ВИФ2 NE: Ветка : Захваченный пиратами российский танкер освобожден

От	истерик
К	All
Дата	06.05.2010 09:16:55
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Захваченный пиратами российский танкер освобожден

Танкер под либерийским флагом, на борту которого 23 российских моряка и 86 тысяч тонн нефти, был захвачен в среду утром в восточной части Аденского залива. Судно следовало из Красного моря в Китай.

«Операцию по освобождению провели моряки из экипажа российского военного корабля “Маршал Шапошников”. В районе трех часов ночи БПК вышел в район нахождения танкера и в течение некоторого времени оценивал ситуацию, ведя наблюдение техническими средствами. После чего было принято решение о проведении операции. В результате освобождения танкера среди россиян никто не пострадал», — сказал собеседник агентства.

«Пираты задержаны», — добавил источник.

По его словам, в настоящее время российские военные моряки находятся на борту танкера. Подробности операции будут озвучены позднее.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3769939/

От	Фигурант
К	истерик (06.05.2010 09:16:55)
Дата	06.05.2010 23:30:49

А вообще-то не против Мистраля, но пришел бы он так быстро? ;)

В смысле что меня удивляет что тут обсудили и обсуждают данную посудину вдоль и поперек, раскритиковали от кормы до носа вкл. насосные системы и высоту ангаров, а никто не говорит о имхо главном, и главно неисправимым минусом - тихоходностью по сравнению с другими НК ВМФ РФ :)))

От	МиГ-31
К	Фигурант (06.05.2010 23:30:49)
Дата	06.05.2010 23:33:29

Re: А вообще-то...

>В смысле что меня удивляет что тут обсудили и обсуждают данную посудину вдоль и поперек, раскритиковали от кормы до носа вкл. насосные системы и высоту ангаров, а никто не говорит о имхо главном, и главно неисправимым минусом - тихоходностью по сравнению с другими НК ВМФ РФ :)))
А вот не хорош бы для этого был боевой экраноплан с парой 30мм пушек и подлетным временем 2-3 часа?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Фигурант
К	МиГ-31 (06.05.2010 23:33:29)
Дата	06.05.2010 23:40:35

Re: А вообще-то...

> А вот не хорош бы для этого был боевой экраноплан с парой 30мм пушек и подлетным временем 2-3 часа?
2 - 3 часа откуда? :)
А лучше не надо про ЭТО на ночь, еще один экранопланосрач не переживу :)
Не подходит экраноплан на это ни в какую, и вообще ни к чему сегодня. Полностью. Кроме как для спасания, м.б., и то. На Каспии. В штиль.

От	МиГ-31
К	истерик (06.05.2010 09:16:55)
Дата	06.05.2010 23:22:45

Шел ботик резиновы, шел и насвистывал. Дырочкой в правом боку....

"Пиратов, захвативших российский танкер "Московский университет", разоружили, высадили в надувную лодку и отпустили в свободное плавание. Об этом РИА Новости вечером в четверг сообщил источник в Министерстве обороны РФ, знакомый с ходом операции по освобождению судна.
Как пояснил собеседник агентства, юридических правил судебного преследования пиратов, действующих в районе Сомали, нет, поэтому "они не попадают под юрисдикцию какого-либо государства и международного права".

У пиратов изъяли средства навигации, и через час после того, как их отпустили, их лодка исчезла с радаров."
Достаточно одной ~~иголки~~ таблэтки.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Иван Уфимцев
К	МиГ-31 (06.05.2010 23:22:45)
Дата	07.05.2010 01:48:51

Мы посадим вас в бадью,

Доброго времени суток.

... кинем в море, и "адью".
Обойдётесь и бадьёю.
Не давать же вам ледью?

--
CU, Ivan

От	RuLavan
К	МиГ-31 (06.05.2010 23:22:45)
Дата	07.05.2010 00:11:40

Официально опровергнуто

Некоторым СМИ надо аккуратнее "источники" подбирать:)
http://www.regnum.ru/news/1281501.html

Врут, поди, как всегда...

От	МиГ-31
К	RuLavan (07.05.2010 00:11:40)
Дата	07.05.2010 00:21:47

Ушли в несознанку.

Хотя, если предьявят в российском порту этих загорелых друзей, всякие конспирологи, вроде меня, будут позорно посрамлены. :)

>Врут, поди, как всегда...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	RuLavan
К	МиГ-31 (07.05.2010 00:21:47)
Дата	07.05.2010 00:59:13

Покажут, разумеется :-) (-)

От	Фигурант
К	МиГ-31 (06.05.2010 23:22:45)
Дата	06.05.2010 23:28:07

Re: Шел ботик...

>"Пиратов, захвативших российский танкер "Московский университет", разоружили, высадили в надувную лодку и отпустили..."они не попадают под юрисдикцию какого-либо государства и международного права".
Ну какой же бред :)
Еще совсем недавно даже резолюцию специально Совбез ООН принял, есть куча положений, и статью пиратство именно из межд. морского права никто не убирал (помним Арктик Си).
Источник кто - форум газеты-ру? Там половина думает что это операция Кремля и пираты работали на ФСБ (для поднятия престижа и таких всяких дел кровавого режима).

От	МиГ-31
К	Фигурант (06.05.2010 23:28:07)
Дата	06.05.2010 23:29:48

РИА Новости

>Источник кто - форум газеты-ру? Там половина думает что это операция Кремля и пираты работали на ФСБ (для поднятия престижа и таких всяких дел кровавого режима).
http://www.rian.ru/incidents/20100506/231402620.html
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	МиГ-31
К	МиГ-31 (06.05.2010 23:29:48)
Дата	06.05.2010 23:31:32

Re: РИА Новости

""Пиратов, захвативших российский танкер, разоружили, сняли средства навигации, высадили за борт на надувную лодку и отправили в свободное плавание", - сказал источник РИА Новости в Минобороны.
Собеседник агентства подтвердил появившуюся информацию о том, что сигнал с пиратского судна пропал с радаров кораблей через час после того, как лодка осталась в открытом море."
Если это так, то русских теперь или перестанут трогать или будут мочить сразу.

> http://www.rian.ru/incidents/20100506/231402620.html
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Фигурант
К	МиГ-31 (06.05.2010 23:31:32)
Дата	06.05.2010 23:38:00

Медведев ЭТО имел в виду когда говорил o "практике наших предков" и о...

о "военно-морском законе" (юрист, млин)?
Цирк какой-то. Ждем чего-то лучшего чем "источник в МО."

От	МиГ-31
К	Фигурант (06.05.2010 23:38:00)
Дата	06.05.2010 23:48:01

Я себе представляю печальное лицо премьера

который на вопрос о том, что он знает о судьбе надувной лодки, отвечает:"Ну, она утонула..."
А про исчезновение с экранов - это КАЛ 007
А "Источнику" напихают за длинный язык и уйдут в несознанку, "мол ничего не знаем, выделили дуракам лучшую советскую лодку ЛАС-3, и самые длинные весла. Ждите, доплывут скоро" :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Hokum
К	МиГ-31 (06.05.2010 23:48:01)
Дата	07.05.2010 05:34:06

Ну зачем так грубо?

Тоньше надо. Плеснуть на днище ботика какой-нибудь химической гадости, привлекательной для акул. И все дела, а мы тут никаким боком.
Но "если бы директором был я"(с), то наиболее убедительный подход - заявить, что российским законодательством существование данных джентльменов удачи не предусмотрено. И, как следствие, они автоматически попадают под определение "фауна Индийского океана". И набить чучела для зоологического музея.
А пароход переименовать в "Московский зоопарк" :))

От	Фигурант
К	МиГ-31 (06.05.2010 23:48:01)
Дата	06.05.2010 23:50:21

Создают почву для конспирологов, да. Раньше ведь тащили до базы, и официально. (-)

От	МиГ-31
К	Фигурант (06.05.2010 23:50:21)
Дата	06.05.2010 23:57:00

Врядли узнаем...

Может там уже некого было "тащить до базы"
Если во время высадки штурмовой группы никакой вертолет неросийский над головой не кружился, то могли и в процессе "посадить всех в лодки" :)
Потом остыли, ускокоились, спохватились, а лодки уже того... "пропали с радаров"
Хоть и нехорошо так говорить, но я был бы рад оказаться сейчас правым.
Потому-то нехрен.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Фигурант
К	МиГ-31 (06.05.2010 23:57:00)
Дата	07.05.2010 00:01:34

Re: Врядли узнаем...

>Потом остыли, ускокоились, спохватились, а лодки уже того... "пропали с радаров"
>Хоть и нехорошо так говорить, но я был бы рад оказаться сейчас правым.
> Потому-то нехрен.
А вот мне очень хочется что это было не так.
Потому что пираты пиратами, но они никого не убили, не заминировали и пояса шахида на детей не вешали.
И ВМФ и МП РФ - это все же не какие-то Инглориус Бастэрдс, которые просто мочат безоружных пленных или ссаживают их в дырявый ботик с миной или без посереди океана, что в морской этике испокон веку считается вообще актом хуже пиратства.

От	МиГ-31
К	Фигурант (07.05.2010 00:01:34)
Дата	07.05.2010 00:09:21

Re: Врядли узнаем...

>>Потом остыли, ускокоились, спохватились, а лодки уже того... "пропали с радаров"
>>Хоть и нехорошо так говорить, но я был бы рад оказаться сейчас правым.
>> Потому-то нехрен.
>А вот мне очень хочется что это было не так.
>Потому что пираты пиратами, но они никого не убили, не заминировали и пояса шахида на детей не вешали.
>И ВМФ и МП РФ - это все же не какие-то Инглориус Бастэрдс, которые просто мочат безоружных пленных или ссаживают их в дырявый ботик с миной или без посереди океана, что в морской этике испокон веку считается вообще актом хуже пиратства.

А на рею - не считалось?
Надо было дождаться росийского трупа? И только потом мочить? А если трупа нет, то отпустить с богом? Ибо оружие они сбросили и на суде утверждали бы, ухмыляясь, что проплывали себе мимо, бензин кончился, они и поднялись на борт одолжить канистрочку бензинчика. А трусоватая команда вдруг попряталась...
Это я обучаюсь, ибо слаб в морских традициях.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Фигурант
К	МиГ-31 (07.05.2010 00:09:21)
Дата	07.05.2010 00:32:49

Re: Врядли узнаем...

> А на рею - не считалось?
Нет, ибо было правовым решением, также как и ром, плеть и содомия :)

>Надо было дождаться росийского трупа? И только потом мочить? А если трупа нет, то отпустить с богом? Ибо оружие они сбросили и на суде утверждали бы, ухмыляясь, что проплывали себе мимо...
Да кто об этом говорит? Я грил о расстреле/утоплении безоружных людей. Которые УЖЕ не представляют собой опасность. Мочить можно и нужно всегда, но не после завершения операции, если нет риска для побочных людей (в Норд-Осте, например, вполне было нормально и нужно мочить носителей бомб прямо в отключке).

>Это я обучаюсь, ибо слаб в морских традициях.
В морские традиции не входит расстрел безоружных и высадка на ботик в открытом море для последующего уничтожения. См. Баунти - даже без уничтожения и с навигационными инструментами, пищей итд., высадка посреди моря зверского кэптена расценивалась тогда всеми как свинство.

От	СОР
К	Фигурант (07.05.2010 00:32:49)
Дата	07.05.2010 02:33:50

В морские традиции входит все, что угодно

>В морские традиции не входит расстрел безоружных и высадка на ботик в открытом море для последующего уничтожения. См. Баунти - даже без уничтожения и с навигационными инструментами, пищей итд., высадка посреди моря зверского кэптена расценивалась тогда всеми как свинство.

В данном случае речь о пиратах, просто побрезговали последовать старой морской традиции и даже можно сказать грубо нарушили. Не хранит народ морские традиции...

От	Steven Steel
К	истерик (06.05.2010 09:16:55)
Дата	06.05.2010 12:35:08

А в это время, пресс-служба пиратов заявляет.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/05/100506_somalia_tanker_freed.shtml

Агентство Рейтер связалось с представителем пиратов, который базируется в сомалийском городе Хобьо.

"У нас нет информации о спасении, но мы потеряли связь с ними [c группой захватчиков] с полуночи", - сказал пират, назвавшийся Абди.

От	Gran-41
К	Steven Steel (06.05.2010 12:35:08)
Дата	06.05.2010 14:27:49

Пиратам теперь придется выкуп платить за своих пленных.

>Агентство Рейтер связалось с представителем пиратов, который базируется в сомалийском городе Хобьо.
>"У нас нет информации о спасении, но мы потеряли связь с ними [c группой захватчиков] с полуночи", - сказал пират, назвавшийся Абди.
Ждите. На вас выдут и объявят сумму выкупа.

От	ttt2
К	истерик (06.05.2010 09:16:55)
Дата	06.05.2010 12:08:10

Очень плохо как говорят один пират погиб

http://www.lenta.ru/news/2010/05/06/pirates1/

Эти ребята однако за все годы не убили ни одного заложника

С уважением

От	Николай Поникаров
К	ttt2 (06.05.2010 12:08:10)
Дата	07.05.2010 09:28:13

1) это далеко не первый погибший пират 2) есть случаи смерти заложников (-)

От	Rwester
К	ttt2 (06.05.2010 12:08:10)
Дата	07.05.2010 08:05:37

это вы не подумавши:-))))

Здравствуйте!

>Эти ребята однако за все годы не убили ни одного заложника
1 вся эта бузинеса стоит на том, что команда не страдает. Потому что команде груз и корапь до вертолета. Совсем другое дело - собственная жизнь.
2 пиратов тоже активно не мочат и тоже потому что они не беспредельничают.

Но ничего плохого в том, что одного-двух грохнут нет, ведь первый раз они ошиблись когда профессию выбирали

Рвестер, с уважением

От	Технолог Петухов
К	ttt2 (06.05.2010 12:08:10)
Дата	06.05.2010 20:49:20

Помнится, американцы тоже несколько особей грохнули...

И - ничего кроме ритуальных танцев на тему нИзабудИм-нИпрАстим!

От	Фигурант
К	Технолог Петухов (06.05.2010 20:49:20)
Дата	06.05.2010 23:32:23

Французы даже своего шкиппера грохнули - и ничего :) (-)

От	МиГ-31
К	Фигурант (06.05.2010 23:32:23)
Дата	06.05.2010 23:34:33

Думаю, шкипер был недоволен. :) (-)

От	Фигурант
К	МиГ-31 (06.05.2010 23:34:33)
Дата	06.05.2010 23:47:54

Убили 10-го апреля 2009, официально государство это признало вчера :)

прокурорским заключением.
Семья убитого отказывалась получить компенсацию в 400 тыс. евриков пока государство официально это не признает, хотя было ясно с самого начала что убил шкиппера (Флоран Лемасон, парусник Танит) спецназовец, с которым даже встретилась супруга убитого по предложению ВМФ.
Франция вообще имеет давную традицию экстремальных абордажей :)

От	Николай Манвелов
К	ttt2 (06.05.2010 12:08:10)
Дата	06.05.2010 12:30:01

А сомалийцы, по личному опыту, вообще ребята тихие и мирные

Привет
Это на них все злые люди наговаривают. А если серьезно, самого чуть охрана старика Барре чуть не грохнула. Причем на чужой територии. И знаю массу случаев, когда просто подходили и стреляли. Понравилось мол что-то. Причем даже врачей, для африканцев людей святых.
Николай Манвелов

От	ttt2
К	Николай Манвелов (06.05.2010 12:30:01)
Дата	06.05.2010 19:03:02

Я только хотел сказать что могут отыграться на мирных моряках

Ранее заложников ИМХО не убивали

С уважением

От	Rwester
К	ttt2 (06.05.2010 19:03:02)
Дата	07.05.2010 08:11:57

и не будут - себе дороже(-)

От	Grozny Vlad
К	ttt2 (06.05.2010 19:03:02)
Дата	06.05.2010 19:07:10

Мирным морякам судовладельцы доплачивают за возможный риск... Доплатят и за это. (-)

От	Лейтенант
К	ttt2 (06.05.2010 19:03:02)
Дата	06.05.2010 19:05:02

Специально - не убивали. Но были неоднократные смерти вследствие тяжелых условий

содержания заложников.

От	Кадет (рус)
К	Николай Манвелов (06.05.2010 12:30:01)
Дата	06.05.2010 14:37:46

+1

мне пришлось пожить подростком с родителями в Нигерии в середине семидесятых.
Мое мнение о неграх очень быстро изменилось с "забитых рабов в духе хижины дяди Тома", которые классные ребята и которым всечески нужно помогать, на диаметрально противоположное- лентяи, сволочи и скоты.
Может несколько преувеличенно, но подтверждений второму видел массу, а первому только один раз.
С Уважением

От	Николай Манвелов
К	Кадет (рус) (06.05.2010 14:37:46)
Дата	06.05.2010 14:44:34

Скажем так - все люди разные.

Привет
Но вот сомалийские разбойники-"шифта" были отмечены как отморозки еще в 1960-х годах.
Николай Манвелов

От	U235
К	истерик (06.05.2010 09:16:55)
Дата	06.05.2010 11:36:50

Интересно что за бойцы работали.

Неужели халулаевцы(42 мрп) отличились?

От	Ильдар
К	U235 (06.05.2010 11:36:50)
Дата	06.05.2010 11:40:20

Re: Интересно что...

>Неужели халулаевцы(42 мрп) отличились?

По всей видимости, у десантников не было особой работы, судя по пресс-релизу EU NAVFOR пираты сдались еще до их высадки.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2012017.htm

--------------------
http://www.xlegio.ru

От	Владимир Несамарский
К	Ильдар (06.05.2010 11:40:20)
Дата	06.05.2010 16:15:26

Re: Интересно что...

Приветствую
>
>По всей видимости, у десантников не было особой работы, судя по пресс-релизу EU NAVFOR пираты сдались еще до их высадки.

О как! Неужели испугались грозного вида БПК?

С уважением Владимир

От	Ильдар
К	Владимир Несамарский (06.05.2010 16:15:26)
Дата	06.05.2010 16:32:53

Re: Интересно что...

>О как! Неужели испугались грозного вида БПК?

А внимательно прочитать? Там ясно написано:

The Russian warship, ..., returned fire on the pirates. Eventually the pirates surrendered...

--------------------
http://www.xlegio.ru

От	Владимир Несамарский
К	Ильдар (06.05.2010 16:32:53)
Дата	06.05.2010 17:17:51

Re: Интересно что...

Приветствую
>>О как! Неужели испугались грозного вида БПК?
>
>А внимательно прочитать? Там ясно написано:

>The Russian warship, ..., returned fire on the pirates. Eventually the pirates surrendered...

Спасибо, конечно. Читать-то я читал, но глазам своим поверить не могу, вот и интересовался Вашим уважаемым мнением. То БПК ведет "ответный огонь", хотя ему вроде нечем, кроме как из карабинов экипажа, то у NYT вообще БПК исчезает, а вместо него появляется "destroyer", то есть явно эсминец - наверное, в редакции тоже не поверили, что БПК может вести огонь чем-то неутопляющим.

С уважением Владимир

От	Antenna
К	Владимир Несамарский (06.05.2010 17:17:51)
Дата	06.05.2010 17:27:32

Re: Интересно что...

http://drugoi.livejournal.com/3242579.html

От	Banzay
К	Владимир Несамарский (06.05.2010 17:17:51)
Дата	06.05.2010 17:20:05

а ДШК на БПК куда делись? (-)

От	Владимир Несамарский
К	Banzay (06.05.2010 17:20:05)
Дата	06.05.2010 17:34:00

Это Вы меня спрашиваете?

Приветствую

Я и спрашивал - как и чем это БПК мог обстрелять танкер не потопляя последний?

Значит, ДШК?

С уважением Владимир

От	U235
К	Владимир Несамарский (06.05.2010 17:34:00)
Дата	06.05.2010 18:49:35

АК-630 к примеру

Утопить из нее супертанкер вряд-ли реально, но вот приготовить мясной фарш из находящихся на мостике - запросто.

Хотя скорее всего конечно бойцы группы захвата из пулемета кораблю обработали. А может и снайпер в воспитательных целях самого резкого снял, после чего все и сдались.

От	Лейтенант
К	U235 (06.05.2010 18:49:35)
Дата	06.05.2010 19:01:37

Как выяснилось из нее и стреляли

http://top.rbc.ru/incidents/06/05/2010/403397.shtml

В 02:30 мск "Маршал Шапошников" "сблизился с танкером и после установления связи с экипажем, укрывшемся в машинном отделении судна, открыл предупредительный огонь из крупнокалиберных пулеметов и 30-миллиметрового артиллерийского комплекса. После неоднократного применения оружия пираты вышли на связь с командиром БПК с просьбой прекратить огонь и заявили, что готовы сдаться.

От	МиГ-31
К	Лейтенант (06.05.2010 19:01:37)
Дата	06.05.2010 20:40:50

фотков хочу! :)

> http://top.rbc.ru/incidents/06/05/2010/403397.shtml

> После неоднократного применения оружия пираты вышли на связь с командиром БПК с просьбой прекратить огонь и заявили, что готовы сдаться.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Интересен масштаб разрушений :)

От	RuLavan
К	МиГ-31 (06.05.2010 20:40:50)
Дата	06.05.2010 23:09:51

Танкер в ремонт теперь :-)

>> http://top.rbc.ru/incidents/06/05/2010/403397.shtml
>
>> После неоднократного применения оружия пираты вышли на связь с командиром БПК с просьбой прекратить огонь и заявили, что готовы сдаться.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
> Интересен масштаб разрушений :)

С мест сообщают :)

"По теме, последняя инфа из Новошипа - капитана сначала наградят, потом расстреляют. Подставил компанию. Сейчас судно идет в Фуджейру на ремонт.
Вояки тоже повеселились. Разнесли мост к едрене фене. Вся радионавигация к иб****. Пробоина в бункере и дырки по всей надстройке. "
...
Экипаж поступил по обстоятельствам и в соответствии с компанейскими инструкциями. Не растерялись, молодцы. Изменили курс без уважительных причин - ответят.
Матросов это, естественно, не касается, а вот рогатые попотеют, когда вернутся."

Врут, поди, как всегда...

От	Ильдар
К	RuLavan (06.05.2010 23:09:51)
Дата	07.05.2010 00:45:38

Re: Танкер в...

>Вояки тоже повеселились. Разнесли мост к едрене фене. Вся радионавигация к иб****. Пробоина в бункере и дырки по всей надстройке.

Ну, это все равно явно меньше, чем сумма выкупа.

--------------------
http://www.xlegio.ru

От	Ktulu
К	Ильдар (07.05.2010 00:45:38)
Дата	07.05.2010 00:50:32

И определённо меньше, чем сумма груза. Хотя АК-630М -- зверское изделие. (-)

От	Banzay
К	Владимир Несамарский (06.05.2010 17:34:00)
Дата	06.05.2010 17:44:45

Навскидку...

Приветсвую!

Должны быть и скорее всего есть.

ДШКМ/НСВ
ГМ-94
РПК

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Д.Белоусов
К	Banzay (06.05.2010 17:44:45)
Дата	06.05.2010 18:10:44

А ГМ-94 - это что такое? ПКМ забыли - лодки дырявить самое то. Если попадешь (-)

От	Banzay
К	Д.Белоусов (06.05.2010 18:10:44)
Дата	06.05.2010 19:47:57

Гранатомет см Гугль. (-)

От	Ильдар
К	Ильдар (06.05.2010 16:32:53)
Дата	06.05.2010 16:51:47

Re: Интересно что...

А вот еще с NY Times:

Commander Harbour said a helicopter from the Russian destroyer, the Marshal Shaposhnikov, approached the tanker “and was fired upon by pirates.” The destroyer, knowing the merchant crew was locked down and safe, turned its guns onto the superstructure of the tanker as the pirates put up resistance. The Russian sailors offered a “robust” response, Commander Harbour said, and the pirates, thought to be from Somalia, eventually surrendered to a boarding party that took control of the tanker in the teeth of oppositions from its captors.

Т.е. вертолет был обстрелян после чего эсминец навел орудия на надстройку танкера. Русские моряки дали "твердый" ответ, и пираты в итоге сдались высадочной партии.

http://www.nytimes.com/2010/05/07/world/africa/07pirate.html

Похоже обстреляли надстройку.

--------------------
http://www.xlegio.ru

От	А.Никольский
К	Ильдар (06.05.2010 16:51:47)
Дата	06.05.2010 17:06:23

из пулемета с борта БПК обстреливали (-)

От	Дмитрий Козырев
К	истерик (06.05.2010 09:16:55)
Дата	06.05.2010 11:35:39

"Наступление маршала Шапошникова" (тм) :)))) (-)

От	Leopan
К	Дмитрий Козырев (06.05.2010 11:35:39)
Дата	06.05.2010 15:55:05

В названиях кораблей не так часто используют сухопутные имена

В 70-80-е годы на СФ был только один "сапог", а потом появился и "Шапошников", уж не знаю какое он слэнговое имя получил.

От	U235
К	Leopan (06.05.2010 15:55:05)
Дата	06.05.2010 16:22:31

Шапкой его обзывают.

А его систершип Трибуц - Тирпицем. Остальные два без затей: Виноградов и Пантелеев

От	Исаев Алексей
К	Дмитрий Козырев (06.05.2010 11:35:39)
Дата	06.05.2010 11:51:45

Гы-гы-гы (-)

От	ZIL
К	истерик (06.05.2010 09:16:55)
Дата	06.05.2010 11:19:46

Этож надо, и без Мистралей обошлись... :) (-)

От	Steven Steel
К	ZIL (06.05.2010 11:19:46)
Дата	06.05.2010 12:27:27

Т.е. понимание, что 16 вертолетов лучше чем один у Вас не наступило? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Steven Steel (06.05.2010 12:27:27)
Дата	06.05.2010 12:36:39

А 160 еще лучше

во-1х на Шапошникове вертолетов два.
во-2х ангар на Мистрале не на 16 вертолетов
в-3х мб я что-то пропустил и Россия взяла на себя обязательства в одиночку обеспечить безопасность судоходства у берегов Сомали? Иначе зачем "16 вертолетов"?

От	Steven Steel
К	Дмитрий Козырев (06.05.2010 12:36:39)
Дата	06.05.2010 12:49:39

Безусловно лучше... Но "пупок развяжется"

Если бы у нас были деньги на строительство Звезды Смерти я бы и это поддерживал - был бы инструмент, а работа для него найдется.

Вот например мне лично, сейчас нужен инструмент за $10K, а еще лучше за $15K.
Но "пупок развяжется". Поэтому вынужден обходится инструментом в стиле "штопанные презервативы" за $1.6K. Задачи выполнять могу, но это не значит, что инструмент за $15K мне уже не нужен.

>в-3х мб я что-то пропустил и Россия взяла на себя обязательства в одиночку обеспечить безопасность судоходства у берегов Сомали? Иначе зачем "16 вертолетов"?

Если ты случайно пропустил мой ответ на предыдущий раз задание тобой этого вопроса, повторяю.

>Т.к. в борьбе с пиратсвом на текущий момент не требуется ни "командование" и "проекция силы"

Если ставить такие узкие задачи как "борьба с пиратством" то конечно ни чего не надо. А задача гораздо шире - "полноценное военно-морского присутствие в африканском, ближневосточном, ... (далее по списку) регионах, для обеспечения интересов России".

>А каие там у России интересы? И зачем этим интересам УДК?

Ровно такие же как и у других стран, которые имеют корабли этого класса - наращивание ресурсной базы, а на ее основе - экономической, военной, финансовой, научно-технической и другой мощи страны, усиление ее геополитического влияния, рост благосостояния населения, культурный, нравственный, интеллектуальный прогресс общества.

От	Д.Белоусов
К	Steven Steel (06.05.2010 12:49:39)
Дата	06.05.2010 19:52:21

Дилентантизм - запредельный. Есть такое слово "приоритезация". Ну хоть про (+)

знаменитый критерий "стоимость/эффективность" читали?

От	СОР
К	Д.Белоусов (06.05.2010 19:52:21)
Дата	06.05.2010 19:54:14

А что не так с стоимостью-эффективностью у Мистраля? (-)

От	Hokum
К	СОР (06.05.2010 19:54:14)
Дата	07.05.2010 05:44:06

Хотя бы то...

... что он не может находиться в двух местах одновременно. И круглогодично патрулировать Аденский залив. В отличие от энного количества плавсредств с меньшим штабным потенциалом за те же деньги.

От	Red hunter
К	Steven Steel (06.05.2010 12:49:39)
Дата	06.05.2010 13:41:12

Re: Безусловно лучше......

>Вот например мне лично, сейчас нужен инструмент за $10K, а еще лучше за $15K.
>Но "пупок развяжется". Поэтому вынужден обходится инструментом в стиле "штопанные презервативы" за $1.6K. Задачи выполнять могу, но это не значит, что инструмент за $15K мне уже не нужен.
Значит, Инструмент за 15Кб может подождать до того момента, когда я смогу купить его без ущерба для других статей семейного бюджета.
>Ровно такие же как и у других стран, которые имеют корабли этого класса - наращивание ресурсной базы, а на ее основе - экономической, военной, финансовой, научно-технической и другой мощи страны, усиление ее геополитического влияния, рост благосостояния населения, культурный, нравственный, интеллектуальный прогресс общества.
Мне такие рассуждения напоминают мою 14-тилетнюю племяннницу. Она хочет такой же мобильник, как у подружки, но никак не возьмет в толк, что он стоит больше, чем её мать зарабатывает за месяц, а в семье есть и другие расходы.

От	Steven Steel
К	Red hunter (06.05.2010 13:41:12)
Дата	06.05.2010 16:35:31

Re: Безусловно лучше......

>Значит, Инструмент за 15Кб может подождать до того момента, когда я смогу купить его без ущерба для других статей семейного бюджета.

Ответ не верный.
Этот счастливый момент ни наступит ни когда (Что бы "без ущерба для других статей семейного бюджета"). Инструмент за 15К будет куплен немедленно после появления 15К просто физически.

>Мне такие рассуждения напоминают мою 14-тилетнюю племяннницу. Она хочет такой же мобильник, как у подружки, но никак не возьмет в толк, что он стоит больше, чем её мать зарабатывает за месяц, а в семье есть и другие расходы.

А может быть это Вы не понимаете, что вопрос статуса для племянницы является ключевым для выстраивания всех взаимоотношений?

От	Red hunter
К	Steven Steel (06.05.2010 16:35:31)
Дата	06.05.2010 17:59:30

Re: Безусловно лучше......

>Этот счастливый момент ни наступит ни когда (Что бы "без ущерба для других статей семейного бюджета"). Инструмент за 15К будет куплен немедленно после появления 15К просто физически.
Расшифрую: Инструмент за 15К будет куплен немедленно после появления 15К, которые можно будет не отрывать от жизненно важных статей бюджета.
>А может быть это Вы не понимаете, что вопрос статуса для племянницы является ключевым для выстраивания всех взаимоотношений?
Во-первых - я это понимаю. Но я понимаю также что в семье с доходом 6000р покупка мобильника за 8000р непозволительная роскошь.А во-вторых - не дороговата ли игрушка?(это я о Мистрале).

От	Дмитрий Козырев
К	Steven Steel (06.05.2010 12:49:39)
Дата	06.05.2010 13:36:16

Поэтому "больше-лучше" не критерий

>Если бы у нас были деньги на строительство Звезды Смерти я бы и это поддерживал - был бы инструмент, а работа для него найдется.

это глупая и вредная позиция

>Вот например мне лично, сейчас нужен инструмент за $10K, а еще лучше за $15K.

чего как лох-то? Я знаю где за такой же за $20К есть.

>Но "пупок развяжется". Поэтому вынужден обходится инструментом в стиле "штопанные презервативы" за $1.6K. Задачи выполнять могу, но это не значит, что инструмент за $15K мне уже не нужен.

"идеальный потребитель" (тм)
ну как тут можно обсуждать что-то серьезно?

>>в-3х мб я что-то пропустил и Россия взяла на себя обязательства в одиночку обеспечить безопасность судоходства у берегов Сомали? Иначе зачем "16 вертолетов"?
>
>Если ты случайно пропустил мой ответ на предыдущий раз задание тобой этого вопроса, повторяю.

Там не было обоснованного ответа, там были восторженные благоглупости.

>>Т.к. в борьбе с пиратсвом на текущий момент не требуется ни "командование" и "проекция силы"
>
>Если ставить такие узкие задачи как "борьба с пиратством" то конечно ни чего не надо. А задача гораздо шире - "полноценное военно-морского присутствие в африканском, ближневосточном, ... (далее по списку) регионах, для обеспечения интересов России".

"Если ты случайно пропустил мой ответ на предыдущий ..." (с) раз высказывание этой агитки, то повторяю

1. интересы в регионах появляются не от обретения "инструмента за 15К", а от экономического развития государства до уровня свердержавы. Это конечно оффтопик, но действия текущего руководства РФ таких намерений не демонстрируют.

2. Для полноценного военно-морского присутсвия в регионах, нужны не УДК, а сбалансированый океанский флот, в котором УДК занимают 6-е место. Действий по постройке такого флота непросматривается (кроме громких деклараций). ВМФ РФ нуждается в срочном обновлении существующего корабельного состава добивающего последние ресурсы и начинать надо отнюдь не с УДК.

>>А каие там у России интересы? И зачем этим интересам УДК?
>
>Ровно такие же как и у других стран, которые имеют корабли этого класса - наращивание ресурсной базы, а на ее основе - экономической, военной, финансовой, научно-технической и другой мощи страны, усиление ее геополитического влияния, рост благосостояния населения, культурный, нравственный, интеллектуальный прогресс общества.

Вот это и есть восторженая благоглупость - другие страны не решают этих задач с помощью УДК.

От	Steven Steel
К	Дмитрий Козырев (06.05.2010 13:36:16)
Дата	06.05.2010 16:31:37

Re: Поэтому "больше-лучше"...

>это глупая и вредная позиция

Вот поэтому, что некоторые так считали, у нас пока нет не то Звезды Смерти, но то что авианосцев, но и даже УДК приходится в срочном порядке закупать зарубежом.

>>Вот например мне лично, сейчас нужен инструмент за $10K, а еще лучше за $15K.
>чего как лох-то? Я знаю где за такой же за $20К есть.

Есть инструмент за $30K, но для того, что бы его использовать сначала нужно выйти на уровень хотя бы $10K.

>>Но "пупок развяжется". Поэтому вынужден обходится инструментом в стиле "штопанные презервативы" за $1.6K. Задачи выполнять могу, но это не значит, что инструмент за $15K мне уже не нужен.
>"идеальный потребитель" (тм)
>ну как тут можно обсуждать что-то серьезно?

Серьезно тут можно многое обсуждать. И то какие траблы самого разного плана есть при использовании "штопанного презерватива" за $1.6K. Какие ограничения это накладывает на возможность выполнения задач. На сколько рейтинг снижается от того, что используется "штопанный презерватив" вместо ОБЩЕПРИНЯТОГО решения. И т.д. Но похоже это находится за пределами твоего понимания.

>1. интересы в регионах появляются не от обретения "инструмента за 15К", а от экономического развития государства до уровня свердержавы. Это конечно оффтопик, но действия текущего руководства РФ таких намерений не демонстрируют.

"Экономическое развития государства до уровня свердержавы" предполагает активное использование экономических возможностей в том числе и в тех частях света, где собираются использовать Мистрали.

>2. Для полноценного военно-морского присутсвия в регионах, нужны не УДК, а сбалансированый океанский флот, в котором УДК занимают 6-е место.

Так. Интересно. А первые 5 какие?

>Действий по постройке такого флота непросматривается (кроме громких деклараций). ВМФ РФ нуждается в срочном обновлении существующего корабельного состава добивающего последние ресурсы и начинать надо отнюдь не с УДК.

Это только твое частное мнение.

>Вот это и есть восторженая благоглупость - другие страны не решают этих задач с помощью УДК.

Решают в том числе и с помощью УДК.

От	Дмитрий Козырев
К	Steven Steel (06.05.2010 16:31:37)
Дата	06.05.2010 16:50:40

Re: Поэтому "больше-лучше"...

>>это глупая и вредная позиция
>
>Вот поэтому, что некоторые так считали, у нас пока нет не то Звезды Смерти, но то что авианосцев, но и даже УДК

ага, зато у нас были боевые экранопланы. Инструмент. Где работа для него? Как тезис, работает?

>приходится в срочном порядке закупать зарубежом.

ага, можем даже не успеть.

>>>Вот например мне лично, сейчас нужен инструмент за $10K, а еще лучше за $15K.
>>чего как лох-то? Я знаю где за такой же за $20К есть.
>
>Есть инструмент за $30K, но для того, что бы его использовать сначала нужно выйти на уровень хотя бы $10K.

Валер, если б я не был с тобой знаком думал что это школота какая то пишет :)

>>ну как тут можно обсуждать что-то серьезно?
>
>Серьезно тут можно многое обсуждать. И то какие траблы самого разного плана есть при использовании "штопанного презерватива" за $1.6K. Какие ограничения это накладывает на возможность выполнения задач. На сколько рейтинг снижается от того, что используется "штопанный презерватив" вместо ОБЩЕПРИНЯТОГО решения. И т.д. Но похоже это находится за пределами твоего понимания.

Глупости никогда не войдут в пределы моего понимания. Валер, я много общался с интеграторами - я сейчас вижу и слышу знакомую риторику продажника, вешающего заказчику на уши лапшу чтобы втюхать желаемое решение :)
Тебе то это зачем? Я не "заказчик", мне не надо ничего втюхивать, я не "представляю" ничьего "мнения". Я не лоббирую другого производителя, я не агитирую за разоружение страны - я легко могу перечислить какие корабли действительно нужны нашему флоту.
Можно спросить - ты то зачем агитируешь? Причем так бестолково на уровне газетных агиток, "доверяю ответсвеным лицам". Смешно же.

>"Экономическое развития государства до уровня свердержавы" предполагает активное использование экономических возможностей в том числе и в тех частях света, где собираются использовать Мистрали.

Здесь вот участник сформулировал отлично, повторяться не буду
https://www.vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2012184.htm
https://www.vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2011538.htm

>>2. Для полноценного военно-морского присутсвия в регионах, нужны не УДК, а сбалансированый океанский флот, в котором УДК занимают 6-е место.
>
>Так. Интересно. А первые 5 какие?

ты невнимателен
https://www.vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2011226.htm

>>Действий по постройке такого флота непросматривается (кроме громких деклараций). ВМФ РФ нуждается в срочном обновлении существующего корабельного состава добивающего последние ресурсы и начинать надо отнюдь не с УДК.
>
>Это только твое частное мнение.

Конечно. И оно для меня наиболее важно. И я считаю себя имеющим на него право (иначе не ходил бы на ВИФ :)
Что ты ему противопоставляешь? Лозунги? Презупцию компетентности военных чиновников?
Попробуй меня переубедить, я открыт к диалогу и способен воспринимать аргументы. Настоящие.

>>Вот это и есть восторженая благоглупость - другие страны не решают этих задач с помощью УДК.
>
>Решают в том числе и с помощью УДК.

Этот тезис вообще ни о чем. Перечисленные тобой "задачи" носят настолько общий государственый характер, чо можно сказать, что их пытаются решать все государства. Причем есть государства которые решают их успешно не имея УДК, а есть государства которые решают их неуспешно имея УДК,

От	Steven Steel
К	Дмитрий Козырев (06.05.2010 16:50:40)
Дата	06.05.2010 17:12:43

Re: Поэтому "больше-лучше"...

>ага, зато у нас были боевые экранопланы. Инструмент. Где работа для него? Как тезис, работает?

А этот чудесный инструмент кто-нибудь кроме нас использовал?
Надо очень внимательно смотреть по сторонам – что другие используют или собираются использовать.
Я как раз смотрю и вижу, что УДК собираются.

>>приходится в срочном порядке закупать зарубежом.
>ага, можем даже не успеть.

Есть подозрение, что можем.

>Глупости никогда не войдут в пределы моего понимания. Валер, я много общался с интеграторами - я сейчас вижу и слышу знакомую риторику продажника, вешающего заказчику на уши лапшу чтобы втюхать желаемое решение :)

Какая к черту «риторику продажника»? Я же совершенно четко пишу про уровень потребителя.

>Можно спросить - ты то зачем агитируешь? Причем так бестолково на уровне газетных агиток, "доверяю ответсвеным лицам". Смешно же.

Я агитирую? Я докладываю свое текущее мнение и внимательно слежу не сможет ли кто высказать точку зрения, которая бы смогла изменить мое мнение (приблизить его к истине). Пока точка зрения достойная внимания не высказана.

>Здесь вот участник сформулировал отлично, повторяться не буду
> https://www.vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2012184.htm
> https://www.vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2011538.htm

Высказывание в стиле:

>В мире нет ни одного района морского судоходства, где Россия играла бы не то что доминирующую, но хотя бы первостепенную роль. Мечтания об установлении "господства на море" и единоличного "обеспечения безопасности" в Аденском заливе или Малаккском проливе - странные до бредовости мечтания.

Противоречат моим представлениям о том, что надо настойчиво решать поставленные перед собой задачи.

>ты невнимателен
> https://www.vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2011226.htm

Ха! Так УДК это в том числе «АВ для бедных». Задача номер один однако…

От	Red hunter
К	Steven Steel (06.05.2010 17:12:43)
Дата	06.05.2010 18:04:21

Мистраль - не АВ для бедных, он самолеты не несет (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Steven Steel (06.05.2010 17:12:43)
Дата	06.05.2010 17:29:29

Re: Поэтому "больше-лучше"...

>>ага, зато у нас были боевые экранопланы. Инструмент. Где работа для него? Как тезис, работает?
>
>А этот чудесный инструмент кто-нибудь кроме нас использовал?

Ты же только что утверждал что "хоть звезду смерти"?

>>>приходится в срочном порядке закупать зарубежом.
>>ага, можем даже не успеть.
>
>Есть подозрение, что можем.

До чего не успеть?

>>Глупости никогда не войдут в пределы моего понимания. Валер, я много общался с интеграторами - я сейчас вижу и слышу знакомую риторику продажника, вешающего заказчику на уши лапшу чтобы втюхать желаемое решение :)
>
>Какая к черту «риторику продажника»? Я же совершенно четко пишу про уровень потребителя.

с точки зрения продажника :)

>>Можно спросить - ты то зачем агитируешь? Причем так бестолково на уровне газетных агиток, "доверяю ответсвеным лицам". Смешно же.
>
>Я агитирую?

Однозначно.

>Я докладываю свое текущее мнение

своего мнения у тебя нет. Ты "доверяешь признаным авторитетам"

>и внимательно слежу не сможет ли кто высказать точку зрения, которая бы смогла изменить мое мнение (приблизить его к истине). Пока точка зрения достойная внимания не высказана.

Ну это неотразимый аргумент, согласен.

>>Здесь вот участник сформулировал отлично, повторяться не буду
>> https://www.vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2012184.htm
>> https://www.vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2011538.htm
>
>Высказывание в стиле:

>>В мире нет ни одного района морского судоходства, где Россия играла бы не то что доминирующую, но хотя бы первостепенную роль. Мечтания об установлении "господства на море" и единоличного "обеспечения безопасности" в Аденском заливе или Малаккском проливе - странные до бредовости мечтания.
>
>Противоречат моим представлениям о том, что надо настойчиво решать поставленные перед собой задачи.

Значит надо разобрать твои представления. Судя по тому что ты пишешь - они неправильные и очень напоминают геймерские :)

>>ты невнимателен
>> https://www.vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2011226.htm
>
>Ха! Так УДК это в том числе «АВ для бедных». Задача номер один однако…

т.е. ты согласен, что "для бедных". А для достижения вышеперечисленых тобой задач надо стать "богатым".
Ну и к слову это не в порядке приоритета перечисление.
Это основные классы кораблей, которые необходимы для того самого присутсвия и _обеспечения_ действий УДК.

От	mina
К	Steven Steel (06.05.2010 12:49:39)
Дата	06.05.2010 12:56:05

ей богу, дешевле будет какого-нить Наполеона нанять ... на 2 "египетский поход" (-)

От	Darkon
К	Steven Steel (06.05.2010 12:27:27)
Дата	06.05.2010 12:31:05

Re: Т.е. понимание,...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
А 16 вертолётов можно разместить только на "Мистрале"? Других вариатов не существует?
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	mina
К	Darkon (06.05.2010 12:31:05)
Дата	06.05.2010 12:38:45

хватит и 2 вертолетов, в 99% случаев

а когда нехватит - можно у "коалиции" подмоги запросить

Здесь вопрос в другом - наличии соотв. запасов, в первую очередь топлива, для вертолета, с чем на наших кораблях "не очень".

Не нужен здесь "Мистраль"

на ПСКР водоизмещением 2-4 тыс.т вполне можно разместить пару вертолетов с соотв. запасом топлива, возможностью спуска нескольких "рибов"

артиллерии 76мм - хватит "за глаза"

С уважением, mina

От	АМ
К	mina (06.05.2010 12:38:45)
Дата	06.05.2010 13:38:01

Ре: хватит и...

>а когда нехватит - можно у "коалиции" подмоги запросить

>Здесь вопрос в другом - наличии соотв. запасов, в первую очередь топлива, для вертолета, с чем на наших кораблях "не очень".

>Не нужен здесь "Мистраль"

>на ПСКР водоизмещением 2-4 тыс.т вполне можно разместить пару вертолетов с соотв. запасом топлива, возможностью спуска нескольких "рибов"

БПК кокраз для этого не идеален и излишен, жалко вот все 3 Носорога на службе, былобы достаточно.
Но в принципе Иван Грен тоже смотрится.

От	mina
К	АМ (06.05.2010 13:38:01)
Дата	06.05.2010 13:44:29

разумеется, так не о БПК и речь

>БПК кокраз для этого не идеален и излишен, жалко вот все 3 Носорога на службе, былобы достаточно.

у кого посылать туда, так это 1135.1 (ПСКР), вертолет, правда один

1155 - повторюсь - вместо выбивания ресурса в Индийском океане, лучше бы они "камчатский подплав" "проворачивали"

С уважением, mina

От	АМ
К	mina (06.05.2010 13:44:29)
Дата	06.05.2010 14:14:58

Ре: разумеется, так...

>>БПК кокраз для этого не идеален и излишен, жалко вот все 3 Носорога на службе, былобы достаточно.
>
>у кого посылать туда, так это 1135.1 (ПСКР), вертолет, правда один

>1155 - повторюсь - вместо выбивания ресурса в Индийском океане, лучше бы они "камчатский подплав" "проворачивали"

это да, но 1135.1 слишком ограничен, надо было к пр. 1174 бережно относится

От	mina
К	АМ (06.05.2010 14:14:58)
Дата	06.05.2010 14:35:21

1174

>это да, но 1135.1 слишком ограничен, надо было к пр. 1174 бережно относится

СССР
1174 - ЕМНИП - 34млн руб, при среднесуточной стоимости эксплуатации 63 тыс руб
1135 "чистый" - соотв. 30 млн и 37 тыс

1135П - должен быть существено дешевле (1 ЗРК и нет ПЛРК, меньше на 1 АУ), если, паравда, его новая акустика "выброса" не сделает

патрульному кораблю сегодня надобности в мощном ГАК нет, в угрожаемый период она может быть размещена отдельно (например БУГАС)

т.е. по цене нормальный ПСКР выходит много дешевле ,а с учетом роли "рибов" - тем более, не говоря у же о том что для решения подобных задач автономность 1174 оставляет желать лучшего

С уважением, mina

От	АМ
К	mina (06.05.2010 14:35:21)
Дата	06.05.2010 14:39:39

Ре: 1174

>>это да, но 1135.1 слишком ограничен, надо было к пр. 1174 бережно относится
>
>СССР
>1174 - ЕМНИП - 34млн руб, при среднесуточной стоимости эксплуатации 63 тыс руб
>1135 "чистый" - соотв. 30 млн и 37 тыс

>1135П - должен быть существено дешевле (1 ЗРК и нет ПЛРК, меньше на 1 АУ), если, паравда, его новая акустика "выброса" не сделает

>патрульному кораблю сегодня надобности в мощном ГАК нет, в угрожаемый период она может быть размещена отдельно (например БУГАС)

>т.е. по цене нормальный ПСКР выходит много дешевле ,а с учетом роли "рибов" - тем более, не говоря у же о том что для решения подобных задач автономность 1174 оставляет желать лучшего

вы ещё дешевизну 1135П по сравнению с Кузей докажите

От	mina
К	АМ (06.05.2010 14:39:39)
Дата	06.05.2010 14:45:46

слава Богу что Вы до разгона пиратов Су-33 не додумались (-)

От	АМ
К	mina (06.05.2010 14:45:46)
Дата	06.05.2010 15:23:09

Ре: слава Богу...

дык, практически это и делают посылая БПК захватывать пиратов.

1174 может также патрулировать но пре эскалации ситуации даёт в регионе 24 часа сутки набор инструментов который иначе можно получить только собрав 3-4 корабля вмести с соответствующим снабжением.

1174, буксир, танкер, минимум сил но флот постоянно готов к выполнению задач пре любой эскалации

От	mina
К	АМ (06.05.2010 15:23:09)
Дата	06.05.2010 15:28:43

вопрос в достаточности

>1174 может также патрулировать но пре эскалации ситуации даёт в регионе

при эскалации от одного 1174 толку будет мало

>1174, буксир, танкер, минимум сил но флот постоянно готов к выполнению задач пре любой эскалации

1174, например, не способен "почковаться" в несколько районов одновременно для обеспечения работы RHIBов

а несколько патрульных фрегатов вполне в состоянии держать под контролем большой район

От	АМ
К	mina (06.05.2010 15:28:43)
Дата	06.05.2010 19:06:59

Ре: вопрос в...

>>1174 может также патрулировать но пре эскалации ситуации даёт в регионе
>
>при эскалации от одного 1174 толку будет мало

для вооружонного комфликта со страной обладающей настощими ВМС, для других случаев вполне себе.

>>1174, буксир, танкер, минимум сил но флот постоянно готов к выполнению задач пре любой эскалации
>
>1174, например, не способен "почковаться" в несколько районов одновременно для обеспечения работы РХИБов

ну да, 3-4 больше чем 1, но и значительно дороже...

Вообще повторяюсь будет Иван Грен, единственно вертолётов немного маловато. Но на примере Грена очевидно что уж в размерах Шапошникова которого там насилуют отечественный ОПК вполе в состояние построить
БДК который удолетворит все потребности пре умериных затратах как пре постройке так и в эксплуатации.

>а несколько патрульных фрегатов вполне в состоянии держать под контролем большой район

но пре ряде миссий 1 БДК может оказатся интересней

От	mina
К	АМ (06.05.2010 19:06:59)
Дата	07.05.2010 01:23:59

Ре: вопрос в...

>>при эскалации от одного 1174 толку будет мало
>для вооружонного комфликта со страной обладающей настощими ВМС, для других случаев вполне себе.

способность таскать "много пехоты" актуальна только в случае "серьезной береговой зачистки", а это - масштабные коалиционные боевые действия, и без дураков

в случае Сомали - необходимо обеспечить "санитарный кордон" в море, а для этого оптимальным является большее количество дешевых патрульных фрегатов с парой вертолетов, RHIBами (несколькими), АУ калибра 57-100 мм с досмотровыми группами

>ну да, 3-4 больше чем 1, но и значительно дороже...

не вижу причин для стоимости патрульного фрегата более трети (четвертой) части современного БДК размерности 1174 (разумеется при условии применения гражданских стандартов)

>Вообще повторяюсь будет Иван Грен, единственно вертолётов немного маловато. Но на примере Грена очевидно что уж в размерах Шапошникова которого там насилуют отечественный ОПК вполе в состояние построить
>БДК который удолетворит все потребности пре умериных затратах как пре постройке так и в эксплуатации.

разумеется
только вот несколько патрульных фрегатов и "там" и для ДВ будут намного полезнее 1 БДК

С уважением, mina

От	FAP Lap
К	ZIL (06.05.2010 11:19:46)
Дата	06.05.2010 11:22:44

Не обошлось, вот только он был не наш.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2011924.htm

Faplap

От	Ильдар
К	FAP Lap (06.05.2010 11:22:44)
Дата	06.05.2010 11:35:19

Обошлось-обошлось

> вот только он был не наш

Т.е. Вы там были и лично его наблюдали?

Между тем:

EU Naval Forces in the area offered support to the Russian ship and EU NAVFOR Maritime Patrol aircraft were put on alert to support any operation.

Early this morning, the Marshal Shaposhnikov arrived at the oil tanker Moscow University’s position and sent a helicopter to investigate. The helicopter was fired upon by the pirates holding the ship. The Russian warship, knowing the crew were locked down and safe, returned fire on the pirates. Eventually the pirates surrendered and a boarding team from the Marshal Shaposhnikov arrived onboard the Tanker, captured all the pirates and freed the crew.

Военно-морские силы Европейского союза в районе предложили поддержать российский корабль и летательный аппарат Морского патруля был поднят по тревоге для поддержки любых операций.

Рано утром, "Маршал Шапошников" прибыл к местоположению нефтяного танкера "Московский университет" и выслал на разведку вертолет. Вертолет был обстрелян пиратами, удерживавшими судно. Российский военный корабль, зная что экипаж заперся и в безопасности, открыл ответный огонь по пиратам. В итоге, пираты сдались и высадочная партия с "Маршала Шапошникова" прибыла на борт танкера, захватив всех пиратов и освободив экипаж.

http://www.eunavfor.eu/2010/05/hijacked-oil-tanker-moscow-university-freed-in-dramatic-rescue-%e2%80%93-pirates-captured/

--------------------
http://www.xlegio.ru

От	Дмитрий Козырев
К	FAP Lap (06.05.2010 11:22:44)
Дата	06.05.2010 11:29:33

Занятная штука интернет. Любое предположение становится фактом

А потом уже можно ссылаться на виф как на "источник".

А написано ведь вертолетЫ кораблЕЙ коалиции.
И на самом Шапошникове их два.

От	Юstas из Центра России
К	истерик (06.05.2010 09:16:55)
Дата	06.05.2010 10:06:23

Re: Захваченный пиратами...

Привет, Bonjour, Helloy

Подробности операции будут озвучены позднее. - НЕмного озвучили : один пират уничтожен ...

Юstas из центра России

От	Grozny Vlad
К	истерик (06.05.2010 09:16:55)
Дата	06.05.2010 09:19:45

А почему он российский, а не либерийский? (-)

От	Leopan
К	Grozny Vlad (06.05.2010 09:19:45)
Дата	06.05.2010 11:55:02

А потому что фрахт штука тонкая....

В сети масса инфы по этому поводу - вот Вам одна из статей:
http://freightmarkets.ru/?p=70

От	doctor64
К	Leopan (06.05.2010 11:55:02)
Дата	06.05.2010 14:41:35

Прелестно.

>В сети масса инфы по этому поводу - вот Вам одна из статей:
> http://freightmarkets.ru/?p=70
Но я так и не понял, почему флот РФ должна заботить участь либерийского танкера ,если владельцы танкера оптимизируют налогообложение?

От	S. Engineer
К	doctor64 (06.05.2010 14:41:35)
Дата	06.05.2010 16:07:52

Граждане там РФ, спасать надо. Но владельцу танкера за операцию выставить счет. (-)

От	certero
К	S. Engineer (06.05.2010 16:07:52)
Дата	06.05.2010 19:18:10

Re: Граждане там...

Согласно морскому праву за спасенное имущество должна будет быть выплачена премия.

От	Antenna
К	doctor64 (06.05.2010 14:41:35)
Дата	06.05.2010 14:53:42

Так и граждане не должны заботить государство.

Тоже оптимизируют вовсю. В нашем государстве не оптимизировать нельзя.
Верните попробуйте НДС, потом расскажете.

От	doctor64
К	Antenna (06.05.2010 14:53:42)
Дата	06.05.2010 15:28:31

Вот потому и государство так относится. И правильно.

>Тоже оптимизируют вовсю. В нашем государстве не оптимизировать нельзя.
>Верните попробуйте НДС, потом расскажете.
Я честно плачу налоги. Скан налоговой декларации давать?

От	Antenna
К	doctor64 (06.05.2010 15:28:31)
Дата	06.05.2010 16:27:38

Нет выписку о зачислении НДС на Ваш счет.

Налоговыми агентами граждан являются предприятия. Очень небольшая часть платит сама налоги и заполняет декларацию. Это малый бизнес и индивидуалы, которые кормятся рядом с большими предприятиями, которые оптимизируют все.

От	doctor64
К	Antenna (06.05.2010 16:27:38)
Дата	06.05.2010 16:35:40

Я не являюсь плательщиком НДС

>Налоговыми агентами граждан являются предприятия. Очень небольшая часть платит сама налоги и заполняет декларацию.
Вот я и отношусь к этой доле.
> Это малый бизнес и индивидуалы, которые кормятся рядом с большими предприятиями, которые оптимизируют все.
Это их и государства проблемы. Я продаю плоды своего труда организациям.

От	Grozny Vlad
К	Antenna (06.05.2010 14:53:42)
Дата	06.05.2010 15:06:07

Давно уже понятно, с таким народом коммунизма не построишь...

>Тоже оптимизируют вовсю. В нашем государстве не оптимизировать нельзя.
>Верните попробуйте НДС, потом расскажете.
Государство и так перманентно переживает временные трудности, а они все о материальном пекутся. Налицо провал патриотического воспитания населения.

Грозный Владислав

От	Grozny Vlad
К	Leopan (06.05.2010 11:55:02)
Дата	06.05.2010 12:11:36

А в особый период они все смотаются в нейтральные порты? (-)

От	mina
К	Grozny Vlad (06.05.2010 12:11:36)
Дата	06.05.2010 13:00:36

Естетственно, и ПМСМ - это наилучший вариант (-)

От	Д.Срибный
К	Grozny Vlad (06.05.2010 09:19:45)
Дата	06.05.2010 10:31:35

де-юре, либерийский, а де-факто российский )) (-)

От	S. Engineer
К	Д.Срибный (06.05.2010 10:31:35)
Дата	06.05.2010 11:45:41

Де юре и де факто, налоги он в России не платит (-)

От	Дмитрий Козырев
К	S. Engineer (06.05.2010 11:45:41)
Дата	06.05.2010 11:59:33

Налоги платит не танкер а его владелец - ОАО Новошип

http://www.novoship.ru/company.shtml

От	S. Engineer
К	Дмитрий Козырев (06.05.2010 11:59:33)
Дата	06.05.2010 12:53:55

Переформулирую: с прибыли от этого танкера ОАО Новошип налоги России не платит (-)

От	Colder
К	S. Engineer (06.05.2010 12:53:55)
Дата	06.05.2010 13:17:49

Не-а

Когда речь идет о налогах, то в расчет идет только одно: на чьем балансе объект. Точка. Флаг не интересует вообще никого. Если танкер на балансе Новошипа, то и операции с ним учитываются в балансе предприятия. Не путать с предыдущим случаем, когда судно было в собственности забугорной дочки. Тогда все намного сложнее. Бухгалтеру такие тонкие материи как флаг судна глубоко фиолетовы.

От	Skvortsov
К	Colder (06.05.2010 13:17:49)
Дата	06.05.2010 14:47:51

Re: Не-а

От	zahar
К	Colder (06.05.2010 13:17:49)
Дата	06.05.2010 13:28:12

Re: Не-а

>Когда речь идет о налогах, то в расчет идет только одно: на чьем балансе объект. Точка. Флаг не интересует вообще никого. Если танкер на балансе Новошипа, то и операции с ним учитываются в балансе предприятия. Не путать с предыдущим случаем, когда судно было в собственности забугорной дочки. Тогда все намного сложнее. Бухгалтеру такие тонкие материи как флаг судна глубоко фиолетовы.

Безотносительно судна и забугорья.
У компании А на балансе офисная площадь, которую она сдает компании Б по 200дол за метр2.
Компания Б сдает в субаренду эту же площадь по 800 дол за метр2.
А - белая и пушистая компания, честно платит налоги (НП, НДС и НИ или только ЕН при УСН) с очень маленькой налогооблогаемой базы.
Компания Б - злостный оптимизатор налогов, через покупку материалов для убийтсва НДС и агрессивной рекламы для убийтсва НП или проведение постоянных ремонтов для убийства того и другого, живет не долго.
Это я к тому что ставить точку после "у кого на балансе тот и платит".

Что касается компании владельца судна, могу предположить такую схему: сдает за 3 коп в аренду какой-нить забугорной компании, которая в свою очередь занимается ком. эксплуатацией судна - осуществляет перевозки - гребет бабосы лопатой и как то там решает или не решает вопросы с ИНОСТРАННЫМИ налоговиками.
А Судовладелец честно платит в Российский бюджет налоги с 3-х копеечного арендного дохода.

На счет флаги не в курсе. Еще раз это я про баланс, а не про флаг.

От	Alexandre
К	zahar (06.05.2010 13:28:12)
Дата	06.05.2010 14:01:47

Все правильно.

Только речь не об этом :-)
https://vif2ne.su/nvk/forum/8/co/2012085.htm
Хоть и копейки но платит.

От	Олег...
К	Grozny Vlad (06.05.2010 09:19:45)
Дата	06.05.2010 09:37:13

Либерийский, конечно. Это опечатка... (-)

От	МиГ-31
К	истерик (06.05.2010 09:16:55)
Дата	06.05.2010 09:19:19

Re: Захваченный пиратами российский танкер освобожден давно уже :)

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2011909.htm
:)