От серж
К БорисК
Дата 09.10.2010 09:27:47
Рубрики WWII;

Уточните один момент

>Сверхмилитаризацию СССР невозможно не увидеть. И выразилась она хотя бы в количестве тех же танков. Ведь даже уже опередив все страны мира по их числу на вооружении, СССР в 1932 г. принял "Танковую программу". Она предусматривала производство только за первый год войны 13 800 малых и 2000 средних танков, а также 15 000 танкеток. Больше того, в 1938 г. Штаб РККА планировал иметь достаточные индустриальные мощности для выпуска в течение года войны 74 тыс. самолетов, 203 тыс. авиамоторов, 85 тыс. танков, 40 тыс. танкеток, 86 тыс. орудий и 250 млн. снарядов. Как Вам нравятся эти цифры? И если Вы не считаете тогдашнюю экономику СССР сверхмилитаризированной, как Вы ее назовете, учитывая ее заточенность на выпуск такого количества военной техники?

Разъясните, что за цифры Вы привели, откуда их взяли?
От БорисК
К серж (09.10.2010 09:27:47)
Дата 10.10.2010 07:18:50

Re: Уточните один...

>>Сверхмилитаризацию СССР невозможно не увидеть. И выразилась она хотя бы в количестве тех же танков. Ведь даже уже опередив все страны мира по их числу на вооружении, СССР в 1932 г. принял "Танковую программу". Она предусматривала производство только за первый год войны 13 800 малых и 2000 средних танков, а также 15 000 танкеток. Больше того, в 1938 г. Штаб РККА планировал иметь достаточные индустриальные мощности для выпуска в течение года войны 74 тыс. самолетов, 203 тыс. авиамоторов, 85 тыс. танков, 40 тыс. танкеток, 86 тыс. орудий и 250 млн. снарядов. Как Вам нравятся эти цифры? И если Вы не считаете тогдашнюю экономику СССР сверхмилитаризированной, как Вы ее назовете, учитывая ее заточенность на выпуск такого количества военной техники?

>Разъясните, что за цифры Вы привели, откуда их взяли?

Источник: Кен О.Н. Мобилизационное планирование и политические решения (конец 1920-середина 1930-х годов). СПб.: Издательство Европейского университета в С.-Петербурге, 2002. С. 175, 239.
От серж
К БорисК (10.10.2010 07:18:50)
Дата 10.10.2010 09:44:17

Отлично

>>>Сверхмилитаризацию СССР невозможно не увидеть. И выразилась она хотя бы в количестве тех же танков. Ведь даже уже опередив все страны мира по их числу на вооружении, СССР в 1932 г. принял "Танковую программу". Она предусматривала производство только за первый год войны 13 800 малых и 2000 средних танков, а также 15 000 танкеток. Больше того, в 1938 г. Штаб РККА планировал иметь достаточные индустриальные мощности для выпуска в течение года войны 74 тыс. самолетов, 203 тыс. авиамоторов, 85 тыс. танков, 40 тыс. танкеток, 86 тыс. орудий и 250 млн. снарядов. Как Вам нравятся эти цифры? И если Вы не считаете тогдашнюю экономику СССР сверхмилитаризированной, как Вы ее назовете, учитывая ее заточенность на выпуск такого количества военной техники?
>>Разъясните, что за цифры Вы привели, откуда их взяли?
>Источник: Кен О.Н. Мобилизационное планирование и политические решения (конец 1920-середина 1930-х годов). СПб.: Издательство Европейского университета в С.-Петербурге, 2002. С. 175, 239.

А теперь поясните, что на Ваш взгляд эти цифры ОЗНАЧАЮТ?
От БорисК
К серж (10.10.2010 09:44:17)
Дата 11.10.2010 04:59:02

Re: Отлично

>А теперь поясните, что на Ваш взгляд эти цифры ОЗНАЧАЮТ?

Они означают, что советские военные имели аппетиты, превосходящие возможности народного хозяйства страны. И при этом эти аппетиты постоянно росли по мере их удовлетворения. А страна в это время жила, мягко говоря, очень скромно.
От sashas
К БорисК (10.10.2010 07:18:50)
Дата 10.10.2010 07:24:13

Re: Уточните один...

>Источник: Кен О.Н. Мобилизационное планирование и политические решения (конец 1920-середина 1930-х годов). СПб.: Издательство Европейского университета в С.-Петербурге, 2002. С. 175, 239.
Т.е. инициатор такого планирования Тухачевский? Будем подвергать критике любое решение того времени, даже впоследствии скорректированное?
От БорисК
К sashas (10.10.2010 07:24:13)
Дата 10.10.2010 07:40:50

Re: Уточните один...

>Т.е. инициатор такого планирования Тухачевский?

Нет, конечно. Начальником штаба РККА тогда был противник Тухачевского - Егоров. Это была его инициатива.

>Будем подвергать критике любое решение того времени, даже впоследствии скорректированное?

Зачем любое? Только неверные. Как Вы полагаете, почему их впоследствии скорректировали?
От sashas
К БорисК (10.10.2010 07:40:50)
Дата 10.10.2010 10:16:12

Re: Уточните один...

>>Будем подвергать критике любое решение того времени, даже впоследствии скорректированное?
>
>Зачем любое? Только неверные. Как Вы полагаете, почему их впоследствии скорректировали?
Да потому что они были неверны. Я так понимаю, коли в источнике речь о первой половине тридцатых, то ко-второй половине это отношения не имеет? Смотрим планы производства вооружения на вторую половину тридцатых.
От БорисК
К sashas (10.10.2010 10:16:12)
Дата 11.10.2010 04:52:51

Re: Уточните один...

>>Зачем любое? Только неверные. Как Вы полагаете, почему их впоследствии скорректировали?
>Да потому что они были неверны.

Вот именно.

>Я так понимаю, коли в источнике речь о первой половине тридцатых, то ко-второй половине это отношения не имеет? Смотрим планы производства вооружения на вторую половину тридцатых.

Речь идет о том, что массовый выпуск вооружений в СССР начали задолго до того времени, когда он действительно стал необходимым. И израсходовали на него массу ресурсов, которым можно было найти куда лучшее применение.
От серж
К sashas (10.10.2010 10:16:12)
Дата 10.10.2010 10:21:37

Re: Уточните один...

>>>Будем подвергать критике любое решение того времени, даже впоследствии скорректированное?
>>Зачем любое? Только неверные. Как Вы полагаете, почему их впоследствии скорректировали?
>Да потому что они были неверны. Я так понимаю, коли в источнике речь о первой половине тридцатых, то ко-второй половине это отношения не имеет? Смотрим планы производства вооружения на вторую половину тридцатых.

Вы оба неправы :))
Весь вопрос в МЕТОДИКЕ расчета этих цифр. Ведь эти цифры взяты не с потолка...
От Kalash
К серж (09.10.2010 09:27:47)
Дата 09.10.2010 09:31:10

Re: Уточните один...

> Штаб РККА планировал иметь достаточные индустриальные мощности для выпуска в течение года войны 74 тыс. самолетов, 203 тыс. авиамоторов, 85 тыс. танков, 40 тыс. танкеток, 86 тыс. орудий и 250 млн. снарядов. Как Вам нравятся эти цифры

Лично мне очень нравятся, даже побольше хотелось бы... Особенно учитывая, что ожидало СССР в 40е годы...
От Siberiаn
К Kalash (09.10.2010 09:31:10)
Дата 09.10.2010 19:08:20

Именно так. Цифры очень хороши. Просто гаденышам они не нравятся

>> Штаб РККА планировал иметь достаточные индустриальные мощности для выпуска в течение года войны 74 тыс. самолетов, 203 тыс. авиамоторов, 85 тыс. танков, 40 тыс. танкеток, 86 тыс. орудий и 250 млн. снарядов. Как Вам нравятся эти цифры
>
>Лично мне очень нравятся, даже побольше хотелось бы... Особенно учитывая, что ожидало СССР в 40е годы...

спор бесполезен тут. Пилу в рыло - и на лесоповал. А Житорчук всё пишет пишет... Бессмысленная дискуссия. Дискуссию вести с борисомК это как моисеева отучать от однополой любви. Бесполезно. Организм настолько поражен бледной трепонемой либералистической трепологии что поможет только мой рецепт. Ну или просто с ноги в табло

Siberian
От Администрация (Исаев Алексей)
К Siberiаn (09.10.2010 19:08:20)
Дата 10.10.2010 14:46:59

Оскорбление собеседника, флейм. Неделя с учетом послужного списка. (-)
От damdor
К Siberiаn (09.10.2010 19:08:20)
Дата 10.10.2010 10:50:01

Re: Именно так....

Доброго времени суток!

>спор бесполезен тут. Пилу в рыло - и на лесоповал. А Житорчук всё пишет пишет... Бессмысленная дискуссия. Дискуссию вести с борисомК это как моисеева отучать от однополой любви. Бесполезно. Организм настолько поражен бледной трепонемой либералистической трепологии что поможет только мой рецепт. Ну или просто с ноги в табло

"Сидят два грузина, едят шашлык, пьют вино. Один другому:
- Гоги, что бы ты делал, если бы на тебя в лесу медведь напал?
- Зарэзал бы его.
- А нэт кинжала?
- Вах! Что за джигит без кинжала?
- Ну нэт кинжала и все.
- Ну... тогда бы на дерево залез.
- А нэт дерева.
- Эй! Что за лэс такой, дерева нэт?
- Нэт дерева и все.
- Послушай, генацвале, ты за кого, за мэня, или за медведя?!"

С уважением, damdor