От Олег...
К Одессит
Дата 25.05.2010 14:05:30
Рубрики WWII; Армия; Фортификация;

Естественно, старые УРы никто не разбирал по запчастям...

>Вот, хоть убей, не могу постичь логику разоружения и отказа от использования УРов на старой границе.

Отказаться от УРов по границк пытались в середине 30-х. Но не все и не везде.

Дело в том, что УРы строились исходя из возможности начала войны в начале 30-х. Строили быстро. О том как содержать УРы в мирное время тогад не думали. Однако практика показала, что поддержание в какой-то готовности сооружений стоит дороже самого сооружения укрепленных районов. Представьте: ДОТы находятся на расстоянии 600 метров друг от друга, иногда в совершенно диких местах, их не соберешь, как танки, в единый парк под охрану. На охрану требовалось на каждый ДОТ по три человека. Иногда больше - в зависимости от того, столько идти от ближайшей казармы. В димнее время оборудование в сооружениях портилось и ржавелоЮ, если температура опускалась ниже +12 градусов. То есть стоял вопрос - отапливать сооружения или снимать сложное в установке оборудования для храниения на отапливаемых складах?

Кроме того, сооружения разрушались погодой. Даже ДОТы иногда, например паводком 1937 гоад один из ДОТов на Днестре был подмыт, и его пришлось передвигать на 65 метров! Технология использовалась та же, что при передвижении домов в Москве, когда улицк Горького расширяли. В КаУРе один ДОТ пришлось поднимать на полтора метра почти, из-за изменения режима водопользования боглото поднялось. А что говорить об окопах, сараях, блиндажах и пр. вспомогательных сооружениях?

Вообщем, решения какие-то находили. Оборудование, вооружение хранилось на складах. Что при тревоге требовало около суток, чтобы немногочисленный расчет ДОТа смог занять сооружение, в несколько ходок туда перетащить боезапас, пулеметы и пр. Охрану для удешевления вели партулями. Но это не давало полной гарании от посягательств. Местное население, прекрасно зная режим патрулирования, грабил и растаснкивал сооружения. В первую очередь спросом пользовались иснтрументы (лопаты, кирки, ключи, топоры и т.д.), шланги, и фильтры ФВУ, которые набивались прекрасным гогажим пухом. Кроме того, ен исключалась возможность осмотра сооружений разного рода агентурой пртивника. Поэтому сооружения принято было консервировать. Так, амбразуры снаружи закладывались кирпичем и заштукатуривались так, чтобы снаружи нельзя было определить сектора огня. В наиболее "людных" местах сооружения закапывались, во избежание разграбления. Забегая вперед - ВСЕ сооружения, законсервированные таким образом в начале ВОВ были расконсервированы. Так что ничего страшного не произошло.

Другое дело пулеметы. С началом возведения новых УРов по новой границе туда перебросили части со страых УРов. Вместе с пулеметами. Пушки остались на местах. Дело в том, что размах строительства УРов на новой границе не имел аналогов ни у нас, ни вообще в мире. За несколько месяцев были построены ТЫСЯЧИ сооружений! Естетсевнно, комплектовать это все надо было срочно, готовых, уже сформированных частей не было. Пришлось пользоваться тем, что есть. При этом старые УРы никто не бросал. Там тоже шло строительство, там оставили часть гарнизона.

Кстати, первый раз УРы на Старой границе привели в боевую готовность после нападения Германии на Польшу. Все сооружения были расконсервированы.

>Неужели так уж критически важно было изъятие оттуда всяких пушек-пулеметов, насосов и вентиляторов?

Пулеметы уехали вместе с частями, которым были приписаны. По старой границк было несколько тысяч пулеметов. С патронами, расчетами и т.д. Пулеметы хоть и стандартные Максимы, однако усовершенствованные для установки в ДОТ (система газоотвода). Вентиляторы никто не снимал. Более того, на старой границе несколько раз модернизировали ФВУ, меняя полностью оборудование. Посделний раз - в 1936 году. В новых УРах вентиляция была совершенно новой, старая не подходила. Как не подходили пулеметные станки, орудийные установки вместе с орудиями и пр. оборудование.

> И почему при этом их просто не закрыть и взять под охрану, а не передавать колхозам или вообще засыпать землей? Кому они помешали?

Колхозам их никто, естественно, не передавал. На остальное ответил.

>Я понимаю, что аргументация Резуна о том, что при подготовке наступательной войны ДОТы не нужны, ущербна: мало ли что не нужно, зачем уничтожать-то?

При чем тут Резун? Это писатель-фантаст, его аргументы не имеют никакого отношения к реальности. Вы бы еще Герберта Уэлса или Жюля Верна бы вспомнили.

>Ей-Богу помимо воли возникает мысль о каком-то саботаже в военном ведомстве.

Было и такое. Однако в дургих вопросах. Не в этом.
От vladvitkam
К Олег... (25.05.2010 14:05:30)
Дата 25.05.2010 23:17:36

Re: уточняю +


>Кстати, первый раз УРы на Старой границе привели в боевую готовность после нападения Германии на Польшу. Все сооружения были расконсервированы.

в 1938 осенью в связи с Судетским кризисом приводились в готовность

>>Неужели так уж критически важно было изъятие оттуда всяких пушек-пулеметов, насосов и вентиляторов?
>

к примеру, агрегаты и арматура ФВУ старых орудийных капониров/полукапониров к новым не подходила (кроме новых фильтров, на которые их как раз начали переводить)

в ЗОВО был случай демонтажа нескольких бензоэлектрических агрегатов из старых дотов для обеспечения строительства электроэнергией (агрегаты АЛ-6/2), за это потом получили втык от ГВИУ, которое потребовало вернуть все на место

>Пулеметы уехали вместе с частями, которым были приписаны. По старой границк было несколько тысяч пулеметов. С патронами, расчетами и т.д. Пулеметы хоть и стандартные Максимы, однако усовершенствованные для установки в ДОТ (система газоотвода). Вентиляторы никто не снимал. Более того, на старой границе несколько раз модернизировали ФВУ, меняя полностью оборудование. Посделний раз - в 1936 году. В новых УРах вентиляция была совершенно новой, старая не подходила. Как не подходили пулеметные станки, орудийные установки вместе с орудиями и пр. оборудование.

на новую границу помимо пулеметов, уехавших с пульбатами (кстати, в ЗОВО потом была еще переписка по их возврату) передали новые казематные артиллерийские установки, которые начали поступать для вооружения новых сооружений старых УРов. А старые обр.1932 где были там и остались. Кому они нужны на новой границе?

замена вентиляционного, противохимического и прочего оборудования шла во всю и в 1938-39. Новые градуированые дуги для пулеметных станков ставили, модернизированные герметизирующие приспособления на пулеметы, меняли общий бак охлаждения пулеметов на раздельные (под каждым пулеметом) и еще много чего. В МиУРе подобные работы продолжались и летом 1940

>При чем тут Резун? Это писатель-фантаст, его аргументы не имеют никакого отношения к реальности. Вы бы еще Герберта Уэлса или Жюля Верна бы вспомнили.

именно, причем вредный фантаст, в отличие от упомянутых классиков. Наплюйте и забудьте :)
От Нумер
К vladvitkam (25.05.2010 23:17:36)
Дата 26.05.2010 00:04:49

Уважаемый автор!

Здравствуйте

Подскажите, как можно найти Вашу статью в "в сборнике "Крепость Россия № 3" издательсва Дальнаука." Ссылку Олег дал. Но хотелось бы неким образом статью почитать.
От Олег...
К Нумер (26.05.2010 00:04:49)
Дата 26.05.2010 00:34:30

Забыл написать...

Статья Владимира Каминского называется Минский укрепрайон. И посвящена его истории. Но в принципе, там творилось все то же самое примерно, что и во всех остальных УРах.
От Олег...
К vladvitkam (25.05.2010 23:17:36)
Дата 25.05.2010 23:55:02

Тут надо особо отметить...

>на новую границу помимо пулеметов, уехавших с пульбатами (кстати, в ЗОВО потом была еще переписка по их возврату) передали новые казематные артиллерийские установки, которые начали поступать для вооружения новых сооружений старых УРов.

Здесь речь не идет о разоружении старых сооружений! Это новопостроенные сооружения в качестве доусиления 1938 года, которые так и не были достроены в итоге.
От vladvitkam
К Олег... (25.05.2010 23:55:02)
Дата 26.05.2010 07:05:17

Re: у меня там так и сказано +

>>на новую границу помимо пулеметов, уехавших с пульбатами (кстати, в ЗОВО потом была еще переписка по их возврату) передали новые казематные артиллерийские установки, которые начали поступать для вооружения новых сооружений старых УРов.
>
>Здесь речь не идет о разоружении старых сооружений! Это новопостроенные сооружения в качестве доусиления 1938 года, которые так и не были достроены в итоге.

а сказано к тому, что в статьях профессиональных историков (т.е. которым за занятие наукой деньги платят) иной раз всплывает "передача артиллерии" из старых УР
От истерик
К vladvitkam (26.05.2010 07:05:17)
Дата 26.05.2010 12:45:56

Re: у меня...

>>>на новую границу помимо пулеметов, уехавших с пульбатами (кстати, в ЗОВО потом была еще переписка по их возврату) передали новые казематные артиллерийские установки, которые начали поступать для вооружения новых сооружений старых УРов.
>>
>>Здесь речь не идет о разоружении старых сооружений! Это новопостроенные сооружения в качестве доусиления 1938 года, которые так и не были достроены в итоге.
>
>а сказано к тому, что в статьях профессиональных историков (т.е. которым за занятие наукой деньги платят) иной раз всплывает "передача артиллерии" из старых УР

С состав УРов входили свои артбатареи поддержки как и танковые роты..
От Олег...
К vladvitkam (26.05.2010 07:05:17)
Дата 26.05.2010 10:31:58

Я к тому, что это нельзя называть "разоружением", а то назовут же...

Реально это передали из старых УР в новые не установленные, и даже скорее всего не выпущенные промышленностью орудия. То есть поменяли назначение на заказанные пушки.

А то ведь сейчас начнется :о)...
От Нумер
К Олег... (25.05.2010 14:05:30)
Дата 25.05.2010 19:08:50

А не могли бы Вы

то же самое, но с ссылками написать? Ну что-то вроде статьи. Резунистов пугать.
От Олег...
К Нумер (25.05.2010 19:08:50)
Дата 25.05.2010 19:26:19

Одной статьей тут не обойтись...

Дело в том, что то что я написал - очень краткая выжимка из огромного объема документов. Если писать статью, тогда уже книгу надо писать. Вообщем-то народ сейчас упорно пишет. Уже вышла статья (достойная книги, я считаю), ув. Владимира Каминского - там кое что есть, в принципе. Готовятся книги, и в ближайшем будущем, надеюсь, выйдут, по украинским УРам, по Карельскому УРу. Это как бы частные случаи. Только после частных можно переходить к общему.

А чтобы резуноидов пугать - есть же ставшая уже классикой статья ув. Свирина. Там и ссылки есть.
От Нумер
К Олег... (25.05.2010 19:26:19)
Дата 25.05.2010 21:33:16

Re: Одной статьей

Здравствуйте
>Дело в том, что то что я написал - очень краткая выжимка из огромного объема документов. Если писать статью, тогда уже книгу надо писать. Вообщем-то народ сейчас упорно пишет. Уже вышла статья (достойная книги, я считаю), ув. Владимира Каминского - там кое что есть, в принципе.

А где найти?

А Свирина я конечно читал.
От Олег...
К Нумер (25.05.2010 21:33:16)
Дата 25.05.2010 23:57:00

Re: Одной статьей

>А где найти?

Самого Владимира Каминского можно при желании найти на Форуме :о). Это участник vladvitkam.

Его статью надо искать в сборнике "Крепость Россия № 3" издательсва Дальнаука. Где его брать - не в курсе.
От vladvitkam
К Олег... (25.05.2010 23:57:00)
Дата 26.05.2010 07:10:36

Re: Одной статьей


>Его статью надо искать в сборнике "Крепость Россия № 3" издательсва Дальнаука. Где его брать - не в курсе.

штуки 3-4 книги (сборник №3) у меня еще остались
В Москве буду ориентировочно осенью дня 3-4. В Минске бываю в среднем раз в месяц

почте как-то не очень доверяю - потеряли пачку сканов однажды
От Балтиец
К Олег... (25.05.2010 19:26:19)
Дата 25.05.2010 19:29:34

Re: Одной статьей

>А чтобы резуноидов пугать - есть же ставшая уже классикой статья ув. Свирина. Там и ссылки есть.
Резуноиды уже мутировали. Они Свирина привлекают как доказательство правоты гуру. Дескать, если старые УРы были такие-сякие, значит все - Сталин готовился напасть.
От Олег...
К Балтиец (25.05.2010 19:29:34)
Дата 25.05.2010 20:22:11

Да борьба с резунистами вообще занятие бесполезное...

Это все равно что со сказками бороться. Они мутируют и переродлятся, пееревернут все с ног на голову в очередной раз. Что мешает фантасту? Только воображение...