От sashas
К БорисК
Дата 10.10.2010 13:38:53
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Это Вам...

>Какой пример? Неужели союзники в глазах СССР были хуже нацистов? А к чему привело то, что СССР так быстро подсуетился? Чем закончилась эта его суета? Кто на него напал, нацисты, которым он помогал воевать против союзников, или эти самые союзники, которые Вам так не нравятся? И кто ему помогал воевать с нацистами?
До 1941-го никто на ССР не нападал. И теоретически была вероятность протянуть еще год без войны. В условиях быстрых темпов промышленного развития это безусловно дипломатическая победа. И то, что союзники помогали в конце концов нам и уже не могли нас "кинуть", также успех нашей дипломатии. Долгие дискуссии, чем могла обернуться война в 39-м, тому косвенное доказательство.
От АМ
К sashas (10.10.2010 13:38:53)
Дата 10.10.2010 13:55:39

Ре: Это Вам...

>>Какой пример? Неужели союзники в глазах СССР были хуже нацистов? А к чему привело то, что СССР так быстро подсуетился? Чем закончилась эта его суета? Кто на него напал, нацисты, которым он помогал воевать против союзников, или эти самые союзники, которые Вам так не нравятся? И кто ему помогал воевать с нацистами?
>До 1941-го никто на ССР не нападал. И теоретически была вероятность протянуть еще год без войны. В условиях быстрых темпов промышленного развития это безусловно дипломатическая победа. И то, что союзники помогали в конце концов нам и уже не могли нас "кинуть", также успех нашей дипломатии. Долгие дискуссии, чем могла обернуться война в 39-м, тому косвенное доказательство.

мда, ПМВ успех дипломатии, лето 41 успех дипломатии тоже оказывается, английскии колонии в СССР, 4 немецкии дивизии сдерживающии РККА и А-Ф которые из ненависти к СССР будут воевать дольше чем надо. Всё чудесней и чудесней.
От sashas
К АМ (10.10.2010 13:55:39)
Дата 10.10.2010 14:19:31

Ре: Это Вам...

>мда, ПМВ успех дипломатии, лето 41 успех дипломатии тоже оказывается, английскии колонии в СССР, 4 немецкии дивизии сдерживающии РККА и А-Ф которые из ненависти к СССР будут воевать дольше чем надо. Всё чудесней и чудесней.
а вы словами поменьше жонглируйте. Про 4 дивизии в частности. Для СССР мирная передышка до 41-го несомненный успех, и ПМВ - необходимый шаг для этой передышки.
От АМ
К sashas (10.10.2010 14:19:31)
Дата 10.10.2010 14:34:08

Ре: Это Вам...

>>мда, ПМВ успех дипломатии, лето 41 успех дипломатии тоже оказывается, английскии колонии в СССР, 4 немецкии дивизии сдерживающии РККА и А-Ф которые из ненависти к СССР будут воевать дольше чем надо. Всё чудесней и чудесней.
>а вы словами поменьше жонглируйте. Про 4 дивизии в частности. Для СССР мирная передышка до 41-го несомненный успех, и ПМВ - необходимый шаг для этой передышки.

"мирная передышка до 41-го" обуславливалась единственно отсутствием у Гитлера планов и возможностей для нападение на СССР до 41, но это здесь много раз обсуждалось
От sashas
К АМ (10.10.2010 14:34:08)
Дата 10.10.2010 17:27:34

Ре: Это Вам...

>"мирная передышка до 41-го" обуславливалась единственно отсутствием у Гитлера планов и возможностей для нападение на СССР до 41, но это здесь много раз обсуждалось
А тем, что СССР не вступил в войну в 39-м, с чего собственно и началась сия дискуссия, никак не повлияло на мирную передышку?
От АМ
К sashas (10.10.2010 17:27:34)
Дата 10.10.2010 17:32:39

Ре: Это Вам...

>>"мирная передышка до 41-го" обуславливалась единственно отсутствием у Гитлера планов и возможностей для нападение на СССР до 41, но это здесь много раз обсуждалось
>А тем, что СССР не вступил в войну в 39-м, с чего собственно и началась сия дискуссия, никак не повлияло на мирную передышку?

чтобы не втупать ПМР был ненужен, ПМР был нужен чтобы поделить сферы влияния в ВЕ что и показывает приорететы советского правительства, они заключались не в получение "передышки" а в реванше, территориалной экспансии в ВЕ
От Stein
К АМ (10.10.2010 17:32:39)
Дата 10.10.2010 21:56:37

Ре: Это Вам...


>чтобы не втупать ПМР был ненужен, ПМР был нужен чтобы поделить сферы влияния в ВЕ что и показывает приорететы советского правительства, они заключались не в получение "передышки" а в реванше, территориалной экспансии в ВЕ
Конфетка в дополнение к просто передышке.
Или Вы таки считаете, что "территориалной экспансии в ВЕ" - это плохо? Это не только ценный мех, но и 0ая вероятность немецких танков 22.хх.хх в 130(30)км от Ленинграда.
От АМ
К Stein (10.10.2010 21:56:37)
Дата 11.10.2010 02:21:11

Ре: Это Вам...


>>чтобы не втупать ПМР был ненужен, ПМР был нужен чтобы поделить сферы влияния в ВЕ что и показывает приорететы советского правительства, они заключались не в получение "передышки" а в реванше, территориалной экспансии в ВЕ
>Конфетка в дополнение к просто передышке.

от чего передышка?

>Или Вы таки считаете, что "территориалной экспансии в ВЕ" - это плохо? Это не только ценный мех, но и 0ая вероятность немецких танков 22.хх.хх в 130(30)км от Ленинграда.

о чём вы? Вам ведь должно быть известно что Ленинград попал в блокаду.
Эта экспансия а именно нападение на финов практически гарантировали участие финнов в антисоветской коалиции, этим удар с двух сторон по Ленинграду, как и гарантировали враждебность румын. Гитлер умно поступил, дал СССР от безалтернативности пощипать соседей, получив одновременно что хотел от СССР и в перспективе верных союзников для нападения на собственно сам СССР.
Приобретения в 39-40 это просто ошибка, особенно в отношение финов и румын.

0ая вероятность немецких танков 22.хх.хх в 130(30)км от Ленинграда это именно союз с А-Ф в 39, просто из общего расклада сил. Но пре таком союзе на тот момент сложно проводить политику советизации частей ВЕ.
От sashas
К АМ (11.10.2010 02:21:11)
Дата 11.10.2010 07:03:10

Ре: Это Вам...


>>Или Вы таки считаете, что "территориалной экспансии в ВЕ" - это плохо? Это не только ценный мех, но и 0ая вероятность немецких танков 22.хх.хх в 130(30)км от Ленинграда.
>
>о чём вы? Вам ведь должно быть известно что Ленинград попал в блокаду.
>Эта экспансия а именно нападение на финов практически гарантировали участие финнов в антисоветской коалиции, этим удар с двух сторон по Ленинграду, как и гарантировали враждебность румын.

Действия финнов и румын не в меньшей степени (а финнов ИМХО в бОльшей, если судить по пассивному саботажу бд) мотивировались событиями в Югославии. Как Гитлер отреагирует на отказ они уже смутно догадывались.