охране при поездке в Потсдам Вы явно должны быть в курсе. И не думаю, что есть смысл этим сведениям безоговорочно верить.

Почему нет?

>(Численость л/с и серьёзно поболе могла быть, кстати, если считать всех "причастных и задействованых".

Т.е. весь вопрос в количестве?

>Да, и следует отметить, что зря Вы вставили - "без бепо конечно".
>Есть такая практика и в совсем недавней истории.

Не знаю, как в недавнее время, но в мою бытность в войсках (середина 80-х) при поездке бепо не было.
От svbobr
К серж (09.10.2010 12:31:36)
Дата 09.10.2010 12:47:56

Re: Да вот...

>И когда же т. Сталин "был на фронте"?

В 1943 году. В РГАКФД есть документальные фильны 1950-х об этих двух посещениях. На домах, где он останавливался в 1950-м были уреплены мемориальные доски. В одном из своих авторских фильмов В.Самсонов, М.Свирин и В.Удовыдченков достаточно полно осветили этот вопрос. Если не ошибаюсь, эфир был в 2006-м на питерском канале.

>>Да, и следует отметить, что зря Вы вставили - "без бепо конечно".
>>Есть такая практика и в совсем недавней истории.
>
>Не знаю, как в недавнее время, но в мою бытность в войсках (середина 80-х) при поездке бепо не было.

В войну при поездках на фронт и в Ялту для охраны применялись не бронепоезда, а мотоброневагоны НКВД. Об этом говорил в своих воспоминаниях охранник Стлина А. Рыбин.