От Chestnut
К kegres
Дата 19.10.2009 19:40:02
Рубрики 11-19 век; Униформа; Военные игры;

когда армии массово перешли от постоя на квартирах у обывателей к проживанию в

казармах, и когда были построены просторные плацы, на которых только и возможна шагистика

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (19.10.2009 19:40:02)
Дата 20.10.2009 19:39:09

ссылка на дискуссию по теме

http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=4&t=3788&start=0&hilit=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От bedal
К Chestnut (20.10.2009 19:39:09)
Дата 20.10.2009 22:07:06

Думаю, Дегтярев уже расставил точки над ш (-)
От Chestnut
К bedal (20.10.2009 22:07:06)
Дата 21.10.2009 01:53:38

где? (-)
От bedal
К Chestnut (21.10.2009 01:53:38)
Дата 21.10.2009 18:20:06

чуть ниже

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1902643.htm
От Chestnut
К bedal (21.10.2009 18:20:06)
Дата 21.10.2009 19:29:18

он никаких точек там не расставил (-)
От negeral
К Chestnut (19.10.2009 19:40:02)
Дата 20.10.2009 10:16:13

ИМХО таки до того

Приветствую
первые казармы во франции - вторая половина 17 века, они кстати не прекратили постоев, а строй-то был. Пикинёры без строя ИМХО вообще достаточно бесполезны.
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (20.10.2009 10:16:13)
Дата 20.10.2009 13:15:45

вопрос был не о том

понятное дело, строй был. Но вопрос был о стоевой подготовке, сиречь разнообразной шагистике. Которая появилась в первой половине 18 века

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (20.10.2009 13:15:45)
Дата 21.10.2009 19:53:24

Движение строем под музыку (ритм) это и есть "шагистика" (+)

плюс единообразные экзирзиции с оружием.

Невозможны без "дрессировки".

И начал их вводить именно Мориц Оранский (в советской литератре) как верно заметил К. Дегтярев
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (21.10.2009 19:53:24)
Дата 21.10.2009 19:58:25

а была ли музыка

>плюс единообразные экзирзиции с оружием.

>Невозможны без "дрессировки".

>И начал их вводить именно Мориц Оранский (в советской литератре) как верно заметил К. Дегтярев

но вот дело в том, что в своём уставе Мориц никак не упоминает движение строем, под музыку или без. Основное (даже исключительное) внимание уделяется вопросам единообразной работы с оружием для индивидуального бойца. Без передвижения!

на конец 16-начало 17 века главным было обучение солдат технике безопасности рабобты с оружием. Изысканных манёвров армии пока ещё не производили

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (21.10.2009 19:58:25)
Дата 21.10.2009 20:11:42

Это я про "сено-солому"

т.е. про конец 17 - начало 18 века и движение под барабан.

>>плюс единообразные экзирзиции с оружием.
>
>>Невозможны без "дрессировки".
>
>>И начал их вводить именно Мориц Оранский (в советской литератре) как верно заметил К. Дегтярев
>
>но вот дело в том, что в своём уставе Мориц никак не упоминает движение строем, под музыку или без.

ну тут ничего не скажу, сужу по вторичным источникам, которые приписывают пионерство строевой ему.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (21.10.2009 20:11:42)
Дата 21.10.2009 20:17:01

а было ли оно в начале 18 века?

потому что "сено-солома" это позднейшая байка

и скажем тот же Патрик Гордон в своём дневнике много говорит об обучении московских солдат стрельбе из ружей, но ЕМНИП не упоминает о маршировке (могу ошибаться, если так, то ткните меня мордой в соответствующий отрывок из дневника)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От bedal
К Chestnut (20.10.2009 13:15:45)
Дата 20.10.2009 19:23:03

"сено-солома" - типичная шагистика. Вроде раньше 2й половины 18го? (-)
От Chestnut
К bedal (20.10.2009 19:23:03)
Дата 20.10.2009 19:34:26

а есть подтверждения помимо известного детского рассказа Алексеева? (-)