От Чобиток Василий
К Олег...
Дата 28.10.2009 15:06:43
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: [2Олег...] Об этом никто не говорит...

Привет!

>Не выполнять требования, а именно освобождать. И если вместе с заложниками сбежит один терорист (ну, прикинется заложником, например, такая возможность есть всегда) - то это не повод уничтожать всех заложников для уничтожения всех терористов.
>
>Вести переговоры с терористами - все равно что вести переговоры с сумашедшими. Выпонлять их требования - все равно что выпонить требование достать Луну с неба. Они живут в другом мире, мыслят другими категориями, так что выполнить требования терористов не получится, даже при большом желании. Они уже ВНЕ общества, раз пошли на захват заложников.
>
>Но это не повод под предлогом уничтожения терористов уничтожать и заложников.

Олег, ты исходный пост так и не понял. Никто же не ставит целью уничтожить террористов пусть и путём уничтожения заложников.

Исходят именно из тех посылов, что ты и написал: террористов отпускать нельзя, переговоров с ними не вести.

Цель: уничтожение террористов И спасение заложников. Это совместные задачи и решаются они одновременно. Естественно, целенаправленно уничтожать заложников якобы для уничтожения террористов никто не собирается, но и отпускать террористов (против чего и ты категорически против) только из надежды спасти сейчас хотя бы на одного больше - преступно.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (28.10.2009 15:06:43)
Дата 28.10.2009 18:40:37

Re: [2Олег...] Об...

>Цель: уничтожение террористов И спасение заложников.

Цель - спасение заложников. А уничтожение - часто единственный путь для достижения ЭТОЙ цели.

Уничтожение терористов как самоцель себе никто не ставит - это глупо. Уничтожают УГРОЗУ, исходящую от них. Никому не угрожающие терористы нафиг никому не нужны.

> Это совместные задачи и решаются они одновременно.

Это не две задачи. ЭЭто одна задача. А уничтожение терористов - путь для решения первой задачи.
От Iva
К Олег... (28.10.2009 18:40:37)
Дата 28.10.2009 19:50:31

+5

Привет!

именно.

>>Цель: уничтожение террористов И спасение заложников.
>
>Цель - спасение заложников. А уничтожение - часто единственный путь для достижения ЭТОЙ цели.

>Уничтожение терористов как самоцель себе никто не ставит - это глупо. Уничтожают УГРОЗУ, исходящую от них. Никому не угрожающие терористы нафиг никому не нужны.

>> Это совместные задачи и решаются они одновременно.
>
>Это не две задачи. ЭЭто одна задача. А уничтожение терористов - путь для решения первой задачи.

А происходит именно подмена в сознании, когда средство начинают рассматривать как задачу или цель.

Владимир
От истерик
К Олег... (28.10.2009 18:40:37)
Дата 28.10.2009 19:43:31

Re: [2Олег...] Об...

>>Цель: уничтожение террористов И спасение заложников.
>
>Цель - спасение заложников. А уничтожение - часто единственный путь для достижения ЭТОЙ цели.

>Уничтожение терористов как самоцель себе никто не ставит - это глупо. Уничтожают УГРОЗУ, исходящую от них. Никому не угрожающие терористы нафиг никому не нужны.

>> Это совместные задачи и решаются они одновременно.
>
>Это не две задачи. ЭЭто одна задача. А уничтожение терористов - путь для решения первой задачи.
Принятый однажды принцип Террорист должен быть убит воплощается этой спецслужбой в каждом случае захвата заложников. Переговоров с террористами Моссад не проводит.
http://www.chekist.ru/article/385
От объект 925
К истерик (28.10.2009 19:43:31)
Дата 28.10.2009 19:46:17

Ре: народ, выб хоть

>Переговоров с террористами Моссад не проводит.
> http://www.chekist.ru/article/385
+++
изначальную ветку прочли, где израильтяне по данному вопросу отметились.
Алеxей
От Chestnut
К Олег... (28.10.2009 18:40:37)
Дата 28.10.2009 19:38:27

Re: [2Олег...] Об...

>Уничтожение терористов как самоцель себе никто не ставит - это глупо. Уничтожают УГРОЗУ, исходящую от них. Никому не угрожающие терористы нафиг никому не нужны.

ну так уничтоженные террористы не будут представлять угрозы со 100%-ной гарантией

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Чобиток Василий
К Олег... (28.10.2009 18:40:37)
Дата 28.10.2009 19:10:29

Re: [2Олег...] Об...

Привет!
>>Цель: уничтожение террористов И спасение заложников.
>
>Цель - спасение заложников. А уничтожение - часто единственный путь для достижения ЭТОЙ цели.

>Уничтожение терористов как самоцель себе никто не ставит - это глупо. Уничтожают УГРОЗУ, исходящую от них. Никому не угрожающие терористы нафиг никому не нужны.

Об этом тебе и говорили. Плюс к тому:
https://vif2ne.su/nvk/forum/14/co/1907485.htm

>> Это совместные задачи и решаются они одновременно.
>
>Это не две задачи. ЭЭто одна задача. А уничтожение терористов - путь для решения первой задачи.

Всё верно, только можно впасть в ошибку и либеральная обсчественность в неё и впадает: если уже освободили заложников, то террористов можно не трогать - ведь угроза-то пропала. Именно так твои рассуждения этими гражданами и понимаются.

Ты понимаешь, что она не пропала, а дауны-либералы, с которыми ты говоришь, понимают так: "людей спасли, что еще хотите?"

Цель: спасти заложников и оградить остальных людей от повторения подобного.

Уничтожение террористов не самоцель и не цель, это необходимая задача, которая позволяет решить первую часть цели (иногда, к сожалению, отчасти) и создать условия для достижения второй части цели.

И лично я считаю, что рассуждая прагматично, цель предотвратить потерю сотен и тысяч в будущем должна иметь приоритет по отношению к риску потерять сейчас единицы-десятки.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AFirsov
К Чобиток Василий (28.10.2009 19:10:29)
Дата 28.10.2009 19:21:43

Аполитично рассуждаешь, понимаешь...

Привет!

>Уничтожение террористов не самоцель и не цель, это необходимая задача, которая позволяет решить первую часть цели (иногда, к сожалению, отчасти) и создать условия для достижения второй части цели.

Цель, по крайне мере, у правоохранительных органов - спасти как можно больше ЛЮДЕЙ.
Это Вы путаете с армией, где чем больше ноплизов настрелял - тем лучше.
А насчет террористов - говорящие "языки" лучшее средство, для предотвращения впредь.
Покойных и допрашивать тяжело, и раскаяться они не могут и "встать на путь исправления"...
А в нашем кампф - это все в плюс. А на самосуде далеко не уедешь.

Всего хорошего!
От Чобиток Василий
К AFirsov (28.10.2009 19:21:43)
Дата 28.10.2009 23:19:04

Re: Аполитично рассуждаешь,

Привет!

Вот это:

>Цель, по крайне мере, у правоохранительных органов - спасти как можно больше ЛЮДЕЙ.

И это:

>А насчет террористов - говорящие "языки" лучшее средство, для предотвращения впредь.

Вступают в противоречие. Потому что пока Вы вместо того, чтобы его тупо и разу замочить будете проявлять свою изобретательность для того, чтобы взять тепленьким, Вы не спасете, а потеряете больше ЛЮДЕЙ.

>Покойных и допрашивать тяжело, и раскаяться они не могут и "встать на путь исправления"...
>А в нашем кампф - это все в плюс. А на самосуде далеко не уедешь.

Какие мы чистоплюйчики... И судить по закону и права при задержании зачитать. А пока будете отлавливать они бОльшую часть заложников и положат.

Об этом я и говорю: мой гуманизм, в отличие от вашего "гуманизма" в наиболее рациональном и логичном подходе - он работоспособен.

>Это Вы путаете с армией, где чем больше ноплизов настрелял - тем лучше.

Я мудр, поэтому не путаю

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От объект 925
К Чобиток Василий (28.10.2009 19:10:29)
Дата 28.10.2009 19:14:38

Ре: Вась, ты так длинно пишеш что у тебя мысль теряется. Пиши просто,

насильственное освобождение, даже с учетом жертв лучше, чем идти на уступки.
Алеxей
От объект 925
К Олег... (28.10.2009 18:40:37)
Дата 28.10.2009 18:42:51

Re: +5. (-)