От Юрий А.
К All
Дата 04.08.2010 09:40:28
Рубрики Современность; Армия;

День "Х" для призывников.

Министерство обороны России при поддержке руководства страны продолжает радикальную военную реформу. Вслед за введением вместо военных округов объединенных стратегических командований в стране готовится полное обновление системы призыва и комплектования войск.

http://www.ng.ru/politics/2010-08-04/3_kartblansh.html

Из новых идей только:

Генштаб предлагает полностью изменить систему приписки призывников к военкоматам и явки их на призывные комиссии. Повестки предлагается отменить, вместо этого в законе будет четко прописано, что каждый молодой человек призывного возраста в день «Х» должен самостоятельно явиться в призывную комиссию и решать вопрос о направлении его на военную службу. Уклониться от этой обязанности, а тем более сбежать в другой город или за рубеж, как это сейчас делают около 200 тыс. молодых граждан страны, будет крайне сложно. Одна из мер по противодействию уклонистам – контроль на пограничных КПП, постах милиции и т.п. Человека призывного возраста не пропустят за рубеж, если он не будет иметь в военном билете специальной отметки, разрешающей ему путешествовать. При этом отловом уклонистов будут заниматься не только милиция и пограничники, но и военная полиция, которую все-таки будут создавать в ближайшие годы.
И для повышения авторитета военной службы предлагается всех молодых людей, не служивших в армии, не назначать на важные государственные посты.

Насмотрелись, надо так понимать, "Звездного десанта", хотя может, конечно, я плохо они них думаю, может они прочитали первоисточник. :)

А так стряхивают пыль с хорошо забытого старого. НВП возвращают в школы и на ДОСААФ надеются как на панадол.

Надо так понимать, что "переход к профессиональной армии" передал всем большой привет?
От dap
К Юрий А. (04.08.2010 09:40:28)
Дата 04.08.2010 14:31:10

Я думаю очень хочет, но увы.(+)

Система управления капитально развалена.
Наверху можно принимать любые решения, внизу на них все равно забьют. А выявить и покарать не получается так как суды и органы следствия также сгнили как и все остальное.
Что руководство делает для исправления ситуациия не знаю. В таких условиях меры которые РЕАЛЬНО могут изменить ситуацию оглашаться не будут. Во избежании. Да и времени на это уйдет очень много, отследить сложно.

>А так стряхивают пыль с хорошо забытого старого. НВП возвращают в школы и на ДОСААФ надеются как на панадол.
Думаю не надеются. Просто это то что РЕАЛЬНО можно сделать СЕЙЧАС.

>Надо так понимать, что "переход к профессиональной армии" передал всем большой привет?
Ну да. Оказалось что "профессиональная армия" в российских условиях это дерьмо похуже призывной.
От Iva
К Юрий А. (04.08.2010 09:40:28)
Дата 04.08.2010 14:12:21

Складывается впечатление, что главная цель этого

Привет!

закона - сократить население РФ. Поменьше "социальной" нагрузки на государство.

Получается все замечательно - молодые сбегут, старые - помрут. И лет через 20 население упадет в два-три раза.

Верной дорогой идете товарищи!

Владимир
От И. Кошкин
К Юрий А. (04.08.2010 09:40:28)
Дата 04.08.2010 14:02:04

Вообще, все верно. Ведь некоторые забывают, что армия - это прежде всего...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...сакральный институт. Это единственное место, где могут сделать мужчину. Практически из кого угодно. Вот, к примеру, прекрасный образец, практически готовый представитель национальной элиты, которому без колебаний можно доверить ЛЮБОЙ государственный пост:

http://www.youtube.com/watch?v=aAaAubLb0YY

И он сможет. Он справится, потому что служил в армии, и умеет вот так. Скажу честно - я так не умею. Меня для этого придется держать, потому что я не служил в армии и меня не сделали в мужчину. А его - сделали. И тех, кто с ним служил - даже если на гражданке они читали книжки, учились хорошо и играли на пианино - их тоже сделали в мужчин. Потому что там иначе нельзя.

Так что инициативу можно только поддерживать. Я бы вообще свозил всех маленьких говнюков в возрасте от 14 лет в специальные дома и держал там, по-мужски. Если мамочка хочет покормить - пусть приносит сама, а так будут есть мужскую еду, которая делает в мужчину. Заодно будет формировать мужской характер.

И. Кошкин
От Bronevik
К И. Кошкин (04.08.2010 14:02:04)
Дата 04.08.2010 14:57:55

"Это -Спарта!!!"(С) ")))) (-)
От Исаев Алексей
К Юрий А. (04.08.2010 09:40:28)
Дата 04.08.2010 13:48:05

Переводя на русский - открытие еще одной свободной кассы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

и оправдание существования 350 тыс. офицеров. А как опять Грозный брать - будут наскребать по всем округам чайной ложкой 50 тыс. чел и ругать режимЪ.

С уважением, Алексей Исаев
От Blitz.
К Исаев Алексей (04.08.2010 13:48:05)
Дата 04.08.2010 14:08:08

Re: Переводя на...

>и оправдание существования 350 тыс. офицеров. А как опять Грозный брать - будут наскребать по всем округам чайной ложкой 50 тыс. чел и ругать режимЪ.

>С уважением, Алексей Исаев
+profit разнородным чиновникам и прочим.
От И. Кошкин
К Юрий А. (04.08.2010 09:40:28)
Дата 04.08.2010 13:28:32

Я давно говорю - надо повторно призывать отслуживших))) (-)
От Д.Белоусов
К И. Кошкин (04.08.2010 13:28:32)
Дата 04.08.2010 13:42:29

Не, лучше лагерных сидельцев в армию забрить на год-за-два. Тем более, (+)

День добрый

сейчас у них собираются в рамках реформы трудовое перевоспитание отменить, так что еще и экономического смысла не будет

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Александр Солдаткичев
К И. Кошкин (04.08.2010 13:28:32)
Дата 04.08.2010 13:35:20

Нельзя - как они разберутся кто дух, а кто дед? (-)
От Leopan
К Александр Солдаткичев (04.08.2010 13:35:20)
Дата 04.08.2010 13:46:22

Известная формула - "годок" не тот, кто больше прослужил, а кому меньше осталось (-)
От VIM
К И. Кошкин (04.08.2010 13:28:32)
Дата 04.08.2010 13:35:07

Повторно - по достижении пенсионного возраста :))) (-)
От А.Никольский
К Юрий А. (04.08.2010 09:40:28)
Дата 04.08.2010 11:59:58

давно перезревшее решение

а что касается контрактной армии, то официально признано, что она нам не по карману. Сейчас число призывников увеличилось а контрактников, к 2012 г число призвников несколько уменьшится по мере становления профсержантов. Про это много и давно официально говорили, не знаю в чем новость
От Iva
К А.Никольский (04.08.2010 11:59:58)
Дата 04.08.2010 12:15:07

Re: давно перезревшее...

Привет!

>а что касается контрактной армии, то официально признано, что она нам не по карману. Сейчас число призывников увеличилось а контрактников, к 2012 г число призвников несколько уменьшится по мере становления профсержантов. Про это много и давно официально говорили, не знаю в чем новость

новость в изменении системы призыва. Вернее системы отлова призываников.

А демография такова, что ловить нужно будет всех. Или армию сокращать.

Владимир
От Николай Красковский
К А.Никольский (04.08.2010 11:59:58)
Дата 04.08.2010 12:14:49

А действительно ли МО подготовит соответствующий законопроект к 1 сентября?

Есть ли у Вас какие-нибудь данные на этот счет?
От А.Никольский
К Николай Красковский (04.08.2010 12:14:49)
Дата 04.08.2010 12:18:57

к осеннему призыву вряд ли

а к осеннюю сессию может что-то внесут (с применением со следующего года), но пока такой информации нет
От Нумер
К Юрий А. (04.08.2010 09:40:28)
Дата 04.08.2010 11:18:31

А по-моему вполне разумно.

Другое дело, что это не отменяет необходимости наводить порядок в самой армии.
От BREN
К Нумер (04.08.2010 11:18:31)
Дата 04.08.2010 11:21:17

Разрешите подписаться.

При этом устраивая антикоррупционные рейды с провокациями дачи взяток врачам, милиционерам и прочим причастным.
От Blitz.
К BREN (04.08.2010 11:21:17)
Дата 04.08.2010 13:43:51

Re: Разрешите подписаться.

>При этом устраивая антикоррупционные рейды с провокациями дачи взяток врачам, милиционерам и прочим причастным.
ИМХО хабарники будут етому только рады-теперь хош,не хош п нп лппку даш.
От BAURIS
К Нумер (04.08.2010 11:18:31)
Дата 04.08.2010 11:20:51

Пока игра идет в одни ворота

>Другое дело, что это не отменяет необходимости наводить порядок в самой армии.

Сначала наводите порядок, улучшайте условия, добавляйте льготы - потом призывайте.
От Паюша
К BAURIS (04.08.2010 11:20:51)
Дата 04.08.2010 14:17:54

Re: Пока игра...


>Сначала наводите порядок, улучшайте условия, добавляйте льготы - потом призывайте.

Не будьте наивным. Те, кто служить не хочет, не хотят этого по определению. Не хотят и всё. Они могут оправдывать свое нежелание чем угодно, хоть "дедовщиной", хоть "плохими условиями", хоть "отсутствием льгот", но это совершенно не значит, что если дедовщину искоренят, льготы введут, а условия улучшат, то желание к службе у них появится. Скорее всего, появятся просто новые оправдания.
От Исаев Алексей
К Паюша (04.08.2010 14:17:54)
Дата 04.08.2010 14:37:49

Просто мир и война изменились

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Угрозы, достойной "вставай страна огромная" нет и в ближайшее время не будет. Соответственно убедительных рациональных аргументов для активной части населения не так много. В итоге вместо в дело идут "да там в мужчин превращают" хотя ВС это не образовательное учреждение.

Нужно просто решить: нам нужны вооруженные силы для вполне определенных задач или самодостаточная корпорация условной боевой ценности, собирающая с населения налог как натурой, так и живым баблом.

С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (04.08.2010 14:37:49)
Дата 04.08.2010 14:55:27

Re: Просто мир...

Привет!
>хотя ВС это не образовательное учреждение.

Здесь ты, Алексей, не прав. ВС в мирное время в первую очередь образовательное учреждение и боевая учеба её основной вид деятельности.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Iva
К Чобиток Василий (04.08.2010 14:55:27)
Дата 04.08.2010 14:59:16

Это не про нашу.

Привет!

>ВС в мирное время в первую очередь образовательное учреждение и боевая учеба её основной вид деятельности.

так, по идее, должно быть. Но это только по идее.


Владимир
От Iva
К Исаев Алексей (04.08.2010 14:37:49)
Дата 04.08.2010 14:42:12

Хорошая формулировка.

Привет!

>Нужно просто решить: нам нужны вооруженные силы для вполне определенных задач или самодостаточная корпорация условной боевой ценности, собирающая с населения налог как натурой, так и живым баблом.

Именно.

Владимир
От Iva
К Паюша (04.08.2010 14:17:54)
Дата 04.08.2010 14:30:47

Вы не правы.

Привет!

если бы я остался бы в Канаде, то дочь скорее бы всего пошла бы в резервную канадскую армию.

А вот в нашу сына ( если бы был) я бы отмазывал бы всеми средствами. Скорее всего будь у меня тогда 16 летний сын, а не дочь - до сих пор жил бы там.


Владимир
От BAURIS
К Паюша (04.08.2010 14:17:54)
Дата 04.08.2010 14:27:46

Re: Пока игра...

>Те, кто служить не хочет, не хотят этого по определению. Не хотят и всё.
Неправда. Есть, конечно, и такие граждане, но они составляют меньшинство. Большинство совершенно обоснованно не желает участвовать в безвыигрышной лотерее, где цена невезения (попадания в неблагополучную часть) - рукоприкладство, унижения, отвратительные бытовые условия, потеря здоровья или жизни.
К тому же, о чем говорить, если опыта нет? Попробуйте сначала сделать так, как в армиях развитых государств, и уж потом посмотрим. У нас же никогда армия не была "для народа", и даже в советское время (впечатлил в свое время такой пример: в буржуазной Франции офицеры питаются не лучше рядовых, а у нас за 70 лет рабоче-крестьянской власти этот старорежимный пережиток никто и не думал искоренять). А так - же это чудесное оправдание для властей и генералов сохранять традиционное отношение к солдату как к скоту и "расходному материалу", объясняя это тем, что де "народ никудышный, все равно служить не пойдет". Опыт зарубежных стран доказывает, что это неверно.
От Blitz.
К BAURIS (04.08.2010 14:27:46)
Дата 04.08.2010 14:48:09

Re: Пока игра...

>Большинство совершенно обоснованно не желает участвовать в безвыигрышной лотерее, где цена невезения (попадания в неблагополучную часть) - рукоприкладство, унижения, отвратительные бытовые условия, потеря здоровья или жизни.
+100,именно поетому моложеж не идет служить-не знают куда попадут в нормальную часть с порядком или к самодурам и придуркам.Если навести порядок-то для большиства не будет повода откосит или не служить,ведь там никто никого бить не будет,унижать,издевется.Может комута еще и такая професия понравится.
От И.Пыхалов
К Паюша (04.08.2010 14:17:54)
Дата 04.08.2010 14:23:09

Во многом Вы правы

>Не будьте наивным. Те, кто служить не хочет, не хотят этого по определению. Не хотят и всё. Они могут оправдывать свое нежелание чем угодно, хоть "дедовщиной", хоть "плохими условиями", хоть "отсутствием льгот", но это совершенно не значит, что если дедовщину искоренят, льготы введут, а условия улучшат, то желание к службе у них появится. Скорее всего, появятся просто новые оправдания.

Парадоксальным образом наличие в армии дедовщины и прочих безобразий выгодно российской образованщине, поскольку даёт ей удобное моральное оправдание для отмазывания своих драгоценных чад от армейской службы.

Тем не менее, наводить порядок в армии надо.
От Д.Белоусов
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:23:09)
Дата 04.08.2010 14:26:36

Уже как-то писАл пример.

День добрый

>Парадоксальным образом наличие в армии дедовщины и прочих безобразий выгодно российской образованщине, поскольку даёт ей удобное моральное оправдание для отмазывания своих драгоценных чад от армейской службы.

Офицер (сейчас полковник), спецназер, в прошлом снайпер, сейчас - на командных. Службу начал еще на срочке в Афгане, потом постсоветские конфликты, контузия, скоро на пенсию.

Афоризм: "Если бы у меня был сын, я бы научил его всему, что умею сам, и сделал бы все, чтобы он не попал в армию".
Обращаю внимание - это позиция боевого офицера.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Д.Белоусов
К Паюша (04.08.2010 14:17:54)
Дата 04.08.2010 14:20:38

Неа. Уже приводил пример человека, до жути не хотевшего идти в казахстанскую (+)

День добрый

>Не будьте наивным. Те, кто служить не хочет, не хотят этого по определению. Не хотят и всё. Они могут оправдывать свое нежелание чем угодно, хоть "дедовщиной", хоть "плохими условиями", хоть "отсутствием льгот", но это совершенно не значит, что если дедовщину искоренят, льготы введут, а условия улучшат, то желание к службе у них появится.

армию, но нормально отслужившего в израильской (при том, что Израиль временами воюет, а Казахстан - нет).
Быть регулярно избиваемым и прессуемым в течение года - да хоть сколько - у большинства желания мало, а заниматься борьбой за существование с гопниками - возможностей.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От BREN
К Юрий А. (04.08.2010 09:40:28)
Дата 04.08.2010 11:10:06

Бурление по сабжу среди "небыдла" в интернетах предстоит неслабое. (-)
От Игорь Кулаков
К BREN (04.08.2010 11:10:06)
Дата 04.08.2010 11:38:12

Re: Бурление по...

Dark Side forever!

проблема не в быдле/небыдле, мажорах, планктоне и прочих терминах из "интернетов". факт такой - народ не желает служить в армии. в любой. вообще. чем быстрее до власть предержащих дойдет тот факт, что срочно нужно отменять призыв и вводить наемную армию, тем меньше будет проблем в будущем. "закручивание гаек", особенно в нынешних условиях, скорее всего, имхо, приведет к еще более худшим последствиям для страны
От Alex Medvedev
К Игорь Кулаков (04.08.2010 11:38:12)
Дата 04.08.2010 12:15:57

У нас разный народ в стране проживает

один живет в больших городах, другой в маленьких городах и деревнях. Один зарабатывает раз в пять больше другого и меняет работу как перчатки. Другой считает огромным везением если в семье есть ветеран с его громадной пенсией, а работы у него или нет вообще или есть, но поменять ее нет возможности. Иногда работают бесплатно годами, в надежде что добрый барин расплатится когда-нибудь.

Так вот в армию не желает идти первый народ, считая что это потерянное время, которое можно протусить в клубах, покуривая и попивая. Второй же считает армию вполне себе возможностью выбраться из своего маленького городка или рабочего поселка.

Таким образом задача власти на нынешнем этапа не поднять уровень достатка второго народа до первого (поскольку это невозможно), а опустить первый на уровень второго в плане неприятностей на пятую точку. Что она и делает.
От Blitz.
К Alex Medvedev (04.08.2010 12:15:57)
Дата 04.08.2010 13:56:58

Re: У нас...

А зачем когото "опускать" если можно просто реформировать армию?Видать даной власти проше когото нагнуть,чем что улутгить/построить.Рано или позна и её нагнут,лутше конечно шоб свой народ,но может и другой народ.
От Alex Medvedev
К Blitz. (04.08.2010 13:56:58)
Дата 04.08.2010 14:46:02

Re: У нас...

>А зачем когото "опускать" если можно просто реформировать

реформировать не получается. Нет ни могущих реформировать ни денег. В бюджете дыры на триллионы рублей.
От Д.Белоусов
К Alex Medvedev (04.08.2010 12:15:57)
Дата 04.08.2010 13:37:08

Ну вот давеча свалил у меня знакомый в Штаты на месяц - до поступления в (+)

аспирантуру.

Программер, занимается интернет-безопасностью (че-то там про отражение каких-то там атак), успешно - на конференциях выступал, даже в Штаты летал с докладом по теме.

В аспирантуру (ВМК МГУ) пригласили.
Пришла повестка.
Сейчас - ныкается.

>один живет в больших городах, другой в маленьких городах и деревнях. Один зарабатывает раз в пять больше другого и меняет работу как перчатки. Другой считает огромным везением если в семье есть ветеран с его громадной пенсией, а работы у него или нет вообще или есть, но поменять ее нет возможности. Иногда работают бесплатно годами, в надежде что добрый барин расплатится когда-нибудь.

>Так вот в армию не желает идти первый народ, считая что это потерянное время, которое можно протусить в клубах, покуривая и попивая.
Мой пример - он из какого народа?
Да, кстати - со слов нашего сисадмина, креативный возраст для программера - до 30 в основном.
Так что потеря года - ОЧЕНЬ важна.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Alex Medvedev
К Д.Белоусов (04.08.2010 13:37:08)
Дата 04.08.2010 13:54:18

Вы в городе с населением 20-100 тыс. человек где аспирантуру видели?

>Мой пример - он из какого народа?

Очевидно что первого. Второй по заграницам не ездит -- банально денег нет.

>Так что потеря года - ОЧЕНЬ важна.

Лажа это все про креативный возраст. Или можешь или нет.
От Пассатижи (К)
К Alex Medvedev (04.08.2010 13:54:18)
Дата 04.08.2010 14:41:58

А какой % населения РФ живет в таких городах?

Здравствуйте,

Мне тут сказали, в Саранске есть, про Новгарат, сам знаю.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Д.Белоусов
К Alex Medvedev (04.08.2010 13:54:18)
Дата 04.08.2010 14:02:08

Полагаю, сказавшему - виднее. Он в свое время плодотворно в обронке работал, (+)

День добрый

кстати.
И по определению знавет о чем говорит.

>>Мой пример - он из какого народа?
>
>Очевидно что первого. Второй по заграницам не ездит -- банально денег нет.

отметим, что ему год - на учебу и работу по специальности а не на развлечение.
Да и у нас в конторе паренек (сын докторши, из Свердловской области, кстати) давеча от армии отмазался, чтобы в магистратуру поступить спокойно - тогда ловили.
Узкая специализация - анализ рисков в банковской системе. Модели там строит, статьи пишет.
Работает, отмечу красным - на государство в основном


>>Так что потеря года - ОЧЕНЬ важна.
>
>Лажа это все про креативный возраст. Или можешь или нет.

Нет, не лажа. Даже по нашей профессии - где-то до 50 все новое делается в основном. Ну - как правило.
Так что у программеров - может и дро 30, их и спрашивать.
Да и меняется там все быстро.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Alex Medvedev
К Д.Белоусов (04.08.2010 14:02:08)
Дата 04.08.2010 14:44:55

Свердловская область по вашему выходит это деревенька такая?

>отметим, что ему год - на учебу и работу по специальности а не на развлечение.

Или умеет или нет. Отмазки про год по специальности они для понтов.

>Да и у нас в конторе паренек (сын докторши, из Свердловской области, кстати) давеча от армии отмазался,

сабж. Смешно. Свердловская область она большая. Есть города где зарабатывают не меньше Москвы, есть деревни, где полная разруха. Поэтому ссылка на некого паренька из области с населением в 4,5 млн человек это примерно как "на деревню дедушке"


>Работает, отмечу красным - на государство в основном

Скорее на себя.

>Да и меняется там все быстро.

Ага, стремительным домкратом.
От Д.Белоусов
К Alex Medvedev (04.08.2010 14:44:55)
Дата 04.08.2010 14:51:16

Re: Свердловская область...

День добрый
>>отметим, что ему год - на учебу и работу по специальности а не на развлечение.
>
>Или умеет или нет. Отмазки про год по специальности они для понтов.

Учится надо, квалификацию набирать. Для качественных программеров (ВМК МГУ) год в армии + полгода на восстановление - критичны. Со слов как их, так и других программеров, я спрашивал.

>Ага, стремительным домкратом.

В програмировании - да, быстро, сходите, спросите как-нибудь.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Iva
К Alex Medvedev (04.08.2010 12:15:57)
Дата 04.08.2010 13:29:40

Проблема не в потерянном годе

Привет!

>Так вот в армию не желает идти первый народ, считая что это потерянное время, которое можно протусить в клубах, покуривая и попивая. Второй же считает армию вполне себе возможностью выбраться из своего маленького городка или рабочего поселка.

Проблема в реальной возможности потерять здоровье и-или жизнь.
Так называемые игры с неприемлемым ущербом. В них подавляющее большинство людей играть не желает, даже если матожидание невелико.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (04.08.2010 13:29:40)
Дата 04.08.2010 13:51:15

Статистика рулит. На гражданке мрут больше и чаще

я уж молсу, что у некоторых редкие заболевания только в военном госпитале и диагностируют. Потому что в своей родной стороне медицина благополучно умерла. И здоровье не по карману уже даже богатым гражданам, а не только тем кому в армии идти страшно.
От Antenna
К Alex Medvedev (04.08.2010 13:51:15)
Дата 04.08.2010 15:00:18

Два года назад одноклассник умер.

Началось болезнь у него в армии. До сорока не дожил. По статистике теперь в армии безопаснее.
От Д.Белоусов
К Alex Medvedev (04.08.2010 13:51:15)
Дата 04.08.2010 14:06:24

Не, не рулит. На гражданке риски на гражданине, на военке - на государстве (+)

День добрый

командовании части, реально.
Так что, вопрос почему алкогольные отравления, ДТП и проч. замещаются самоубийствами и травмами - он стоИт.

>я уж молсу, что у некоторых редкие заболевания только в военном госпитале и диагностируют.

Не надо проо чудеса гарнизонной медицины, а? У меня сейчас сосед служит - нихрена там нет. Лекарств вот - нету. Ангину еле вылечили. И квалификация ниже плинтуса.

>Потому что в своей родной стороне медицина благополучно умерла. И здоровье не по карману уже даже богатым гражданам, а не только тем кому в армии идти страшно.

Хорош гнать, я вот давеча в минатомовском госпитале благополучно перекантовался. Отличный, кстати, госпиталь


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Alex Medvedev
К Д.Белоусов (04.08.2010 14:06:24)
Дата 04.08.2010 14:36:43

Вы путаете армию с детским садом и школой.

Это там взрослые люди несут ответственность за несмысленышей. В армию же идут после 18, т.е. полностью дееспособные граждане. С чего вдруг командование частью будет восполнять недостатки воспитания взрослых парней, если их папы с мамами не смогли воспитать нормальными людьми?

>Так что, вопрос почему алкогольные отравления, ДТП и проч. замещаются самоубийствами и травмами - он стоИт.

С чего вы вообразили, что они замещаются? У вас есть цифры это доказывающие?

>Не надо проо чудеса гарнизонной медицины, а?

Военные госпиталя по вашему только для офицеров?

>У меня сейчас сосед служит - нихрена там нет. Лекарств вот - нету. Ангину еле вылечили. И квалификация ниже плинтуса.

Точно такое же состояние и в гражданских больницах. Медицина развалена.

>Хорош гнать, я вот давеча в минатомовском госпитале благополучно перекантовался. Отличный, кстати, госпиталь

Не смешите мои тапочки. Кто вас лечит? Те кто ходит работать в обычные больницы, чтобы квалификацию не потерять в минатомовских больницах или те кто экзамены за взятки сдавал в нынешних вузах? У меня слава богу есть возможность видеть ситуацию изнутри -- никакие шикарные стены с плазмой и никакие томографы трехмерные не вылечивают сами по себе.



>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Д.Белоусов
К Alex Medvedev (04.08.2010 14:36:43)
Дата 04.08.2010 14:46:01

Re: Вы путаете...

День добрый
>Это там взрослые люди несут ответственность за несмысленышей. В армию же идут после 18, т.е. полностью дееспособные граждане. С чего вдруг командование частью будет восполнять недостатки воспитания взрослых парней, если их папы с мамами не смогли воспитать нормальными людьми?

В силу того, что призванные лишены возможности свободного перемещения (из казармы с гопниками) и распоряжения своим временем. Соотвественно, нет свободы - нет ответственности. Прицип такой.
Воспитание л/с - функция командования части. И поддержание уставного порядка в ней - тоже, да. Несмотря на недостатки до полного отсутствия в оспитания части личного состава.

>>Так что, вопрос почему алкогольные отравления, ДТП и проч. замещаются самоубийствами и травмами - он стоИт.
>
>С чего вы вообразили, что они замещаются? У вас есть цифры это доказывающие?

видел, уже не помню где. В общем, травматизм со смертельным в % выше - пьбянки меньше, как-то так

>>Не надо проо чудеса гарнизонной медицины, а?
>
>Военные госпиталя по вашему только для офицеров?

>>У меня сейчас сосед служит - нихрена там нет. Лекарств вот - нету. Ангину еле вылечили. И квалификация ниже плинтуса.
>
>Точно такое же состояние и в гражданских больницах. Медицина развалена.

вы какую-то одну позицию отстаивайте, хорошо? Или военная медицина ращзвалена вместе с гражданской - или процветает.
В случае "немосквы" последнее - неочевидно, мяго говоря. А очевидно - обратное.

>Не смешите мои тапочки. Кто вас лечит?

В общем, привезли меня на скорой с аллегическим отеком глодки и дыхательных, загибаться начал.
А там - отходили, вышел - в отличном состоянии.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Iva
К Alex Medvedev (04.08.2010 14:36:43)
Дата 04.08.2010 14:44:49

А вы путаете армию с бандой.

Привет!

>Это там взрослые люди несут ответственность за несмысленышей. В армию же идут после 18, т.е. полностью дееспособные граждане. С чего вдруг командование частью будет восполнять недостатки воспитания взрослых парней, если их папы с мамами не смогли воспитать нормальными людьми?

Если командование не может организовать порядок в части - это уже не часть. Это уже не армия, а банда или что-то подобное.




Владимир
От Лейтенант
К Alex Medvedev (04.08.2010 14:36:43)
Дата 04.08.2010 14:43:26

Re: Вы путаете...

>>Не надо проо чудеса гарнизонной медицины, а?
>
>Военные госпиталя по вашему только для офицеров?

Я был в гарнизонном военном госпитале в Твери. Там не было

1) Лекарств
2) Еды
3) Больных-офицеров.

Можно конечно на 94-й год списать ...
От Iva
К Alex Medvedev (04.08.2010 13:51:15)
Дата 04.08.2010 13:55:28

И что? Это ппричина в армии порядок не наводить? (-)
От Alex Medvedev
К Iva (04.08.2010 13:55:28)
Дата 04.08.2010 14:28:45

Причины от которых молодые люди мрут на гражданке точно такие же

если будет порядок в обществе, то и в армии все будет нормально
От Iva
К Alex Medvedev (04.08.2010 14:28:45)
Дата 04.08.2010 14:56:04

Вы не учитываете силовое изменение вероятностей для конкретного человека.

Привет!

охотно верю, что определенный контингент ( к тому же состовляющий основу нашей армии) пьет так. что его смертность не ниже армейской.

>если будет порядок в обществе, то и в армии все будет нормально

Как старый и идейный милитарист, должен сказать, что приличную армию, как показывает историческая практика, можно построить даже из отбросов человеческого общества.

А у нас сейчас цель поставлена другая - с помощью некоторой пыточной сделать всех молодых людей отбросами общества.
Поэтому нынешняя мера только отдаляет наведения порядка и в обществе и в армии.

Владимир
От Blitz.
К Alex Medvedev (04.08.2010 14:28:45)
Дата 04.08.2010 14:41:15

Re: Причины от...

Однако если б он не пошол в армию-то не погиб.Что на гражданке погибают на учениях?
От BAURIS
К Iva (04.08.2010 13:55:28)
Дата 04.08.2010 14:02:10

И вообще

Я бы не стал слепо верить армейской статистике. У самого в роду еще "во времена оны" случай был - близкий родственник погиб на учениях, а руководство части этого не признало: сочинило историю, будто он напился и замерз (хотя он никогда не употреблял спиртного), а чтобы проверить нельзя было, запечатало гроб.
Или вспомнить, как лихо скрывали потери во время чеченских войн?
От Д.Белоусов
К Iva (04.08.2010 13:29:40)
Дата 04.08.2010 13:40:43

Во-во

День добрый
>Привет!

Второй же считает армию вполне себе возможностью выбраться из своего маленького городка или рабочего поселка.

Проблема в реальной возможности потерять здоровье и-или жизнь.
>Так называемые игры с неприемлемым ущербом. В них подавляющее большинство людей играть не желает, даже если матожидание невелико.

Вот призвали в армию - в Каменку - моего соседа снизу, сына детского врача (мужа нет, детей двое, районная поликлиника), учащегося кулинарного техникума.
У парня - повышенное дпавление, медкомиссия это проигнорировала.
На марсброске - гипертонический криз, госпиталь.
Первые полгода - в госпитале то с одним то с другим.
В промежутках - сильно бит товарищами по службе (типа, ты от службы косишь).

Вот такие судьбы - лучгая антиармейская агитация

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Лейтенант
К Alex Medvedev (04.08.2010 12:15:57)
Дата 04.08.2010 13:24:05

Вы упрощаете - есть и промежуточные градации

причем их набного больше чем "мажоров" и даже больше "живущих в полной безнадеге". И вот эти-то простые обыватели тоже не хотят отдавать единственных детей в армию. Подозреваю что ключевое слово тут не "потерянный год", а "единственный ребенок".
От А.Никольский
К Игорь Кулаков (04.08.2010 11:38:12)
Дата 04.08.2010 12:00:46

не желает - пусть выбирает альтерантивную службу

законом разрешено
От Игорь Кулаков
К А.Никольский (04.08.2010 12:00:46)
Дата 04.08.2010 12:17:30

Re: не желает...

Dark Side forever!

пункт 3 статьи 12 этого закон превращает его в профанацию идеи
От Игорь Кулаков
К Игорь Кулаков (04.08.2010 12:17:30)
Дата 04.08.2010 14:54:52

Re: не желает...

Dark Side forever!


это пока массовости нет. как только, так сразу пунктик заработает. Как Вы думаете, для чего он еще? :-)
От А.Никольский
К Игорь Кулаков (04.08.2010 12:17:30)
Дата 04.08.2010 13:21:40

случаев отказа от альтернативной службы мне неизвестно

а вот уклонение от нее уже было. Конечно она не очень хорошо организована, но альтернатива есть и жаловаться тут не к чему тем, кто служить в армии не хочет.
От BREN
К Игорь Кулаков (04.08.2010 11:38:12)
Дата 04.08.2010 11:50:06

А еще народ в массе не желает ходить на работу и платить налоги

>проблема не в быдле/небыдле, мажорах, планктоне и прочих терминах из "интернетов". факт такой - народ не желает служить в армии. в любой. вообще.

Мечта пресловутого "среднего человека" - послаще есть, побольше спать и почаще сношаться с привлекательными лицами противоположного пола, при этом по-минимуму утруждаясь умственно и физически.


От Игорь Кулаков
К BREN (04.08.2010 11:50:06)
Дата 04.08.2010 11:56:10

Re: А еще...

Dark Side forever!
>Мечта пресловутого "среднего человека" - послаще есть, побольше спать и почаще сношаться с привлекательными лицами противоположного пола, при этом по-минимуму утруждаясь умственно и физически.


истинно так. ничего плохого в этом нет. именно благодаря лени лезть на пальму за ништяком обезьяна подняла палку
:-)
От BREN
К Игорь Кулаков (04.08.2010 11:56:10)
Дата 04.08.2010 12:02:25

Где я там сказал, что это плохо? )

Речь о том, что государство и создано для загона в стойло стада "средних человеков", а не выполнения их мечтаний.
От Роман Алымов
К BREN (04.08.2010 12:02:25)
Дата 04.08.2010 12:05:24

Странное представление о роли государства (+)

Доброе время суток!
>Речь о том, что государство и создано для загона в стойло стада "средних человеков", а не выполнения их мечтаний.
***** Государство, особенно сейчас, это как раз инструмент реализации коллективной воли "средних человеков". Порой пассионарии, убедившие средних человеков в том, что именно они-то наилучшим образом выполнят их волю, могут какое-то время действовать вопреки этой воли, но не долго.
Именно коллективная воля "средних человеков" прикончила СССР.
С уважением, Роман
От BREN
К Роман Алымов (04.08.2010 12:05:24)
Дата 04.08.2010 13:39:40

Странно, что коллективная воля китайцев не прикончила Китай

Притом что народ в массе там до сих пор живет в разы хуже, чем население в СССР. Имхо, Союз прикончило бездарное управление. У китайцев на данный исторический момент элита качественнее оказалась.
От BAURIS
К BREN (04.08.2010 13:39:40)
Дата 04.08.2010 13:43:54

Ничего странного

>Притом что народ в массе там до сих пор живет в разы хуже, чем население в СССР.
В Китае тенденция к улучшению, а не к ухудшению, при этом в низком уровне жизни нет ничего непривычного - предки жили гораздо тяжелее. И тамошний народ это чувствует.
От BREN
К BAURIS (04.08.2010 13:43:54)
Дата 04.08.2010 13:50:28

Смотря у кого...

>В Китае тенденция к улучшению, а не к ухудшению..

Экологию там у себя экстенсивным ростом промышленности они порядком загадили.
От Blitz.
К BREN (04.08.2010 13:50:28)
Дата 04.08.2010 13:52:29

Re: Смотря у

>Экологию там у себя экстенсивным ростом промышленности они порядком загадили.
Да неё ольшинству населению побоку.
От А.Никольский
К Blitz. (04.08.2010 13:52:29)
Дата 04.08.2010 13:55:00

в Китае в ходе реформ

прибили бесплатное здавоохранение и начальное образование, которое, конечно, было убогим, но все-таки было. Возврат к соцобеспечению там только сейчас происходит
От Blitz.
К А.Никольский (04.08.2010 13:55:00)
Дата 04.08.2010 14:13:28

Re: в Китае...

ОДнако у них есть хоть какойто позитив и улутшения,чего здесь(Украина,но как мне кажется и РФ далеко не ушла со слов родычей и не частых поездок) ни как не наблюдается.
От BREN
К Blitz. (04.08.2010 14:13:28)
Дата 04.08.2010 14:31:44

У нас тоже будут позитив и улучшения

Если заставить всех работать(а не имитировать деятельность) по 12 часов в сутки без пенсий за 150$ в месяц.
От Blitz.
К BREN (04.08.2010 14:31:44)
Дата 04.08.2010 14:57:35

Re: У нас...

У нас что разваленая и забитая страна?Как чайна 20-30 лет назад-как бы не так было.
От BAURIS
К Blitz. (04.08.2010 14:57:35)
Дата 04.08.2010 15:04:47

Вот-вот

>У нас что разваленая и забитая страна?Как чайна 20-30 лет назад-как бы не так было.

Китайскому населению приходится идти на такие трудовые подвиги просто потому, что общий уровень развития их страны на текущий момент ниже. А мы эту сверхмобилизацию уже проходили, в 30-е гг.
От BAURIS
К BREN (04.08.2010 14:31:44)
Дата 04.08.2010 14:48:54

У нас народ работает...

>Если заставить всех работать(а не имитировать деятельность) по 12 часов в сутки без пенсий за 150$ в месяц.

...пусть меньше, чем в Азии, но немногим меньше по времени, чем в Европах. Улучшения нет из-за повальной коррупции на всех уровнях, плохого менеджмента, устаревшей материальной базы и прочих взаимосвязанных причин.
От Blitz.
К BAURIS (04.08.2010 14:48:54)
Дата 04.08.2010 14:58:45

Re: У нас

ИМХО только корупция и идиоты у власти,все остальное не проблема,даже старое производство и база.
От Iva
К BREN (04.08.2010 14:31:44)
Дата 04.08.2010 14:47:12

Не будет.

Привет!

>Если заставить всех работать(а не имитировать деятельность) по 12 часов в сутки без пенсий за 150$ в месяц.

так как большую часть работы не сможете контролировать при таких методах.
Это вам не морковку с грядки убирать - выделили 50 метров и легко контролировать - сделал не сделал.

Владимир
От Лейтенант
К BREN (04.08.2010 14:31:44)
Дата 04.08.2010 14:39:39

Не будет

>Если заставить всех работать(а не имитировать деятельность) по 12 часов в сутки без пенсий за 150$ в месяц.

Для этого нужно чтобы половозрастная структура и общественная мораль была как у нас в 30-е и в Китае сейчас. Стариков и отморозков по 12 часов в сутки заставить работать можно, но профита с этого не будет.
От Игорь Кулаков
К Роман Алымов (04.08.2010 12:05:24)
Дата 04.08.2010 12:09:19

Re: Странное представление...

Dark Side forever!
> Именно коллективная воля "средних человеков" прикончила СССР.

вот именно, а не какие то происки цру. и даже не меченый лузер.
От Роман Алымов
К Игорь Кулаков (04.08.2010 12:09:19)
Дата 04.08.2010 12:14:04

И теперь туда же предлагают сходить и России (+)

Доброе время суток!

>вот именно, а не какие то происки цру. и даже не меченый лузер.
***** Закрутка гаек и устранение лазеек приведёт не к наведению порядка, а к тому что "средний человек" выйдет из коматоза и сменит власть целиком, возможно даже вместе со страной или частью её. Потому что никакие соображения не заставят среднего папу-маму отправить единственного сына, который по лени или глупости не в силах поступить в отмазочный ВУЗ, в армию, где основная масса - гопота и всякие прочие даги.
С уважением, Роман
От BAURIS
К Игорь Кулаков (04.08.2010 11:38:12)
Дата 04.08.2010 11:42:26

Ну зачем такие термины?

>что срочно нужно отменять призыв и вводить наемную армию

Не "наемную", а добровольную профессиональную. Наемная отличается от нее чуждым социальным либо этническим составом и собственной неармейской этикой.
А то, используя такое определение, вы подставляете всех людей доброй воли под удар неадекватов, не видящих разницы между тем и другим - и, более того, пугающих народ "наемной армией для угнетения россиян" (хотя всю историю в россиян стреляли исключительно замордованные призывники).
От Игорь Кулаков
К BAURIS (04.08.2010 11:42:26)
Дата 04.08.2010 11:57:09

Re: Ну зачем...

Dark Side forever!
>Не "наемную", а добровольную профессиональную. Наемная отличается от нее чуждым социальным либо этническим составом и собственной неармейской этикой.
>А то, используя такое определение, вы подставляете всех людей доброй воли под удар неадекватов, не видящих разницы между тем и другим - и, более того, пугающих народ "наемной армией для угнетения россиян" (хотя всю историю в россиян стреляли исключительно замордованные призывники).


ок. поправки принял
От Iva
К Игорь Кулаков (04.08.2010 11:38:12)
Дата 04.08.2010 11:39:39

Вот именно, но

Привет!


>проблема не в быдле/небыдле, мажорах, планктоне и прочих терминах из "интернетов". факт такой - народ не желает служить в армии. в любой. вообще. чем быстрее до власть предержащих дойдет тот факт, что срочно нужно отменять призыв и вводить наемную армию, тем меньше будет проблем в будущем. "закручивание гаек", особенно в нынешних условиях, скорее всего, имхо, приведет к еще более худшим последствиям для страны

ни наши генералы, ни наши власти об этом и думать не хотят.

Владимир
От Д2009
К Юрий А. (04.08.2010 09:40:28)
Дата 04.08.2010 10:58:02

Re: День "Х"...

>И для повышения авторитета военной службы предлагается всех молодых людей, не служивших в армии, не назначать на важные государственные посты.
"Пишите кратко и неясно!" (с)
"Важные государственные посты" - это какие именно?
"в Советской стране всякий труд почетен, издевка над трубочистами недопустима" (с)
От Iva
К Юрий А. (04.08.2010 09:40:28)
Дата 04.08.2010 10:50:43

Re: День "Х"...

Привет!

>Надо так понимать, что "переход к профессиональной армии" передал всем большой привет?

Да не нужна она нашим генералам - в ней же работать надо. Им надо побольше "крепостных".

Владимир
От Сибиряк
К Юрий А. (04.08.2010 09:40:28)
Дата 04.08.2010 10:46:43

Re: День "Х"...

>И для повышения авторитета военной службы предлагается всех молодых людей, не служивших в армии, не назначать на важные государственные посты.

А вот это я очень поддерживаю! И предлагаю начать с президента и министра обороны.
От zahar
К Сибиряк (04.08.2010 10:46:43)
Дата 04.08.2010 10:49:37

Re: День "Х"...

>>И для повышения авторитета военной службы предлагается всех молодых людей, не служивших в армии, не назначать на важные государственные посты.
>
>А вот это я очень поддерживаю! И предлагаю начать с президента и министра обороны.

А разве МО не служил?
От BAURIS
К zahar (04.08.2010 10:49:37)
Дата 04.08.2010 11:19:19

Служил

Вот Иванов, например, не служил, и сыновей обоих отмазал.
От Александр Солдаткичев
К BAURIS (04.08.2010 11:19:19)
Дата 04.08.2010 11:36:03

Они же, вроде, какие-то фсбшники? (-)
От BAURIS
К Александр Солдаткичев (04.08.2010 11:36:03)
Дата 04.08.2010 11:38:32

Один из них точно нет

Его пристроили манагером в один из крупных банков.
От Роман Алымов
К BAURIS (04.08.2010 11:38:32)
Дата 04.08.2010 11:43:40

Одно другому, возможно, не мешает (-)
От BAURIS
К Роман Алымов (04.08.2010 11:43:40)
Дата 04.08.2010 11:45:25

Тогда это характеризует не с лучшей стороны уже ФСБ (-)
От Виктор Крестинин
К Юрий А. (04.08.2010 09:40:28)
Дата 04.08.2010 10:34:13

Надо на лбу в 16 лет рисовать несмываемой краской "П" - призывник))) (+)

Смывать после призыва.

А вообще опять ищут где светло, а не где потеряли.
От Kmax
К Виктор Крестинин (04.08.2010 10:34:13)
Дата 04.08.2010 13:25:35

Выжигать!:)) (-)
От Виктор Крестинин
К Kmax (04.08.2010 13:25:35)
Дата 04.08.2010 13:28:05

Это не нанотехнологично! (-)
От Claus
К Виктор Крестинин (04.08.2010 13:28:05)
Дата 04.08.2010 13:35:03

Лазером выжигать (-)
От Blitz.
К Claus (04.08.2010 13:35:03)
Дата 04.08.2010 13:51:47

Re: Лазером выжигать

Забыли приставку наноЪ
От Claus
К Blitz. (04.08.2010 13:51:47)
Дата 04.08.2010 14:22:32

Полупроводниковый лазер за наноприбор сойдет. (-)
От Blitz.
К Claus (04.08.2010 14:22:32)
Дата 04.08.2010 14:29:11

Re: Полупроводниковый лазер...

Главное на коробочке "нано" написать.
От Leopan
К Виктор Крестинин (04.08.2010 10:34:13)
Дата 04.08.2010 12:16:53

Этот рецепт уже применялся - татуировка с номером подмышкой (-)
От Д2009
К Виктор Крестинин (04.08.2010 10:34:13)
Дата 04.08.2010 10:45:27

Re: Надо на...

>Смывать после призыва.
Не на дбу. "Бабка всё врёт!"(с) :-)
От Лейтенант
К Виктор Крестинин (04.08.2010 10:34:13)
Дата 04.08.2010 10:40:17

Нужно определиться - краска несмываемая или "смывать после призыва" :-)

А то если есть техническая возможность "после", то есть техническая возможность и "перед" :-)
От Николай Поникаров
К Лейтенант (04.08.2010 10:40:17)
Дата 04.08.2010 10:47:30

Краска несмываемая. После службы дорисовывать П до О ("отслужил") (-)
От Лейтенант
К Николай Поникаров (04.08.2010 10:47:30)
Дата 04.08.2010 10:55:41

Даже больше уязвимость. Дорисовать тоже можно до службы, а е после.

Причем, если для смывания несмываемой краски потребуется специальный растворитель, то дорисовать можно вообще любой стойкой краской.
От BAURIS
К Виктор Крестинин (04.08.2010 10:34:13)
Дата 04.08.2010 10:36:44

Ага, и повязку на рукав...

...с желтой красной триколорной звездой...
От Лейтенант
К Юрий А. (04.08.2010 09:40:28)
Дата 04.08.2010 10:32:20

Как будут бороться с поддельными отметками в военных билетах?

А с продажей таких отметок в военкоматах?
А с эмиграцией 17-ти летних (дорого в Женеву - поедут в Киев или Минск)?
От Д2009
К Лейтенант (04.08.2010 10:32:20)
Дата 04.08.2010 10:46:53

Re: Как будут...

Вам диплом с проводкой делать?
От Лейтенант
К Д2009 (04.08.2010 10:46:53)
Дата 04.08.2010 11:07:04

С проводкой - это в военкомате (о чем я упомянул)

Надежнее, но заметно дороже.
От Д2009
К Лейтенант (04.08.2010 11:07:04)
Дата 04.08.2010 11:16:01

Re: С проводкой...

>Надежнее, но заметно дороже.
Не стоит останавливатьс на достигнутом?
Можно ведь принять у завода танк и сопровождать сго до списания....
"Танк с проводкой" (или самолет) звучит не хуже, чем "военный билет с проводкой".
Шахурина бы спросить...
От Игорь Кулаков
К Юрий А. (04.08.2010 09:40:28)
Дата 04.08.2010 10:26:49

Re: День "Х"...

Dark Side forever!

если это так, то такими мерами они только добьются того, что в реальную и окончательную эмиграцию будет сваливать все больше вполне лояльной к нашей стране молодежи.
От BREN
К Игорь Кулаков (04.08.2010 10:26:49)
Дата 04.08.2010 13:47:25

Тот кто не способен чего то добиться в России...

без всякой альтернативы будет до конца жизни мыть тарелки или чистить сортиры в эмиграции. Да и даже денег скопить "на уехать" не смогут.
Так что эмиграция более, чем она сейчас есть нам не грозит.
Кто может уехать - и так едут. Кто может и не хочет - просто взятку сунут.
От Игорь Кулаков
К BREN (04.08.2010 13:47:25)
Дата 04.08.2010 13:54:10

Re: Тот кто

Dark Side forever!
>без всякой альтернативы будет до конца жизни мыть >Кто может уехать - и так едут. Кто может и не хочет - просто взятку сунут.

а я о чем и говорю? что не мытьем, так катаньем. А результат (правильно реформированная армия), о котором талдычат то где будет? Все там же... зато чуть побольше уклонистов выловят и еще больше населения озлобят. Красота! :-(
От Blitz.
К Игорь Кулаков (04.08.2010 13:54:10)
Дата 04.08.2010 14:03:38

Re: Тот кто

Зато у чинух,менто и прочей гопоты будет большой profit,вот для кого ето государство есть.
От dap
К Игорь Кулаков (04.08.2010 10:26:49)
Дата 04.08.2010 12:06:43

Для того чтобы свалить одного желания мало.(+)

>если это так, то такими мерами они только добьются того, что в реальную и окончательную эмиграцию будет сваливать все больше вполне лояльной к нашей стране молодежи.
Шансы 18-летнего балбеса без связей уехать на ПМЖ за границу стремятся к 0. А отслужившим смысла ехать уже нет.
От Iva
К dap (04.08.2010 12:06:43)
Дата 04.08.2010 13:21:58

Re: Для того...

Привет!

>Шансы 18-летнего балбеса без связей уехать на ПМЖ за границу стремятся к 0. А отслужившим смысла ехать уже нет.

В 1996? у меня сосед шофер взял продал квартиру и погрузив двоих своих сыновей (старшему 17) на машину - уехал в Чехию.
За балбеса будут действовать его родители.

И вместо уклонения от призыва в Пензе будет уклонение от призыва в Харькове или Борисове.

Владимир
От dap
К Iva (04.08.2010 13:21:58)
Дата 04.08.2010 13:37:06

Таких немного.(+)

>В 1996? у меня сосед шофер взял продал квартиру и погрузив двоих своих сыновей (старшему 17) на машину - уехал в Чехию.
Ага. А вид на жительство с правом на работу ему за красивые глаза выдали?

>За балбеса будут действовать его родители.
Если у родителей есть возможность отправить сына за границу на ПМЖ они это сделают вне зависимости от того есть призыв или нет.

>И вместо уклонения от призыва в Пензе будет уклонение от призыва в Харькове или Борисове.
Угу. Вся РФ рвется на Украину. Видно на границе не пускают.
От Iva
К dap (04.08.2010 13:37:06)
Дата 04.08.2010 13:46:23

Re: Таких немного.

Привет!

>>В 1996? у меня сосед шофер взял продал квартиру и погрузив двоих своих сыновей (старшему 17) на машину - уехал в Чехию.
>Ага. А вид на жительство с правом на работу ему за красивые глаза выдали?

Тогда вид на жительство в Чехию стоил 1300 баксов на твой счет + баксов 100 на оформление.

>>За балбеса будут действовать его родители.
>Если у родителей есть возможность отправить сына за границу на ПМЖ они это сделают вне зависимости от того есть призыв или нет.

Далеко не факт. У меня много таких знакомых, но детей на ПМЖ - мало.
Либо уже сами всей семьей.

>>И вместо уклонения от призыва в Пензе будет уклонение от призыва в Харькове или Борисове.
>Угу. Вся РФ рвется на Украину. Видно на границе не пускают.

Подождите.

Владимир
От Игорь Кулаков
К dap (04.08.2010 13:37:06)
Дата 04.08.2010 13:41:45

Re: Таких немного.

Dark Side forever!
>Угу. Вся РФ рвется на Украину. Видно на границе не пускают.

это потому что гайки пока не закручены и простые способы отмаза действуют. А как только перестанут (в случае действительно реального жесткого воплощения в жизнь описываемых мер), расклад совсем иной будет
От dap
К Игорь Кулаков (04.08.2010 13:41:45)
Дата 04.08.2010 13:44:15

Re: Таких немного.

>это потому что гайки пока не закручены и простые способы отмаза действуют. А как только перестанут (в случае действительно реального жесткого воплощения в жизнь описываемых мер), расклад совсем иной будет
Нет это потому что в крупных российских городах люди живут богаче чем в украинских. Служба в армии всего год, а жить на Украине придется всю жизнь. Нафиг это никому не надо.
От Лейтенант
К dap (04.08.2010 13:44:15)
Дата 04.08.2010 14:11:40

Re: Таких немного.

> Служба в армии всего год, а жить на Украине придется всю жизнь.

Вам тут уже намекали, что жизнь дороже.
От Blitz.
К dap (04.08.2010 13:44:15)
Дата 04.08.2010 13:51:23

Re: Таких немного.

>Нет это потому что в крупных российских городах люди живут богаче чем в украинских. Служба в армии всего год, а жить на Украине придется всю жизнь. Нафиг это никому не надо.
Ето пока год,да и на Украине надо 9 месяцев служить.
От Blitz.
К Iva (04.08.2010 13:21:58)
Дата 04.08.2010 13:31:04

Re: Для того...

>И вместо уклонения от призыва в Пензе будет уклонение от призыва в Харькове или Борисове.

>Владимир
За Борисов не скажу,но на Украине еще не каждого в армию возьмут,знакомый один хотел пойти добровольцем-не понравился.
От Nachtwolf
К Blitz. (04.08.2010 13:31:04)
Дата 04.08.2010 14:31:48

Кстати вопрос

Неоднократно слыхал что на Украине военкомам дают взятки за то, чтобы призывника взяли в армию. Насколько сии слухи правдивы? А то по российским меркам они выглядят абсурдно - вроде как башлять следаку за то, чтобы он тебя посадил.
От Blitz.
К Nachtwolf (04.08.2010 14:31:48)
Дата 04.08.2010 14:56:36

Re: Кстати вопрос

Наверное так,бо как я уже писал знакомого добровальца в армию не взяли(и таких "ДОБРОВОЛЬЦЕВ"большинство),хотят упорные слухи что в военкоматах стоят очереди добровольцев и т.п.
От ZaReznik
К Nachtwolf (04.08.2010 14:31:48)
Дата 04.08.2010 14:45:57

Re: Кстати вопрос

>Неоднократно слыхал что на Украине военкомам дают взятки за то, чтобы призывника взяли в армию.
Реально. Особенно на Западной Украине.
От Д.Белоусов
К Nachtwolf (04.08.2010 14:31:48)
Дата 04.08.2010 14:37:47

В Белоруссии говорят, тоже КОНКУРС призывников, кто на срочную пойдёт (-)
От Iva
К Blitz. (04.08.2010 13:31:04)
Дата 04.08.2010 13:35:48

так я о другом

Привет!

>>И вместо уклонения от призыва в Пензе будет уклонение от призыва в Харькове или Борисове.
>
>>Владимир
>За Борисов не скажу,но на Украине еще не каждого в армию возьмут,знакомый один хотел пойти добровольцем-не понравился.

что российский призывник, вместо того, как сейчас свалить из Тамбова в Пензу, свалит в Харьков или Борисов. И там будет укрываться от доблестной РА.


Владимир
От Blitz.
К Iva (04.08.2010 13:35:48)
Дата 04.08.2010 13:48:17

Re: так я...

>что российский призывник, вместо того, как сейчас свалить из Тамбова в Пензу, свалит в Харьков или Борисов. И там будет укрываться от доблестной РА.


>Владимир
Без украинского гражданства его никто в армию не возьмет.Реально можно пересидеть,получить гражданство(поступить в ВУЗ,переседеть(из моего дома только один служил и то родители сплавили его туда),отмазатся) и поехать в РФ с укоаинским гражданством.
От Iva
К Blitz. (04.08.2010 13:48:17)
Дата 04.08.2010 13:52:08

Вы о чем? :-)

Привет!

>Без украинского гражданства его никто в армию не возьмет.

А зачем ему в армию?

>Реально можно пересидеть,получить гражданство(поступить в ВУЗ,переседеть(из моего дома только один служил и то родители сплавили его туда),отмазатся) и поехать в РФ с укоаинским гражданством.

да я более простой вариант рассматриваю. Пожить и порабоать несколько лет на Украине.

Владимир
От Blitz.
К Iva (04.08.2010 13:52:08)
Дата 04.08.2010 14:02:19

Re: Вы о...

Дык нет гражданства-нет армии,спокойно можно переждать.
От dap
К Iva (04.08.2010 13:52:08)
Дата 04.08.2010 14:00:08

Re: Вы о...

>>Реально можно пересидеть,получить гражданство(поступить в ВУЗ,переседеть(из моего дома только один служил и то родители сплавили его туда),отмазатся) и поехать в РФ с укоаинским гражданством.
>да я более простой вариант рассматриваю. Пожить и порабоать несколько лет на Украине.
Если он не откажется от российского гражданства, его повяжут на границе. За нарушение закона о призыве.
От Northghoul
К dap (04.08.2010 14:00:08)
Дата 04.08.2010 14:32:35

Это ваши фантазии?

>Если он не откажется от российского гражданства, его повяжут на границе. За нарушение закона о призыве.

"Статья 10. Обязанности граждан по воинскому учету
1. В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны:
.........
сняться с воинского учета при переезде на новое место жительства или место временного пребывания (на срок более трех месяцев), а также при выезде из Российской Федерации на срок свыше шести месяцев и встать на воинский учет в двухнедельный срок по прибытии на новое место жительства, место временного пребывания или возвращении в Российскую Федерацию"
http://femida.info/14/fzovoivs002.htm

То есть гражданин приходит в военкомат, заявляет о выезде на ту же Украину на год, спокойно снимается с воинского учёта и уезжает. И всё, до возвращения назад в Россию он никому ничего не должен.
От Iva
К dap (04.08.2010 14:00:08)
Дата 04.08.2010 14:08:11

А может в этом и есть смысл?

Привет!

>>да я более простой вариант рассматриваю. Пожить и порабоать несколько лет на Украине.
>Если он не откажется от российского гражданства, его повяжут на границе. За нарушение закона о призыве.

т.е. нельзя даже пересидеть до 27 и вернуться.
В общем целенаправленная политика по сокращению населения РФ.

Может именно в этом и есть ГЛАВНЫЙ смысл законопроекта? надо выгнать побольше активных из страны. И вообще побольше всех. Нефть скоро закончится, да и сейчас кормить всю эту ораву дорого. Поэтому пусть идут за рубеж и на всегда.

Владимир
От dap
К Iva (04.08.2010 14:08:11)
Дата 04.08.2010 14:21:08

C чего вы взяли что население побежит на Украину?

Я вот думаю что большинство от призыва бегать не станет. Попытается решить проблему другими путями или пойдет служить.
От Лейтенант
К dap (04.08.2010 14:21:08)
Дата 04.08.2010 14:30:11

Тут еще нужно учитывать что у многих граждан РФ на Украине родственники.

Это не чужбина. А вообще конечнго да, кто взятку даст, кто еще что-нибудь придмает, а кто и бобежит. В ход пойдут все способы.
От dap
К Лейтенант (04.08.2010 14:30:11)
Дата 04.08.2010 14:43:34

Ну родственники и что дальше? У меня тоже есть.

>Это не чужбина. А вообще конечнго да, кто взятку даст, кто еще что-нибудь придмает, а кто и бобежит. В ход пойдут все способы.
Но если вопрос встанет ребром - пойду служить. Отнесусь как к неприятному форсмажору.
От Лейтенант
К dap (04.08.2010 14:43:34)
Дата 04.08.2010 15:01:20

Вы в меньшинстве

Вообще характерно что желающие "стойко переносить" в меньшинстве (по крайней мере не в уверном большинстве) даже на нашем заведомо милитаристком форуме.
От Iva
К Лейтенант (04.08.2010 15:01:20)
Дата 04.08.2010 15:02:46

+1 (-)
От Blitz.
К dap (04.08.2010 14:21:08)
Дата 04.08.2010 14:24:15

Re: C чего...

Снова,как ни крути,а хабарники снова в выграше.
От Лейтенант
К dap (04.08.2010 14:00:08)
Дата 04.08.2010 14:08:11

Значит откажется. Впрочем у него "на размышления" много лет. А там или шах или

или ишак.

>Если он не откажется от российского гражданства, его повяжут на границе. За нарушение закона о призыве.

Еслди к тому времени этот закон еще будет действать (причем реально применяться). А то ведь ведь власть может смениться и законы, а то и страна, все еще помнят как оно с СССР и его законами вышло ...
От dap
К Лейтенант (04.08.2010 14:08:11)
Дата 04.08.2010 14:10:42

Или просто не будет прятаться. (-)
От Лейтенант
К dap (04.08.2010 12:06:43)
Дата 04.08.2010 13:15:08

Re: Для того...

>Шансы 18-летнего балбеса без связей уехать на ПМЖ за границу стремятся к 0. А отслужившим смысла ехать уже нет.

ВО у нас уже и так в основном платное. Ну поедет абитурент поступать не в Мсокву, а Киев. Выйдет даже дешевле.
От dap
К Лейтенант (04.08.2010 13:15:08)
Дата 04.08.2010 13:33:14

И останется в Киеве навсегда. Вместо Москвы. Верю-верю.(+)

>>Шансы 18-летнего балбеса без связей уехать на ПМЖ за границу стремятся к 0. А отслужившим смысла ехать уже нет.
>
>ВО у нас уже и так в основном платное. Ну поедет абитурент поступать не в Мсокву, а Киев. Выйдет даже дешевле.
Subj.
Если у человека будет выбор поехать в Москву или в Киев, он с высокой степенью вероятности выберет Москву. Даже если придется отслужить год.
А те кто в Москву поехать не может тем и Киев не светит.
От BAURIS
К dap (04.08.2010 13:33:14)
Дата 04.08.2010 13:37:33

А почему нет?

В Киеве платят меньше, зато жизнь спокойнее, адских пробок нет, цены не такие жуткие. Плюс человек может и фрилансить, тогда территория вообще второстепенна.
Есть еще вариант - Минск.
От dap
К BAURIS (04.08.2010 13:37:33)
Дата 04.08.2010 13:41:05

Потому что едут в Москву, а не наоборот.(+)

>В Киеве платят меньше, зато жизнь спокойнее, адских пробок нет, цены не такие жуткие. Плюс человек может и фрилансить, тогда территория вообще второстепенна.
Subj. В теории все так но практика показывает что народ в гробу видал такое счастье. А фрилансерство это далеко не для всех.
В любом случае придется отказываться от российского гражданства иначе на границе повяжут. Много ли найдется желающих?

>Есть еще вариант - Минск.
Опять же. Едут из Минска в Москву, а не наоборот. Хотя конечно есть исключения.
От ZaReznik
К dap (04.08.2010 13:41:05)
Дата 04.08.2010 13:47:50

Ну как вам сказать. Как раз в Киеве хватает шабашников именно из...

...пограничных областей РФ.

Из Киева в Москву последнее время знаю только примеры переезда только более-менее высококвалифицированных спецов (да и те, зачастую едут под проект или контракт, а потом возвращаются назад в Киев). Мало того, немало тем где идет обратный тренд - нередко выгоднее открыть "дочку" (представительство и т.п.) на Украине, ведь расходы для конторы ни чета московским.
От dap
К ZaReznik (04.08.2010 13:47:50)
Дата 04.08.2010 13:56:22

Из приграничных районов или из крупных городов?(+)

>...пограничных областей РФ.
Верю. Вопрос в том сколько из неих тех кто может поехать в Москву Питер и т.д. но выбрал Киев.

>Из Киева в Москву последнее время знаю только примеры переезда только более-менее высококвалифицированных спецов (да и те, зачастую едут под проект или контракт, а потом возвращаются назад в Киев).

>Мало того, немало тем где идет обратный тренд - нередко выгоднее открыть "дочку" (представительство и т.п.) на Украине, ведь расходы для конторы ни чета московским.
Не надо путать. Открыть дочку это значит кроме всего прочего иметь возможность набрать нестных за меньшие деньги. Я говорю про обычных людей имеющих возможность выбирать место работы: Москва Питер или Киев.
От ZaReznik
К dap (04.08.2010 13:56:22)
Дата 04.08.2010 14:43:02

Re: Из приграничных...

>>...пограничных областей РФ.
>Верю. Вопрос в том сколько из неих тех кто может поехать в Москву Питер и т.д. но выбрал Киев.
С теми шабашниками, с которыми пересекался (или о которых рассказывали) - не из областных городов. Там работы подходящей не нашли, решили двигать дальше, но Москве сознательно предпочли Киев

>Не надо путать. Открыть дочку это значит кроме всего прочего иметь возможность набрать нестных за меньшие деньги.
Это и есть один из объективных трендов - не вытаскивать спеца в Москву-Питер, а нанять его на месте.

>Я говорю про обычных людей имеющих возможность выбирать место работы: Москва Питер или Киев.
Уже написал - массового оттока из Киева в Москву уже давно не видно и не слышно.
Те единичные случаи которые знаю - все спецы с более-менее высокой квалификацией, уехали по контракту на проект, при этом несколько человек уже вернулось взад.
Что еще характерно, Москва находится примерно в одной весовой категории с подобными поездками, но уже в западном направлении.
От dap
К ZaReznik (04.08.2010 14:43:02)
Дата 04.08.2010 15:04:21

Re: Из приграничных...

>>Верю. Вопрос в том сколько из неих тех кто может поехать в Москву Питер и т.д. но выбрал Киев.
>С теми шабашниками, с которыми пересекался (или о которых рассказывали) - не из областных городов. Там работы подходящей не нашли, решили двигать дальше, но Москве сознательно предпочли Киев
Сознательно предпочли это значит "Имели реальную возможность но не стали". Вот насчет реальной возможности есть сомнения.

>>Не надо путать. Открыть дочку это значит кроме всего прочего иметь возможность набрать нестных за меньшие деньги.
>Это и есть один из объективных трендов - не вытаскивать спеца в Москву-Питер, а нанять его на месте.
Это понятно что работодателю проще оплачивать работу на месте. Аренда дешевле, зарплата ниже. Только я говору о работнике, а не о работодателе.

>Уже написал - массового оттока из Киева в Москву уже давно не видно и не слышно.
>Те единичные случаи которые знаю - все спецы с более-менее высокой квалификацией, уехали по контракту на проект, при этом несколько человек уже вернулось взад.
Ну так понятно что неквалифицированной рабочей силы в Таджикистане хватает. А квалифицированных немного и держать их предпочитают в Киеве. Так лучше для работодателя, но не для работника.

>Что еще характерно, Москва находится примерно в одной весовой категории с подобными поездками, но уже в западном направлении.
Правильно. Москва воспринимается как почти запад. Вот и получается, что выбор ехать в Москву или в Киев решается обычно в пользу Москвы.
От Iva
К dap (04.08.2010 13:56:22)
Дата 04.08.2010 13:59:37

Re: Из приграничных...

Привет!

>>...пограничных областей РФ.
>Верю. Вопрос в том сколько из неих тех кто может поехать в Москву Питер и т.д. но выбрал Киев.

Вопрос не правильный. Сколько тех, кто сейчас может выбрать Пензу вместо Тамбова выберут Харьков?

Владимир
От dap
К Iva (04.08.2010 13:59:37)
Дата 04.08.2010 14:09:10

Скорее всего нисколько. (-)
От Игорь Кулаков
К dap (04.08.2010 13:41:05)
Дата 04.08.2010 13:45:49

Re: Потому что...

Dark Side forever!

>В любом случае придется отказываться от российского гражданства иначе на границе повяжут. Много ли найдется желающих?

полагаете, до 18 превентивно запретят за границу ездить? :-)
От dap
К Игорь Кулаков (04.08.2010 13:45:49)
Дата 04.08.2010 13:49:00

Re: Потому что...

>>В любом случае придется отказываться от российского гражданства иначе на границе повяжут. Много ли найдется желающих?
>полагаете, до 18 превентивно запретят за границу ездить? :-)
Нет. После 18 на границе при возвращении повяжут. За нарушения закона о призыве.
Т.е. пересидеть не получится. Если ехать на Украину то навсегда. А российская молодежь спит и видит как бы им Москву на Киев променять.
От Игорь Кулаков
К dap (04.08.2010 13:49:00)
Дата 04.08.2010 13:59:35

Re: Потому что...

Dark Side forever!
>Нет. После 18 на границе при возвращении повяжут. За нарушения закона о призыве.
>Т.е. пересидеть не получится. Если ехать на Украину то навсегда. А российская молодежь спит и видит как бы им Москву на Киев променять.

во-1 - Москва отнюдь не вся Россия
во-2 человек к тому времени обзаведется женой и детьми, осядет на месте, обзаведется связями и возвращение ему будет совсем не актуально.
в-3 желающие навещать РФ откажутся от гражданства и легко будут курсировать туда-сюда по надобности
От dap
К Игорь Кулаков (04.08.2010 13:59:35)
Дата 04.08.2010 14:04:05

Re: Потому что...

>во-1 - Москва отнюдь не вся Россия
Не вся, но стремятся именно туда, а не в Киев. Кроме того есть Питер и другие крупные города.

>во-2 человек к тому времени обзаведется женой и детьми, осядет на месте, обзаведется связями и возвращение ему будет совсем не актуально.
Т.е. это не пересижывание, а смена места жительства. Скорее всего навсегда. Вы уверены что значительная часть населения РФ хочет переселиться на ПМЖ на Украину. Я вот сомневаюсь.

>в-3 желающие навещать РФ откажутся от гражданства и легко будут курсировать туда-сюда по надобности
Курсировать - ради бога. Но с трудоустройством будут проблемы.
От Лейтенант
К dap (04.08.2010 14:04:05)
Дата 04.08.2010 14:13:06

Вы отстали от жизни

>>во-1 - Москва отнюдь не вся Россия
>Не вся, но стремятся именно туда, а не в Киев. Кроме того есть Питер и другие крупные города.

Киев по уровню зарплат Ай-тишников конечно не москва но с "крупными городами" вполне сравним.
От dap
К Лейтенант (04.08.2010 14:13:06)
Дата 04.08.2010 14:22:06

И много туда едут из России? (-)
От Лейтенант
К dap (04.08.2010 14:22:06)
Дата 04.08.2010 14:27:12

Вообще едут. Есть отдельные нехарактерные примеры даже из числа москвичей.

Сейчас как раз переломная точка, типа той когда питерцы перестали уезжать в Москву (ну я не про тех, кому в правительстве работу предложили).
Пока весы близки к равновесию, но если на одну чашу весов еще и армию бросить, она перетянет.
От dap
К Лейтенант (04.08.2010 14:27:12)
Дата 04.08.2010 14:36:23

С чего вы взяли. Это статистика или пролетарское чутье?

>Пока весы близки к равновесию, но если на одну чашу весов еще и армию бросить, она перетянет.
Subj.

>Сейчас как раз переломная точка, типа той когда питерцы перестали уезжать в Москву (ну я не про тех, кому в правительстве работу предложили).
А с чего вы взяли что питерцы перестали? Я вот вижу что совсем даже не перестали.
От Сергей Зыков
К Игорь Кулаков (04.08.2010 10:26:49)
Дата 04.08.2010 11:28:47

лояльные не свалят, побегут колбасные путеноиды либо их детки (-)
От Д.Белоусов
К Сергей Зыков (04.08.2010 11:28:47)
Дата 04.08.2010 13:48:50

Квалифицированный кадр побежит. Студенты там, аспиранты, программеры, (+)

День добрый

школьники-олимпиадники.
Ну, кому стремно с гопотой из предместий и гордыми кавказскими орлами находиться год в закрытом помещении

Кстати, у меня знакомого (еврей из Казахстана, математик-олимпиадник) так израильские спецслукжбы сманили.
Он на свое 18-летие "оказался" на какой-то олимпиаде не то стажировке в Иерусалиме.
Ну вызвали его "в кабинет", спросили - ты правда хочешь вернуться на родину и в армию загреметь, где тебе еще и нацвопрос начистят? или лучше здесь гражданство получишь, спокойно, без мордобоя и увечий отслужишь и уситься дальше пойдешь?
Ну он и выбрал - Израиль с ЕГО срочной службой. Типа, "здоровье дороже". Щас поднимает экономики исторической родины - фирмочка уже программерская своя.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От И.Пыхалов
К Д.Белоусов (04.08.2010 13:48:50)
Дата 04.08.2010 14:06:06

Получается порочный круг

>Ну, кому стремно с гопотой из предместий и гордыми кавказскими орлами находиться год в закрытом помещении

В армии служит одна гопота, потому что «приличные люди» не желают служить вместе с гопотой
От Д.Белоусов
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:06:06)
Дата 04.08.2010 14:07:34

Как бы да. Гопота внедрила свои "понятия", которые не получается/не хотят ломать (-)
От И.Пыхалов
К Д.Белоусов (04.08.2010 14:07:34)
Дата 04.08.2010 14:11:04

Нужно внедрить свои понятия

Что не отслуживший в армии не имеет права учиться в вузе, не сможет получить приличную работу. Параллельно наводить порядок в самой армии.
От Д.Белоусов
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:11:04)
Дата 04.08.2010 14:36:07

Вы же сами понимаете незаконность предлагаемого

День добрый
>Что не отслуживший в армии не имеет права учиться в вузе,

дискриминация по здоровью (как с негодными по состоянию здоровья?), по времени рождения (как с неслужившимми в силу действия старых правил? или 20-30 лет ждать, пока места освободятся)?

>не сможет получить приличную работу.

На каком основании, если речь идет о негосударственном секторе?
А если о государственном - ну, поздравим государство с квалификационным разрывом по отношению к частным компаниям и НКО.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От И.Пыхалов
К Д.Белоусов (04.08.2010 14:36:07)
Дата 04.08.2010 14:49:12

«Хорошие законы мы будем исполнять, а плохие — исправлять»

>>Что не отслуживший в армии не имеет права учиться в вузе,
>
>дискриминация по здоровью (как с негодными по состоянию здоровья?),

Не годный по состоянию здоровья имеет кучу «запретов на профессии» и в обыденной гражданской жизни.

>по времени рождения (как с неслужившимми в силу действия старых правил?

Тем, кто помоложе, предоставить право добровольно отслужить. Те, кто постарше — пусть уж сидят на своих должностях.

>или 20-30 лет ждать, пока места освободятся)?

Вы насчёт вакансий на госслужбе? При наведении в стране порядка такие быстро появятся.

>>не сможет получить приличную работу.
>
>На каком основании, если речь идет о негосударственном секторе?

На том же основании, на котором государство требует от частников предоставлять работникам ежегодный оплачиваемый отпуск, оплачивать больничные листы и т.п.
От Виктор Крестинин
К Д.Белоусов (04.08.2010 14:36:07)
Дата 04.08.2010 14:47:45

Не, он не понимает(+)

https://vif2ne.su/nvk/forum/2/archive/1421/1421056.htm
От BAURIS
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:11:04)
Дата 04.08.2010 14:31:27

Ой, ладно вам

>Что не отслуживший в армии не имеет права учиться в вузе, не сможет получить приличную работу. Параллельно наводить порядок в самой армии.

Что-что, а умение "тащить и не пущать" наша власть всегда демонстрирует отлично. Поэтому в вашей программе (ужесточить условия для неслуживших и одновременно навести порядок) первое выполнят влегкую, второе - нет.

Кстати, вы же сами не служили вроде?
От И.Пыхалов
К BAURIS (04.08.2010 14:31:27)
Дата 04.08.2010 14:41:12

Re: Ой, ладно...

>Кстати, вы же сами не служили вроде?

Да, потому что когда я учился, студентов из вузов с военными кафедрами не призывали. Что, на мой взгляд, неправильно.
От Д.Белоусов
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:41:12)
Дата 04.08.2010 14:52:42

Думаю, что и Вы,и страна- немного потеряли.А приобрели много- вон книжки пишете (-)
От И.Пыхалов
К Д.Белоусов (04.08.2010 14:52:42)
Дата 04.08.2010 15:02:59

Может и немного, но потеряли

А книжки могут писать и отслужившие
От Д.Белоусов
К И.Пыхалов (04.08.2010 15:02:59)
Дата 04.08.2010 15:05:32

Со слов моего служившего брата-историка - ему возвращать мозги в (+)

День добрый
>А книжки могут писать и отслужившие

рабочее состоянии после армии было ОЧЕНЬ трудно.
И из его призыва (истфак МПГИ) нормально вернулись к учебе - где-то половина (правда учились нормально потом). Кто-то из второйц половины - просто не вернулся, кто-то учился потом хреново.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От BAURIS
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:41:12)
Дата 04.08.2010 14:49:51

И даже добровольно не брали? (-)
От И.Пыхалов
К BAURIS (04.08.2010 14:49:51)
Дата 04.08.2010 15:00:55

Для начала надо было бросить вуз

выдержать колоссальное моральное давление со стороны родителей, со стороны той же вузовской администрации. В 18 лет мне такое было не по силам.
От Игорь Кулаков
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:11:04)
Дата 04.08.2010 14:30:15

Re: Нужно внедрить...

Dark Side forever!
>Что не отслуживший в армии не имеет права учиться в вузе, не сможет получить приличную работу.

Ну вот я не служил в армии из-за зрения. Меня не надо было пускать в вуз? а сейчас выгнать с госслужбы?
Да пожалуйста. Если гос-во так будет себя вести по отношению ко мне, абсолютно законопослушному, не пьющему вообще, характер нордический, примерному семьянину 36 летнего возраста, содержащему 3х детей (возраст - 6,4,1 годков, из которых старший и средний - мужского пола
:-) ) и жену, и никогда не размышлявшему об эмиграции, то к тому времени, когда гос-во (учитывая намечающийся тренд) попыталось бы заграбастать моих отпрысков, мною будут приняты превентивные меры :-) Хотите сказать, вали, никто не держит? Что ж, имеете полное право, особенно если Ваши дети выберут все же вариант "честно отслужить". Но это вопрос личного выбора. А вот когда гос-во пытается сделать выбор за нас, тем более когда в этом НЕТ никакой нужды, оно не может расчитывать на взаимность. Разве не было бы лучше попробовать найти вариант, который был бы лучше для максимального числа людей? Нет, надо обязательно все сделать через ж.... с соотв. результатом.
От И.Пыхалов
К Игорь Кулаков (04.08.2010 14:30:15)
Дата 04.08.2010 14:34:34

Re: Нужно внедрить...

>Ну вот я не служил в армии из-за зрения. Меня не надо было пускать в вуз? а сейчас выгнать с госслужбы?

Вам нужно было создать соответствующие условия для службы, что в нормально организованной армии вполне возможно.

Кстати, в своё время мой одноклассник с -6 по зрению вполне себе отслужил.
От Blitz.
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:34:34)
Дата 04.08.2010 14:39:40

Re: Нужно внедрить...

>Вам нужно было создать соответствующие условия для службы, что в нормально организованной армии вполне возможно.
Однако етим сейчас никто не занимается,а даже делают наоборот.
От Blitz.
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:11:04)
Дата 04.08.2010 14:19:54

Re: Нужно внедрить...

Нужно сначала навести порядок,а потом уж что-то запрешать или кого-то ловить.
От dap
К Blitz. (04.08.2010 14:19:54)
Дата 04.08.2010 14:23:43

Да в стране нужно навести порядок. Тогда и в армии ситуация наладится.(+)

>Нужно сначала навести порядок,а потом уж что-то запрешать или кого-то ловить.
Кстати как насчет временной отмены УК? А то суды у нас не айс совсем не айс. А суд это вам не армия. Годом можете и не отделаться.
От Blitz.
К dap (04.08.2010 14:23:43)
Дата 04.08.2010 14:27:27

Re: Да в...

>Кстати как насчет временной отмены УК? А то суды у нас не айс совсем не айс. А суд это вам не армия. Годом можете и не отделаться.
А ето смотря к кому попадеш,и/или сколько денег.
Но ето уже не армейская тема.
От Николай Красковский
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:11:04)
Дата 04.08.2010 14:13:27

Если всех загонят в армию, то причин наводить там порядок у власти не будет

Зачем? Нужное кол-во пушечного мяса набрано, и отлично, власть довольна. Неужели кто-то думает, что будет иначе?
От И.Пыхалов
К Николай Красковский (04.08.2010 14:13:27)
Дата 04.08.2010 14:16:14

Я вполне осознаю, мягко говоря, несовершенство нынешней российской власти

Однако исхожу из идеальной ситуации, когда власть заботится о своём народе

>Зачем? Нужное кол-во пушечного мяса набрано, и отлично, власть довольна. Неужели кто-то думает, что будет иначе?
От BAURIS
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:16:14)
Дата 04.08.2010 14:33:17

Поэтому нужно начать с заботы о народе

>Однако исхожу из идеальной ситуации, когда власть заботится о своём народе
О служивом народе в том числе. А закрутить гайки всегда успеется.
От Blitz.
К Д.Белоусов (04.08.2010 14:07:34)
Дата 04.08.2010 14:10:37

Re: Как бы...

ИМХО просто власть не хочет наводить порядок.по извесным только им причинам.
От dap
К Blitz. (04.08.2010 14:10:37)
Дата 04.08.2010 14:11:36

Или власть НЕ МОЖЕТ навести порядок. По причинам известным всем. (-)
От Blitz.
К dap (04.08.2010 14:11:36)
Дата 04.08.2010 14:18:31

Re: Или власть...

Мне кажется-не хочет.
От dap
К Д.Белоусов (04.08.2010 13:48:50)
Дата 04.08.2010 13:50:55

Эти все равно уедут. Призыв тут не причем.

Subj. Понатное дело что если человек имеет реальный шанс жить в США Европе или Израиле то он так и сделает.
Причем призыв тут дело десятое.
От Cat
К dap (04.08.2010 13:50:55)
Дата 04.08.2010 14:16:01

Чем в Израиле лучше чем в Москве? (-)
От lesnik
К Cat (04.08.2010 14:16:01)
Дата 04.08.2010 14:53:12

Израильтяне, по крайней мере, патриоты (-)
От Д.Белоусов
К lesnik (04.08.2010 14:53:12)
Дата 04.08.2010 14:56:58

Не, там тоже либералов дофига. И даже пораженцев (своей страны) и общечеловеков (-)
От Лейтенант
К lesnik (04.08.2010 14:53:12)
Дата 04.08.2010 14:55:45

Что прямо таки все, поголовно?

А те кто в изрилевку репатриировался, а потом оттуда в США, а то и обратно в РФ дернул - они израилитяне или патриоты?
От Виктор Крестинин
К Cat (04.08.2010 14:16:01)
Дата 04.08.2010 14:20:58

Там прохладнее и нет дыма (-)
От Гегемон
К dap (04.08.2010 13:50:55)
Дата 04.08.2010 13:52:35

Re: Эти все...

Скажу как гуманитарий

>Subj. Понатное дело что если человек имеет реальный шанс жить в США Европе или Израиле то он так и сделает.
кроме шанса нужно еще стремление

>Причем призыв тут дело десятое.
С уважением
От dap
К Гегемон (04.08.2010 13:52:35)
Дата 04.08.2010 13:57:54

Стремление у многих, а шанс имеют немногие. (-)
От Лейтенант
К dap (04.08.2010 13:57:54)
Дата 04.08.2010 14:01:50

Стремление первично.

А правильной ли была оценка шансов будет выясняться уже "на новом месте".
От dap
К Лейтенант (04.08.2010 14:01:50)
Дата 04.08.2010 14:07:26

Нет. Сначало нужно получить вид на жительство.(+)

А с этим будут проблемы. В США и большинстве стран западной Европы достаточно строгое иммиграционное законодательство.

>А правильной ли была оценка шансов будет выясняться уже "на новом месте".
Выясняться будет только теми кто не споткнется на получении вида на жительство. Таких будет подавляющее меньшинство.
От Гегемон
К dap (04.08.2010 14:07:26)
Дата 04.08.2010 14:35:06

Но первично - желание получить грин-кард, а не обладание ей (-)
От Лейтенант
К Гегемон (04.08.2010 14:35:06)
Дата 04.08.2010 14:54:18

Есть рабочие, учебные и прочие визы,

Есть вообще нелегальные эмигранты. Это не говоря о том есть много других стран кроме США :-)
Отдельные люди "длинной воли" "большого желания" вообще автостопом вокруг света без денег и виз ездят ... Что являет собой пример экстримальный, однако показательный.
От Гегемон
К Лейтенант (04.08.2010 14:54:18)
Дата 04.08.2010 15:00:16

О том и речь (-)
От Лейтенант
К Гегемон (04.08.2010 15:00:16)
Дата 04.08.2010 15:03:43

Поэтому прятаться будут на Укарине, а не в США

В этом случае никаких сверхусилий не нужно.
От Iva
К Сергей Зыков (04.08.2010 11:28:47)
Дата 04.08.2010 13:26:24

Это по нашему - проще выгнать из страны

Привет!

несколько миллионов, чем элементарный порядок в армии навести.

Я как то за то, что бы не миллион людей из страны выгнать, а за то, что бы тысячу генералов построить.
Но порядок наводить и поддерживать - дело хлопотное, поэтому проще как есть.

Тут и вспоминается, что "простота похуже воровства".

Владимир
От Лейтенант
К Iva (04.08.2010 13:26:24)
Дата 04.08.2010 13:29:50

Речь идет не о "нескольких миллионах" а поболее ...

при последовательной реализации курса счет пойдет на двузначныю цифру в процентах общего населения (при чем из числа наиболее активных). А еще больше будут завидовать тем у кого получилось свалить и ненавидеть курс и тех кто его проводит.
Думаю такую страну внешний враг "голыми руками" сможет взять.
От Лейтенант
К Сергей Зыков (04.08.2010 11:28:47)
Дата 04.08.2010 13:17:30

"Лояльные" в вашем понимании - это меньшинство

А "колбасные путеноиды" (они же "обычные обыватели") - это как раз большинство. Построить можно и большинство, но издержки ... Да и где ативное сплоченное меньшинство, способное построить большинство?
От Игорь Кулаков
К Сергей Зыков (04.08.2010 11:28:47)
Дата 04.08.2010 11:53:53

Re: лояльные не...

Dark Side forever!


навешивать ярлыки - это у Вас клево получается. Жизненно так, по сталински! А закрывать глаза на то, что процент потенциальных "колбасных эмигрантов" и прочих недовольных в стране (отмазывать ведь будут всячески и изобретательно) от таких "мудрых" решений только возрастет? Полагаете, что Россия выиграла от того, что все уехавшие в 90-е теперь работают на экономику др. стран?

p.s. и еще... вспомните про количество хиви и т.п. Скольких из них не обычная нужда в пособники загнала, а вполне реальные претензии к соввласти.
p.p.s. если люди, придерживающихся подобных Вам взглядов будут рулить в нашей стране, то нам никаких врагов не надо. сами себя загрызем и разгоним.
От Сергей Зыков
К Игорь Кулаков (04.08.2010 11:53:53)
Дата 04.08.2010 14:09:33

Вы запишетесь в хиви по любому.

Потому что претензии будете иметь к любой власти, а равно как и оправдание для любых своих поступков.
От Игорь Кулаков
К Сергей Зыков (04.08.2010 14:09:33)
Дата 04.08.2010 14:45:13

врагов народа всегда легко искать...

Dark Side forever!
>Потому что претензии будете иметь к любой власти, а равно как и оправдание для любых своих поступков.

за себя говорите, пожалуйста, а то не дай воля вселенной/бог в случае нехорошего, не известно как себя поведете Вы. тельник рвать на форуме силы духа много не надо.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Сергей Зыков (04.08.2010 14:09:33)
Дата 04.08.2010 14:22:10

Оскорбление собеседника, провокация флейма, трое суток (-)
От И.Пыхалов
К Игорь Кулаков (04.08.2010 11:53:53)
Дата 04.08.2010 14:03:15

Не лень повторять солженицынские сказки?

Про несчастных мужиков, обиженных большевиками и оттого подавшихся к немцам в каратели.

>p.s. и еще... вспомните про количество хиви и т.п. Скольких из них не обычная нужда в пособники загнала, а вполне реальные претензии к соввласти.

А сколько среди предателей было обласканных Советской властью? И сколько имевших «реальные претензии к соввласти» честно за неё воевали?

Как показывает практика, в том числе и последних двух десятилетий, изменник и предатель всегда найдёт оправдание своему предательству.
От Лейтенант
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:03:15)
Дата 04.08.2010 14:23:38

Это другая крайность.

Что обиженный не идет в предатели автоматически и наоборот - это понятно. Но вот что кореляция вообще отсутствует это мягко говоря нужно доказывать ...
От И.Пыхалов
К Лейтенант (04.08.2010 14:23:38)
Дата 04.08.2010 14:27:53

Наличие корелляции тоже нужно доказывать

>Что обиженный не идет в предатели автоматически и наоборот - это понятно. Но вот что кореляция вообще отсутствует это мягко говоря нужно доказывать

А ещё очень важно, что «обиженность» — вещь субъективная. Один готов простить несправедливую отсидку, другой до конца жизни будет исходить пеной от того, что ему дали Сталинскую премию 2-й степени вместо заслуженной 1-й.
От Лейтенант
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:27:53)
Дата 04.08.2010 14:35:09

Наличие кореляции следует из здравого смысла. Поэтому доказывать нужно

обратное.

>А ещё очень важно, что «обиженность» — вещь субъективная. Один готов простить несправедливую отсидку, другой до конца жизни будет исходить пеной от того, что ему дали Сталинскую премию 2-й степени вместо заслуженной 1-й.

Гы-гы-гы. А если вместо премии 2-й степени его сразу посадить он бы может и не обиделся, да?

Вероятность предательства - функция от нескольких переменных среди котрых как личные качества и внешние обстоятельства, так и объективные "обиды".
От Гегемон
К Игорь Кулаков (04.08.2010 11:53:53)
Дата 04.08.2010 12:02:44

Ну так пусть бегут - воздух чище будет (-)
От Игорь Кулаков
К Гегемон (04.08.2010 12:02:44)
Дата 04.08.2010 13:29:44

Re: Ну так...

Dark Side forever!

шутите?
или серьезно? тогда скажите, каким количеством в результате такой политики (не только в данном вопросе) будет население России лет через 50-100? и сколько среди них будет русских? всегда ситал, что гос-во должно быть для людей, а не наооборот.
От Гегемон
К Игорь Кулаков (04.08.2010 13:29:44)
Дата 04.08.2010 13:41:50

Re: Ну так...

Скажу как гуманитарий
>Dark Side forever!

>шутите?
>или серьезно? тогда скажите, каким количеством в результате такой политики (не только в данном вопросе) будет население России лет через 50-100? и сколько среди них будет русских? всегда ситал, что гос-во должно быть для людей, а не наооборот.
Государство - для тех людей, которые его признают и соблюдают его законы.

С уважением
От Iva
К Гегемон (04.08.2010 13:41:50)
Дата 04.08.2010 13:54:00

Государство - это организация людей, для

Привет!

осуществления государственных функций ( охрана, безопасность, порядок) в интересах этих людей.

>Государство - для тех людей, которые его признают и соблюдают его законы.

Государство - средство, а не самоцель.

Владимир
От И.Пыхалов
К Iva (04.08.2010 13:54:00)
Дата 04.08.2010 14:04:17

И я даже знаю этих людей :) (-)
От Iva
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:04:17)
Дата 04.08.2010 14:36:01

Re: И я...

Привет!

государство не только в интересах верха, в любых условиях. Так как анархия - хуже почти любой власти.

Владимир
От Гегемон
К Iva (04.08.2010 13:54:00)
Дата 04.08.2010 13:55:24

Оно или легитимно, или нет

Скажу как гуманитарий

>осуществления государственных функций ( охрана, безопасность, порядок) в интересах этих людей.
Осталось найти тех людей, в интересах которых государство осуществляет подавление прочих.

>>Государство - для тех людей, которые его признают и соблюдают его законы.
>Государство - средство, а не самоцель.

Нелегитимные - разрушают.

>Владимир
С уважением
От Iva
К Гегемон (04.08.2010 13:55:24)
Дата 04.08.2010 14:02:10

Re: Оно или...

Привет!

>>осуществления государственных функций ( охрана, безопасность, порядок) в интересах этих людей.
>Осталось найти тех людей, в интересах которых государство осуществляет подавление прочих.

А тут надо разные факторы. Но в целом, государство перебарщивающее с угнетением - долго не живет. Приходят какие-нибудь испанцы и все население с удовольствием начинает проламывать бошки инкам(ацтекам) каменными топорами.


>>Государство - средство, а не самоцель.
>
>Нелегитимные - разрушают.

А не легитимным оно становится, когда серьезно нарушает неписанный общественный договор.

Владимир
От Игорь Кулаков
К Гегемон (04.08.2010 13:41:50)
Дата 04.08.2010 13:49:50

Re: Ну так...

Dark Side forever!
>>или серьезно? тогда скажите, каким количеством в результате такой политики (не только в данном вопросе) будет население России лет через 50-100? и сколько среди них будет русских? всегда ситал, что гос-во должно быть для людей, а не наооборот.
>Государство - для тех людей, которые его признают и соблюдают его законы.

вот в результате такой политики население и начнет абсолютно законно утекать туда, где теплее.
От Blitz.
К Гегемон (04.08.2010 13:41:50)
Дата 04.08.2010 13:45:01

Re: Ну так...

>Государство - для тех людей, которые его признают и соблюдают его законы.

>С уважением
Дык тогда власть ето иностраные захватчики)
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (04.08.2010 09:40:28)
Дата 04.08.2010 09:53:32

Ну я бы поржал если б туда загребли нашистов, селигерцев и прочий путинюгенд (-)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (04.08.2010 09:53:32)
Дата 04.08.2010 09:56:32

Предварительно собрав их под предлогом...

...борьбы "с шакалами у посольств" или на сдачу донорской крови на Триумфальной...
С уважением к сообществу.